Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Русско-турецкая война 1877-1878гг.

Автор: Burghardt 25.5.2017, 22:28

Сегодня открыли выставку "За други своя".
С завтрашнего дня открыто посещение для всех желающих.
Местоположение: бывшая Мосгордума или бывший Музей Ленина (кому как удобнее).
Более 400 предметов. Живопись и графика, униформа и оружие, документы и фотографии, предметы личного происхождения, мультимедиа (довольно сдержанно).
Есть замечательной сохранности комплекты русской униформы, предоставленные болгарами.
В выставке (кроме ГИМа, естественно) принимают участие:
Государственная Третьяковская галерея,
Музеи Московского Кремля,
Государственный Русский музей,
Центральный военно-морской музей,
Военно-исторический музей Плевны (Болгария)
Государственный архив города Риеки (Хорватия).

Автор: граф Демидов 25.5.2017, 23:08

Ребята,
кто посетит и у кого есть возможность - сделайте по-максимуму (в пределах возможного и осуществимого) количеством и качеством фоток экспонатов этой выставки.
Пожалуйста, очень просим! give_rose.gif Интересует фактически всё. wink.gif smile.gif

Константин, а выставка до какого будет работать?
Пмтерская, "Русский орёл на Балканах", вроде как до конца текущего года... А московская?!

Автор: Ульянов 25.5.2017, 23:23

IPB Image

IPB Image

Автор: Burghardt 25.5.2017, 23:31

Цитата(граф Демидов @ 26.5.2017, 0:08) *

Ребята,
кто посетит и у кого есть возможность - сделайте по-максимуму (в пределах возможного и осуществимого) количеством и качеством фоток экспонатов этой выставки.
Пожалуйста, очень просим! give_rose.gif Интересует фактически всё. wink.gif smile.gif

Константин, а выставка до какого будет работать?
Пмтерская, "Русский орёл на Балканах", вроде как до конца текущего года... А московская?!


Каталог уже готов. Должен быть в продаже, может быть уже с завтрашнего дня.
А наша 3 месяца будет, до 4 сентября.

Автор: Игорь 26.5.2017, 0:13

Цитата(Ульянов @ 26.5.2017, 0:23) *

...


картины какое отношение к русско-турецкой имеют?

Автор: Ульянов 26.5.2017, 0:20

с выставки)

Автор: Kirill 26.5.2017, 12:09

Цитата(Ульянов @ 25.5.2017, 23:23) *

IPB Image



А что это такое висит на цепочке (?) на скатке?

Автор: Lebrun 26.5.2017, 12:50

Цитата(Kirill @ 26.5.2017, 13:09) *

А что это такое висит на цепочке (?) на скатке?


А часом ли не значки за отличную стрельбу?

Автор: Burghardt 26.5.2017, 13:12

Цитата(Burghardt @ 26.5.2017, 0:31) *

Каталог уже готов. Должен быть в продаже, может быть уже с завтрашнего дня.
А наша 3 месяца будет, до 4 сентября.


Уточняю. Каталог в продаже.

Автор: граф Демидов 26.5.2017, 18:41

Цитата(Ульянов @ 25.5.2017, 22:23) *
IPB Image IPB Image

Илья Эрнстович, а кто автор этих картин?!

Кажется нашёл... И.П. Прянишников, да?

Автор: dye 26.5.2017, 20:33

Репортаж канала "Культура":

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/19725/episode_id/1505482/video_id/1632343/

Автор: Белкин 4.6.2017, 0:26

Ну если первый портрет можно с натяжкой приобщить к РТВ, то второй относится уже к следующему царствию, правда на обоих портретах Преображенцы.........

И да Володя, ты совершенно прав на втором портрете у нижнего чина знаки за отличную стрельбу. Правда их по крайней мере ввели в 1874 /78 гг.

Автор: Lebrun 5.6.2017, 13:16

Был на выставке. Очень понравилось. Впервые за мн-о-о-о-о-го лет снова увидел отличные картины Дмитриева-Оренбургского, незаконченную вторую часть серии Верещагина "Атака", а еще настоящую "берданку" и ключ от Адрианополя. Много мемориальных вещей, включая мундиры Александра II, Николая Николаевича, цесаревича Александра (кстати, размер этого мундира, что называется "не ахти", несмотря на богатырское сложение А.А. уже в те годы) и ДАЖЕ Османа-паши!!! Правда, по мундирам возникли и вопросы. Например, как 5-й пехотный полк мог иметь синие погоны (хотя шифр W вроде бы там вполне уместен)? Почему атрибутируются в качестве конноартиллерийских мундиры с прямыми обшлагами и прямоугольными клапанами? Неужели, когда-то и кто-то при инвентаризации делал записи, "как Бог на душу положит" В результате, на мундир л-гв 1-й артбригады "пришпандорены" эполеты офицера конной артиллерии. И все-таки, выставка очень понравилась, и сколько еще пройдет лет и даже десятилетий, прежде чем увидим снова эти ценнейшие раритеты (может, в 2027 г.)?

Автор: Драгун Рогожан 5.6.2017, 15:01

Свисток на цепочке висит.

