 Портрет французского хирурга, Атрибуция |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Номер Третий |
 9.4.2013, 9:00
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 489 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Репутация:  50   |
 Помогите пожалуйста с атрибуцией. На портрете изображен хирург 36-го полка линейной пехоты Жан Батист Брюггеман (1787-1858). Портрет хранится у его потомков в Бельгии, и, согласно семейному преданию, был написан в России в 1814 году, где Брюггеман находился в плену. Однако кокарда на кивере белая, налобная пластина без орла, что вроде как говорит о более позднем времени. Вообще, у медиков кивера были? Им же вроде шляпы полагались. Варианты: или детали эти на привезенный из России портрет были внесены позже, или портрет целиком более поздний. Известны ли случаи внесения подобных изменений униформы (не считая дорисовывания наград) на портреты того времени? Может еще какие-нибудь детали скажут о времени написания? Заранее спасибо. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
   |
 
|
| Lebrun |
9.4.2013, 9:03
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 993 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: 66 |
Цитата(Номер Третий @ 9.4.2013, 10:00)  Помогите пожалуйста с атрибуцией. На портрете изображен хирург 36-го полка линейной пехоты Жан Батист Брюггеман (1787-1858). Портрет хранится у его потомков в Бельгии, и, согласно семейному преданию, был написан в России в 1814 году, где Брюггеман находился в плену. Однако кокарда на кивере белая, налобная пластина без орла, что вроде как говорит о более позднем времени. Вообще, у медиков кивера были? Им же вроде шляпы полагались. Варианты: или детали эти на привезенный из России портрет были внесены позже, или портрет целиком более поздний. Известны ли случаи внесения подобных изменений униформы (не считая дорисовывания наград) на портреты того времени? Может еще какие-нибудь детали скажут о времени написания? Заранее спасибо. Почти наверняка, это более поздний портрет, так как если орден действительно можно было и пририсовать, то кивер вряд ли, а в наполеоновскую эпоху хирурги киверов не носили. |
|
|
|
| Номер Третий |
9.4.2013, 11:31
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 489 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Репутация: 50 |
Цитата(Lebrun @ 9.4.2013, 10:03) Почти наверняка, это более поздний портрет, так как если орден действительно можно было и пририсовать, то кивер вряд ли, а в наполеоновскую эпоху хирурги киверов не носили. Хорошо, а когда кивера у французских медиков появились?  И появились ли вообще? (Как вариант - портретируемый взял кивер у однополчанина "пофоткаться"  )-------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
|
|
|
| Lebrun |
9.4.2013, 11:52
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 993 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: 66 |
Цитата(Номер Третий @ 9.4.2013, 12:31) Хорошо, а когда кивера у французских медиков появились? И появились ли вообще? (Как вариант - портретируемый взял кивер у однополчанина "пофоткаться" )Такими данными не располагаю. Но вот эполеты им дали, ЕМНИП, в 1860. Возможно, что где-то к тому же времени они получили о общеармейские головные уборы. Хотя, увы, это всего лишь домыслы. |
|
|
|
| Adam |
9.4.2013, 12:44
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Кстати, если взял кивер "на пофоткаться", то почему не взял эполеты?
 -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| Politruk |
9.4.2013, 14:10
Сообщение
#6
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Скорее художник поставил неуставную вещь для композиции. "Он так видит..."
-------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
|
|
|
| Lebrun |
9.4.2013, 14:37
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 993 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: 66 |
Цитата(Politruk @ 9.4.2013, 15:10) Скорее художник поставил неуставную вещь для композиции. "Он так видит..." Ну тогда уж, это портретируемый решил "прогнуться" перед новой властью. Так сказать "идеологически выверенный портрет на рубеже эпох". |
|
|
|
| Politruk |
9.4.2013, 15:00
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Цитата(Lebrun @ 9.4.2013, 14:37) Ну тогда уж, это портретируемый решил "прогнуться" перед новой властью. Так сказать "идеологически выверенный портрет на рубеже эпох". Не исключено. Но про "так видит" тоже есть - где "разрез" посередине мундира? -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
|
|
|
| Adam |
9.4.2013, 17:59
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
А если просто лацкан перестегнут?
-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.4.2013, 19:57
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Adam @ 9.4.2013, 18:59) А если просто лацкан перестегнут? Именно так. Слева на "лацкане" канта нет. Да и орден-то реставрационный. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.4.2013, 19:58 |
|
|
|
| Politruk |
9.4.2013, 20:06
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Упустил про застегнутый клапан. Но тогда складку, неизбежную, не изобразил всё равно. И как-то странно рисовать с застегнутым лацканом. ИМХО
-------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
|
|
|
| Adam |
9.4.2013, 20:32
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Я, например, тоже предпочитаю носить с отстегнутым лацканом. Так у меня склади и нет!
 -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| Politruk |
9.4.2013, 20:45
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Цитата(Adam @ 9.4.2013, 20:32) Я, например, тоже предпочитаю носить с отстегнутым лацканом. Так у меня склади и нет! Ну если так... А это как-то регламентировалось?-------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
|
|
|
| Игорь |
9.4.2013, 21:34
Сообщение
#14
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
это полковой хирург, захотел - и носил кивер
кивер может быть на 1 реставрацию - отломан орел с киверной бляхи и белая кокарда (см. изображения фр. войск в Испании сделанных Дайтоном в 1814 году) -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Cazador |
9.4.2013, 22:37
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Репутация: 44 |
Кто-нибудь "шпрехает" по-голландски? Вот биографическая статья о Брюггемане http://www.tubbax.be/Info/Jan_Baptist_Bruggeman.pdf
Просмотрел через интернет-переводчик - про портрет вроде бы ничего не сказано. Медаль Лилии он получил 14 октября 1814 года. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.4.2013, 22:52
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Игорь @ 9.4.2013, 22:34) (см. изображения фр. войск в Испании сделанных Дайтоном в 1814 году) А что они делали в Испании в 1814 году? |
|
|
|
| Игорь |
9.4.2013, 22:55
Сообщение
#17
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
тоже что и раньше - воевали
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.4.2013, 22:58
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Игорь @ 9.4.2013, 23:55) тоже что и