Автор: граф Демидов 5.6.2017, 19:10

Цитата(Lebrun @ 5.6.2017, 12:16) *

Был на выставке. Очень понравилось. Впервые за мн-о-о-о-о-го лет снова увидел отличные картины Дмитриева-Оренбургского, незаконченную вторую часть серии Верещагина "Атака", а еще настоящую "берданку" и ключ от Адрианополя. Много мемориальных вещей, включая мундиры Александра II, Николая Николаевича, цесаревича Александра (кстати, размер этого мундира, что называется "не ахти", несмотря на богатырское сложение А.А. уже в те годы) и ДАЖЕ Османа-паши!!!
...
И все-таки, выставка очень понравилась, и сколько еще пройдет лет и даже десятилетий, прежде чем увидим снова эти ценнейшие раритеты (может, в 2027 г.)?

Владимир Николаевич, а сфоткать это всё Вами виденное не удалось?
Стоп-стоп... Вы же про питерскую выставку АртМузея, да?! Просто данная ветка про московскую выставку... smile.gif


Цитата
Правда, по мундирам ...
Почему атрибутируются в качестве конноартиллерийских мундиры с прямыми обшлагами и прямоугольными клапанами? Неужели, когда-то и кто-то при инвентаризации делал записи, "как Бог на душу положит" В результате, на мундир л-гв 1-й артбригады "пришпандорены" эполеты офицера конной артиллерии.

Не знаю как в Гвардии, а в Армии (насколько я помню) на означенный выставкой период у конноартиллеристов прямые обшлага. wink.gif


Цитата(Драгун Рогожан @ 5.6.2017, 14:01) *

Свисток на цепочке висит.

Николай, а что Вас смутило?

Автор: граф Демидов 5.6.2017, 21:00

Вот, Владимир Николаевич, быстро информацию нашёл:
1865 октября 5. — Офицерам и ниж. чин. конной артиллерии покрой мундиров, сюртуков и плащей повелено изменить по образцу пешей артиллерии; при этом подкладку офицерских сюртуков иметь вместо белой черную. В гвардейской конной артиллерии, во всех батареях, иметь клапаны на обшлагах одинаковые, без выпушки (рис. 439)
+
1865 ноября 2. — Повелено:
1. В обмундировании офицеров и ниж. чин. конной артиллерии повелено оставить без изменения длину пол мундиров и плащей, а также выпушки по правому борту и покрой юбки мундира ниж. чин.
2. На обшлагах мундира ниж. чин. полевой конной артиллерии иметь по две пуговицы на каждом, нашивая их у фейерверкеров и бомбардиров ниже галуна.
3. Ниж. чин. конной артиллерии, которым присвоена сабля офицерского образца, носить ее на портупее из черной юфти, по образцу офицерской, но с медным прибором (рис. 439)


Сам рисунок №439
IPB Image


Автор: Lebrun 6.6.2017, 12:53

Цитата(граф Демидов @ 5.6.2017, 22:00) *

Вот, Владимир Николаевич, быстро информацию нашёл:
1865 октября 5. — Офицерам и ниж. чин. конной артиллерии покрой мундиров, сюртуков и плащей повелено изменить по образцу пешей артиллерии; при этом подкладку офицерских сюртуков иметь вместо белой черную. В гвардейской конной артиллерии, во всех батареях, иметь клапаны на обшлагах одинаковые, без выпушки (рис. 439)
+
1865 ноября 2. — Повелено:
1. В обмундировании офицеров и ниж. чин. конной артиллерии повелено оставить без изменения длину пол мундиров и плащей, а также выпушки по правому борту и покрой юбки мундира ниж. чин.
2. На обшлагах мундира ниж. чин. полевой конной артиллерии иметь по две пуговицы на каждом, нашивая их у фейерверкеров и бомбардиров ниже галуна.
3. Ниж. чин. конной артиллерии, которым присвоена сабля офицерского образца, носить ее на портупее из черной юфти, по образцу офицерской, но с медным прибором (рис. 439)




Спасибо за важное уточнение, но только там "мундир офицера" имеет белую выпушку по трем сторонам клапана. По-моему, это значит, что речь должна идти о л-гв. 1-й артбригаде. Или нет?

Автор: Burghardt 6.6.2017, 15:34

Цитата(Белкин @ 4.6.2017, 1:26) *

Ну если первый портрет можно с натяжкой приобщить к РТВ, то второй относится уже к следующему царствию, правда на обоих портретах Преображенцы.........

И да Володя, ты совершенно прав на втором портрете у нижнего чина знаки за отличную стрельбу. Правда их по крайней мере ввели в 1874 /78 гг.


Да не относятся оба портрета к РТВ напрямую. Не "под этим соусом" они там висят. Это солдаты-победители, "преображены" опять же.

Или кто-то недоволен, что появилась возможность посмотреть на то, что в запасниках пылится и неизвестно когда в другой раз будет на свет вытащено?

Автор: граф Демидов 6.6.2017, 23:04

Цитата(Lebrun @ 6.6.2017, 11:53) *

Спасибо за важное уточнение, но только там "мундир офицера" имеет белую выпушку по трем сторонам клапана. По-моему, это значит, что речь должна идти о л-гв. 1-й артбригаде. Или нет?


Если исходить из того, что 1-я Гвардейская дивизия имела белые выпушки, то поди и закреплённая за ней Л-Гв. 1-я артиллерийская бригада имеет такие же выпушки на клапанах.
Но!
Имела ли в действительности Л-Гв. 1-я артиллерийская бригада белые выпушки на прямоугольных клапанах обшлагов? Это раз.
Если Вы помните, Владимир Николаевич, то в 1-ой Гвардейской дивизии (и соответственно в Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригаде) офицеры имели шитые петлицы по типу косицы на воротниках мундиров... Там, у экспоната, такое шитьё присутствует? Это два.
А что было на воротниках офицеров Гвардейской конно-артиллерийской бригады? Это три.

Возможно так удаться более точно понять и разобраться, что за мундир экспонируется на выставке. give_rose.gif
Я честно, как и упоминал выше, далёк от знатока по Гвардии и тем более артиллерии (и тем паче конной артиллерии). wink.gif

Автор: граф Демидов 7.6.2017, 1:02

Решил перед сном проглядеть изо-источники... Ну что же:
1. У Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригады были белые выпушки на прямоугольных клапанах обшлагов.
Обшлага Гвардейской конно-артиллерийской бригады, увы, ограничены 1864 годом - т.е. обшлага ещё мыском.
2. Шитые петлицы на воротниках офицерских мундиров Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригады и Гвардейской конно-артиллерийской бригады уж очень-очень схожи. И по рисункам "Описание форм обмундирования и вооружения" на 1861-1862 годы = эти шитые петлицы у них идентичны.
3. Если верить дословно Приказу от 5 октября 1865 года, то у гвардейских конных артиллеристов не должно быть выпушки на прямоугольных клапанах обшлагов.
Правда, мне е ведомо, что там ещё намутили с мундирами гвардейской артиллерии (и конной) к моменту РТОВ... Но тем не менее...

Выходит, Владимир Николаевич, что Вы были правы = выставлен мундир офицера Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригады.

P.S. Бредово = мундир офицера Гвардейской конно-артиллерийской бригады отличается от Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригады только выпушкой (вернее - её отсутствием) на прямоугольном клапане обшлагов.
И на кой ****, спрашивается, убрали обшлага мыском у конных артиллеристов.

Автор: Lebrun 7.6.2017, 11:03

Цитата(граф Демидов @ 7.6.2017, 2:02) *

Решил перед сном проглядеть изо-источники... Ну что же:
1. У Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригады были белые выпушки на прямоугольных клапанах обшлагов.
Обшлага Гвардейской конно-артиллерийской бригады, увы, ограничены 1864 годом - т.е. обшлага ещё мыском.
2. Шитые петлицы на воротниках офицерских мундиров Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригады и Гвардейской конно-артиллерийской бригады уж очень-очень схожи. И по рисункам "Описание форм обмундирования и вооружения" на 1861-1862 годы = эти шитые петлицы у них идентичны.
3. Если верить дословно Приказу от 5 октября 1865 года, то у гвардейских конных артиллеристов не должно быть выпушки на прямоугольных клапанах обшлагов.
Правда, мне е ведомо, что там ещё намутили с мундирами гвардейской артиллерии (и конной) к моменту РТОВ... Но тем не менее...

Выходит, Владимир Николаевич, что Вы были правы = выставлен мундир офицера Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригады.

P.S. Бредово = мундир офицера Гвардейской конно-артиллерийской бригады отличается от Л-Гв. 1-ой артиллерийской бригады только выпушкой (вернее - её отсутствием) на прямоугольном клапане обшлагов.
И на кой ****, спрашивается, убрали обшлага мыском у конных артиллеристов.



Последний вопрос меня тоже "мучает". smile.gif
А "теорий" может быть много и разных. Например: Бог знает в какие времена мундир был "укомплектован" из имевшихся под руками элементов, потом это вошло в инвентарные карточки, и никому не пришло в голову проверить, как должно быть на самом деле. Кстати, уже после посещения выставки я беседовал с научным сотрудником музея, и он подтвердил, что подписи к экспонатам на временных выставках изготавливаются именно на основании инвентарных записей "мохнатых" лет, и в них могут встретиться какие угодно ляпы.

Автор: граф Демидов 7.6.2017, 21:50

Цитата(Белкин @ 3.6.2017, 23:26) *

И да Володя, ты совершенно прав на втором портрете у нижнего чина знаки за отличную стрельбу. Правда их по крайней мере ввели в 1874 /78 гг.


Пардон, тёзка, конечно что вмешиваюсь...
Но может Вы что-то перепутали, ибо металлические знаки:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8fcbbe4a5a834a10d943d00de90b9b19

Автор: Белкин 7.6.2017, 23:14

Цитата(Lebrun @ 5.6.2017, 13:16) *

Был на выставке. Очень понравилось. Впервые за мн-о-о-о-о-го лет снова увидел отличные картины Дмитриева-Оренбургского, незаконченную вторую часть серии Верещагина "Атака", а еще настоящую "берданку" и ключ от Адрианополя. Много мемориальных вещей, включая мундиры Александра II, Николая Николаевича, цесаревича Александра (кстати, размер этого мундира, что называется "не ахти", несмотря на богатырское сложение А.А. уже в те годы) и ДАЖЕ Османа-паши!!! Правда, по мундирам возникли и вопросы. Например, как 5-й пехотный полк мог иметь синие погоны (хотя шифр W вроде бы там вполне уместен)? Почему атрибутируются в качестве конноартиллерийских мундиры с прямыми обшлагами и прямоугольными клапанами? Неужели, когда-то и кто-то при инвентаризации делал записи, "как Бог на душу положит" В результате, на мундир л-гв 1-й артбригады "пришпандорены" эполеты офицера конной артиллерии. И все-таки, выставка очень понравилась, и сколько еще пройдет лет и даже десятилетий, прежде чем увидим снова эти ценнейшие раритеты (может, в 2027 г.)?



Володя, ты ненароком две выставки спутал.........Ты посетил ту что открылась в Артиллерийском музее, а ребята выставили картинки и репортаж с той что открылась скажем так в ГИМе. Ну и поспешу тебя успокоить, да и немного оправдать Артиллеристов, по предметам. Калужанин в витрине пошит по приказу 1872-го года но еще до перемены погон, поэтому они синие...........Правда на сколько я успел увидеть мундир не ношенный. А вот по мундирам трубача и офицера Лейб-Гвардии Конно- Артиллерийской бригады ты слегка погорячился.......С атрибуцией их все вполне в порядке, поясняю, мундир конной артиллерии с отличиями пешей, как то прямые клапаны вместо мысков и треугольные клапаны ложных карманов сзади на юбке, вместо двойных мысков, конная артиллерия носила и при Николае 1-ом и какое то время при Александре 2-ом. И главная деталь которую ты "жестко пришпандорил" - по крайней мере на трубаче эполеты солдатские, эт раз, а во вторых ты не заметил еще одной детали которую не стали т.с. выставлять на показ, они пришиты под погоном - это контр-эполеты, которые как ты понимаешь нижним чинам пешей артиллерии не были положены вовсе. Посему ни какого "как бог на душу положит" не присутствует (с атрибуцией пришлось повозится, именно из-за деталей, там разве что год может быть не точно указан) точно я дат не помню, в каком году ГВ.Конной артиллерии присвоили кавалерийские отличия, если верить Гебенсу то в 1859 они уже имели все те отличия к которым ты привык. Вывод это мундиры 55-го-59-го гг. Мундиры которые вызвали у тебя вопросы можно считать переходными, в промежутке приказа о введении новых элементов мундира и реальной замены оных деталей. Как то вот так.

Автор: Белкин 7.6.2017, 23:25

Граф вы совершенно правы, знаки действительно появились, уже после войны, эт я с годами погорячился.............Но вот на счет конной артиллерии я уверен, ну и про наличие и отсутствие выпушки я написал, правда вы меня опередили............ biggrin.gif wink.gif Да и бога ради не тыкайте меня пожалста лицом в приказы huh.gif , там всегда много чего написано, но в наличии практически всегда то что имеем............

Автор: граф Демидов 8.6.2017, 2:43

Цитата(Белкин @ 7.6.2017, 22:25) *

Да и бога ради не тыкайте меня пожалста лицом в приказы huh.gif , там всегда много чего написано, но в наличии практически всегда то что имеем............

И не тыкал я никуда.
Просто, дабы не перепечатывать имеющуюся у меня вырезку со ссылками на ПВВ, решил выложить (т.с. поделиться) саму вырезку напрямую.
"Теория без практики - бесплодна, а практика без теории - опасна". Именно так: сначала теория, потом практика.
Можно вручать чего угодно, только оно не станет от того наградным знаком "За отличную стрельбу", пока последнее официально не принят как образец и не утверждён порядок награждения.
Тёзка, и Вы это знаете даже лучше меня... wink.gif smile.gif
Странна лишь Ваша реакция. Ну да ладно...


Цитата(Белкин @ 7.6.2017, 22:14) *

мундир конной артиллерии с отличиями пешей, как то прямые клапаны вместо мысков и треугольные клапаны ложных карманов сзади на юбке, вместо двойных мысков, конная артиллерия носила и при Николае 1-ом и какое то время при Александре 2-ом.
(адресуется Владимиру Николаевичу)
Блин, я ж говорил, что по Гвардии мои познания крайне слабы. Я не знал, mea culpa, что при Николае I Гвардейская конная артиллерия имела прямые обшлага с прямоугольными клапанами...
Ну раз так, решил повнимательнее заглянуть в различные источники-литературы.
По восшествию на престол императора Александра II, Гвардейской конной артиллерии 15 марта 1855 года офицерам и 28 мая 1855 года нижним чинам действительно полагались прямые обшлага с прямоугольными клапанами с выпушкой для различия батареи оставленные как и прежде.
А 30 ноября 1855 года им ввели обшлага мыском и т.д.
Т.е. тот мундир, как и сказал тёзка Белов, переходный и датировку можно поставить ровно на 1855 год. А белая выпушка на прямоугольном клапане = выходит или 1-я, или 3-я батарея (тут для точности надо поглубже копать и на Николая I) Гвардейской конной артиллерии.


Цитата(Белкин @ 7.6.2017, 22:14) *

Калужанин в витрине пошит по приказу 1872-го года но еще до перемены погон, поэтому они синие...........Правда на сколько я успел увидеть мундир не ношенный.
(так же адресуется Владимиру Николаевичу)
для уточнения...
Да, однобортные мундиры с 1872 года, а погоны в пехоте по-бригадно (красные и синие) ввели в мая 1874 года.
Таким образом мундир ефрейтора 5-го пехотного Калужского полка можно датировать на 1872-1873 годы, или же просто на 1873 год.

Автор: Lebrun 8.6.2017, 10:25

Цитата(Белкин @ 8.6.2017, 0:14) *

Володя, ты ненароком две выставки спутал.........Ты посетил ту что открылась в Артиллерийском музее, а ребята выставили картинки и репортаж с той что открылась скажем так в ГИМе. Ну и поспешу тебя успокоить, да и немного оправдать Артиллеристов, по предметам. Калужанин в витрине пошит по приказу 1872-го года но еще до перемены погон, поэтому они синие...........Правда на сколько я успел увидеть мундир не ношенный. А вот по мундирам трубача и офицера Лейб-Гвардии Конно- Артиллерийской бригады ты слегка погорячился.......С атрибуцией их все вполне в порядке, поясняю, мундир конной артиллерии с отличиями пешей, как то прямые клапаны вместо мысков и треугольные клапаны ложных карманов сзади на юбке, вместо двойных мысков, конная артиллерия носила и при Николае 1-ом и какое то время при Александре 2-ом. И главная деталь которую ты "жестко пришпандорил" - по крайней мере на трубаче эполеты солдатские, эт раз, а во вторых ты не заметил еще одной детали которую не стали т.с. выставлять на показ, они пришиты под погоном - это контр-эполеты, которые как ты понимаешь нижним чинам пешей артиллерии не были положены вовсе. Посему ни какого "как бог на душу положит" не присутствует (с атрибуцией пришлось повозится, именно из-за деталей, там разве что год может быть не точно указан) точно я дат не помню, в каком году ГВ.Конной артиллерии присвоили кавалерийские отличия, если верить Гебенсу то в 1859 они уже имели все те отличия к которым ты привык. Вывод это мундиры 55-го-59-го гг. Мундиры которые вызвали у тебя вопросы можно считать переходными, в промежутке приказа о введении новых элементов мундира и реальной замены оных деталей. Как то вот так.


Лёша, спасибо. Но вообще-то я писал о той выставке, которую посетил, т.е. именно о Питерской.
Было бы странно, если бы я стал делиться впечатлениями о выставке, которую в глаза не видел. По мундирам конных артиллеристов спорить не буду, тебе виднее. Уточни только, о какой "перемене погон" идет речь. Разве первому полку дивизии (в данном случае6 5-му) красные погоны не были положены еще с начала 1860-х гг.? И почему в противном случае мундир 50-х помещен на выставку по войне 1877-1878? Вообще от частых перемен в обмундировании и исключений из уже имеющихся правил голова идет кругом. blink.gif

Автор: граф Демидов 8.6.2017, 14:14

Цитата(Lebrun @ 8.6.2017, 9:25) *

о какой "перемене погон" идет речь. Разве первому полку дивизии (в данном случае6 5-му) красные погоны не были положены еще с начала 1860-х гг.

Позвольте мне, как Лёша sm38.gif , ответить (Алексей Михайлович надеюсь не обидится)...
В предыдущем моём посте я упоминал, что в пехоте погоны по-бригадно стали с мая 1874 года.
А до этого погоны были следующим образом - лучше, вот, прилагаю краткую вырезку из офицерской справочной книжки:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=812a386c3c3d47dcb36d6de4ca85f5f6

Т.е. погоны были: красные, синие и белые по-дивизионно. wink.gif

P.S. 5-й пехотный Калужский полк входил во 2-ую пехотную дивизию - соответсвенно погоны синие.
Как первый полк своей дивизии он имел красные клапаны на воротнике мундира, шинели и т.д. и т.п.
wink.gif

Автор: Белкин 8.6.2017, 20:47

Володь, ты когда начал описывать мундиры я понял что ты на Питерской выставке был, а коллеги изначально разговаривали о Московской, а пост твой начинается - "Я посетил выставку...." ну и понятно...

Собсно, Алексей практически все детально объяснил и по артиллерии и по пехоте. Должен заметить что все наши вопросы по мундирным предметам Александровского царствия, происходят от многочисленных изменений деталей. Я почему "отмахнулся" от приказов, они выходили постоянно и в них прописано практически все, но вот видимо на местах, традиционно не всегда успевали за событиями придуманными в столице. Опять же эпоха реформ, не могла не сказаться, сначала то что касалось только Военного ведомства на прямую, потом общая - отмена крепостного права, а затем и еще одна военная - всеобщая воинская повинность. Поэтому я тож традиционно с осторожностью отношусь к любым датам указанным в приказах.

Кстати на Московской выставке стоит третий мундир Гв. конной артиллерии, рядового кажется, и то же ранний, с прямым обшлагом и клапаном......

Да, Алексей, я тут в очередной раз наткнулся на тему по РТВ на этом форуме, и похоже что пока там ни к чему конкретному не пришли......... Если есть интерес по выставке в Питере могу скинуть фото-обзор но тока на почту, тут картинки выставлять полный мрак............

Автор: AlexeyTuzh 8.6.2017, 20:52

Цитата(Белкин @ 8.6.2017, 20:47) *

...Если есть интерес по выставке в Питере могу скинуть фото-обзор но тока на почту, тут картинки выставлять полный мрак...

А можно же архив залить на files.mail.ru, а здесь просто ссылку дать. Но это просто совет, никаких намёков...

Автор: Белкин 8.6.2017, 20:58

Алексей, не вам разумеется, вот уж фигу tease.gif , людей которые действительно интересуются я лично знаю ( ну или заочно) и им т.с. гешефт сделаю, а вот тем кому просто картинки просмотреть..............ну вы поняли..............

Автор: Lebrun 9.6.2017, 13:08

Цитата(граф Демидов @ 8.6.2017, 15:14) *

Позвольте мне, как Лёша sm38.gif , ответить (Алексей Михайлович надеюсь не обидится)...
В предыдущем моём посте я упоминал, что в пехоте погоны по-бригадно стали с мая 1874 года.
А до этого погоны были следующим образом - лучше, вот, прилагаю краткую вырезку из офицерской справочной книжки:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=812a386c3c3d47dcb36d6de4ca85f5f6

Т.е. погоны были: красные, синие и белые по-дивизионно. wink.gif

P.S. 5-й пехотный Калужский полк входил во 2-ую пехотную дивизию - соответсвенно погоны синие.
Как первый полк своей дивизии он имел красные клапаны на воротнике мундира, шинели и т.д. и т.п.
wink.gif



Большое спасибо. Ответ действительно на 95% исчерпывающий. Только уточните, пожалуйста, на какой год приведенная Вами цитата (погоны по-дивизионно). И почему же тогда на однобортном (т.е. уже нового образца) мундире погоны все еще синие, т.е. старые?-

Автор: Белкин 9.6.2017, 17:14

Володя, приведенная расцветка погон по дивизионно до 1874-го года, когда перешли на бригадные - красные и синие, новый мундир образца 1872- го года, однобортный, т.е еще два года с новыми мундирами донашивали старую расцветку...........Был еще мундир образца 1874-го года т.н. упрощенный, который ввели сразу после введения всеобщей воинской повинности, он отличается от предыдущего образца, урезанием "лишних" цветных деталей и не только.........

Автор: граф Демидов 9.6.2017, 17:39

Цитата(Lebrun @ 9.6.2017, 12:08) *

Большое спасибо. Ответ действительно на 95% исчерпывающий. Только уточните, пожалуйста, на какой год приведенная Вами цитата (погоны по-дивизионно). И почему же тогда на однобортном (т.е. уже нового образца) мундире погоны все еще синие, т.е. старые?-


Владимир Николаевич, попробую разложить всё по пунктам и хронологически...
1. Погоны в армейской пехоте по дивизиям (красные / синие / белые) ввели с апреля 1865 года.

2. Та вырезка-цитата из офицерской справочной книжки на 1869 год.
Т.е. в 1869 году погоны у армейской пехоты всё ещё были по дивизиям (красные / синие / белые).

3. Однобортные мундиры ввели с апреля 1872 года.

4. Погоны по-бригадно (красные / синие) ввели с мая 1874 года.

Итого: тот экспонат на выставке Артмузея = мундир ефрейтора 5-го пехотного Калужского полка попадает в такие временные рамки как: после апреля 1872 года (см. пункт 3) и до моя 1874 года (см. пункт 4).
Учитывая тот факт, что в армейских полках не меняли всё прям сразу как вышел Высочайше Утверждённый Приказ по Военному ведомству + служащие обычно донашивали (если не было дано иного указания) изменяемое до выслуги срока,
следовательно, однобортный мундир ефрейтора 5-го пехотного Калужского полка с синими погонами можно датировать на 1872-1873 гг., или дабы точно не промахнуться - просто на 1873 год.

Автор: oficer63 13.6.2017, 9:08

Цитата(Драгун Рогожан @ 5.6.2017, 15:01) *

Свисток на цепочке висит.



Это цепочка от (для) часов "За отличную стрельбу".

Автор: Lebrun 13.6.2017, 9:35

Итак, мундир 1872-1874 гг.
Леше Б. и графу большое спасибо. give_rose.gif

Автор: Литовецъ Мухлынкин 11.8.2017, 10:32

Кажется выставка не пользуется популярностью: фоток никто не выкладывает.. (

Автор: Burghardt 11.8.2017, 11:46

Цитата(Литовецъ Мухлынкин @ 11.8.2017, 11:32) *

Кажется выставка не пользуется популярностью: фоток никто не выкладывает.. (


Сам-то был?

Автор: Литовецъ Мухлынкин 11.8.2017, 11:55

Цитата(Burghardt @ 11.8.2017, 12:46) *

Сам-то был?


Хочу на выходные сходить, пофоткать

Автор: Burghardt 11.8.2017, 12:13

Цитата(Литовецъ Мухлынкин @ 11.8.2017, 12:55) *

Хочу на выходные сходить, пофоткать


В сентябре выставка закрывается, поэтому кто хотел, но откладывал, поторопитесь.

Автор: Литовецъ Мухлынкин 12.8.2017, 19:54

Цитата(Burghardt @ 11.8.2017, 13:13) *

В сентябре выставка закрывается, поэтому кто хотел, но откладывал, поторопитесь.


Был*

Автор: Полковник Турбин 12.8.2017, 23:54

http://imglink.ru/show-image.php?id=b1ddc0ea47c7356dd9c24b2db60b0dd4

http://imglink.ru/show-image.php?id=67bdcebce1483d6be661ca3c4f7ba6ae

http://imglink.ru/show-image.php?id=14978c9a797949bae78b417d9873413e

http://imglink.ru/show-image.php?id=f4a264aa873cd6beffa88ec156ed0199






Автор: Полковник Турбин 13.8.2017, 0:11

http://imglink.ru/show-image.php?id=902f475a308460b86241c6fdd4105176

http://imglink.ru/show-image.php?id=ff66410a6f03607e6aaccadab39f63ac

http://imglink.ru/show-image.php?id=9275312f3d4b298ac0d8f9c9d8338812

http://imglink.ru/show-image.php?id=73dcd7f7c531d2d9e11f83dfabe6fa10

http://imglink.ru/show-image.php?id=e58d7db353d809fc4136fa727aff841c



На одном ресурсе уже писал, что обратил внимание на картину Верещагина, где изображён Александр II со свитой под Плевной. Очень она напомнила работу того же автора 'Наполеон на Бородинских высотах' (написано через лет 20 после первой).

http://imglink.ru/show-image.php?id=cd6b5ad5c459a7af43f9fa0948479b8d

Также приобрёл книгу, посвящённую этой выставке (каталогом этот труд язык не поворачивается назвать). Всем, кто изучает эту эпоху, рекомендую.

https://www.shm.ru/shows/10393/

Автор: tatarin 13.8.2017, 1:52

http://imglink.ru/pictures/12-08-17/2976e50f9bb8c4fa26b33de05cc821ec.jpg


Отринем герб царя-миротворца на шляпке ... Но ответьте уже , коллеги (бывшие на выставке) : цвет сукна тульи шапки ( новодел ?)- таки ЧЁРНОГО , али кагого ? Мне из Питера виден чорный .. А вам?

Автор: tatarin 13.8.2017, 2:04

Цитата(Литовецъ Мухлынкин @ 12.8.2017, 19:54) *

Был*


Можно уже чеканить медаль , и - на реконструкторския груди ..

Автор: граф Демидов 13.8.2017, 3:08

Цитата(Полковник Турбин @ 13.8.2017, 0:11) *

IPB Image[/url]


Позвольте вопрос-уточнение...
А шинель на выставке датирована точно на период правления Александра II Освободителя??

Цитата(Полковник Турбин @ 13.8.2017, 0:11) *

IPB Image[/url]


Драгомирова признал, И Гурко... А кто вдалеке крайний?

Автор: Полковник Турбин 13.8.2017, 11:55

Цитата(граф Демидов @ 13.8.2017, 4:08) *

Позвольте вопрос-уточнение...
А шинель на выставке датирована точно на период правления Александра II Освободителя??
Драгомирова признал, И Гурко... А кто вдалеке крайний?



Цитирую каталог:

http://imglink.ru/show-image.php?id=3750f0aee7da7d7605a6abfc729b3909

А бюст Скобелову:

http://imglink.ru/show-image.php?id=25918eb06b2703937ab2bfbe80c5618d

Автор: Полковник Турбин 13.8.2017, 12:11

Цитата(tatarin @ 13.8.2017, 2:52) *

http://imglink.ru/pictures/12-08-17/2976e50f9bb8c4fa26b33de05cc821ec.jpg
Отринем герб царя-миротворца на шляпке ... Но ответьте уже , коллеги (бывшие на выставке) : цвет сукна тульи шапки ( новодел ?)- таки ЧЁРНОГО , али кагого ? Мне из Питера виден чорный .. А вам?



Мне тоже видился чёрный. Вот, что каталоге (как я понимаю, про это кепи):

http://imglink.ru/show-image.php?id=b063fcf5bc6f3a5e24d5e4703e00ef0a

Автор: Полковник Турбин 13.8.2017, 14:47

Вот ещё несколько фото.

Сабля, подаренная офицерами Гвардейского отряда почетного конвоя Александру II после взятия Плевны. Сабля эта была при императоре 1 марта 1881 г., на эфесе остались следы осколков бомбы. Об обстоятельствах вручения сабли я писал в 55-м номере "Старого Цейхгауза".


http://imglink.ru/show-image.php?id=6d9c52d702db2bdc598de3d95a50c9dd

http://imglink.ru/show-image.php?id=407363eb8f0d252a8cae88c789b4371b

http://imglink.ru/show-image.php?id=ef80778674929bfd7e85e2409eb921f1

http://imglink.ru/show-image.php?id=4dc6a905d65710e747e9dc18ef4e0c81

http://imglink.ru/show-image.php?id=ff77d0ca045fdcfa5a23e275399295f0

http://imglink.ru/show-image.php?id=1350004ebdd0a9714911c3a6b2b212c1

http://imglink.ru/show-image.php?id=a4f5841a42924c23ece2b9aa3db45243

http://imglink.ru/show-image.php?id=c9dd1459a94bd498ca99e941dca8ddf9

И два современных бюста генералам Каталею и Философу. По мне, несколько странные бюсты:

http://imglink.ru/show-image.php?id=37e61d2fba1a0ae8a2ace95183f8ca98

http://imglink.ru/show-image.php?id=8f53223bb3793270d0e1b559cd6e3b64








Автор: граф Демидов 13.8.2017, 17:14

Цитата(Полковник Турбин @ 13.8.2017, 11:55) *

Цитирую каталог:

http://imglink.ru/show-image.php?id=3750f0aee7da7d7605a6abfc729b3909

А бюст Скобелову:

http://imglink.ru/show-image.php?id=25918eb06b2703937ab2bfbe80c5618d


Спасибо за цитату. wink.gif

Блин, как я Скобелева то не признал... Видимо с того ракурса мне было не понятно.

Цитата(Полковник Турбин @ 13.8.2017, 14:47) *

И два современных бюста генералам Каталею и Философу. По мне, несколько странные бюсты:

http://imglink.ru/show-image.php?id=37e61d2fba1a0ae8a2ace95183f8ca98

http://imglink.ru/show-image.php?id=8f53223bb3793270d0e1b559cd6e3b64


Сергей, только Дмитрий Алексеевич Философов. smile.gif

Автор: Полковник Турбин 13.8.2017, 17:21

Цитата(граф Демидов @ 13.8.2017, 18:14) *

Спасибо за цитату. wink.gif

Блин, как я Скобелева то не признал... Видимо с того ракурса мне было не понятно.
Сергей, только Дмитрий Алексеевич Философов. smile.gif



Тьфу ) Т9))) прошу прощения

Автор: tatarin 13.8.2017, 21:33

Цитата(Полковник Турбин @ 13.8.2017, 14:47) *

По мне, несколько странные бюсты


Шитьё - а ля Юдашкин , награды - реконские
Сама "художественность" просто не стоит оценки.. А впрочем , как обычно - беспрецедентное гавно

Автор: Полковник Турбин 14.8.2017, 18:59

Ещё вопрос. На выставке представлена шашка, которая принадлежала барону Рокасовскому. Судя по надписи на клинке, эта одна из наградных сабель (шашек, палашей), которые были вручены императором весной 1878 г. офицерам Гвардейского отряда почётного конвоя (до сего момента мне было известно только четыре таких клинка офицеров отряда - из коллекции Артиллериского музея; они, кстати, представлены на петербургской выставке о русско-турецкой войне). Но почему этот замечательный клинок приделан к рукоятке шашки солдатского образца? Рокасовский в дальнейшем стал губернатором, его отец тоже занимал важные государственные посты.

http://imglink.ru/show-image.php?id=c73469e457bee12df6365becba5098c5

http://imglink.ru/show-image.php?id=09034d7b0499e427ce13b54f591dd77f

Автор: tatarin 18.8.2017, 1:54

Цитата(Полковник Турбин @ 14.8.2017, 18:59) *

Но почему этот замечательный клинок приделан к рукоятке шашки солдатского образца?


Почему солдатской ? Шашка офицерская образца 1881 года

Автор: Полковник Турбин 19.8.2017, 19:14

Цитата(tatarin @ 18.8.2017, 2:54) *

Почему солдатской ? Шашка офицерская образца 1881 года



Так написано в аннотации экспоната. А по каким признакам вы относите эту шашку к офицерским?

Автор: tatarin 20.8.2017, 1:52

Цитата(Полковник Турбин @ 19.8.2017, 19:14) *

А по каким признакам вы относите эту шашку к офицерским?


По той простой причине , что принадлежала она офицеру smile.gif
В 1881 году выведены из употребления железные ножны , а эфес лишился орнамента .
В аннотации сказано также про золочение ( это то , что на ножнах и эфесе ) и про золотую всечку ( это то , что на клинке )

Автор: tatarin 28.8.2017, 14:51

Цитата(граф Демидов @ 13.8.2017, 3:08) *

А шинель на выставке датирована точно на период правления Александра II Освободителя??


Точно . Это от полного комплекта (шапка -мундир - шинель - шаровары - сапоги - снаряжение -оружие) мл.унтер-офицера Владимирского полка из Плевны..

Автор: tatarin 28.8.2017, 15:05

Цитата(Полковник Турбин @ 13.8.2017, 12:11) *

Мне тоже видился чёрный. Вот, что каталоге (как я понимаю, про это кепи):

http://imglink.ru/show-image.php?id=b063fcf5bc6f3a5e24d5e4703e00ef0a



Шапка унтер-офицерская . По какому признаку проницательные музейщики отнесли её к 4-му батальону остаётся только гадать . Ну и как уже говорилось : герб не имеет к шапке никакого отношения

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)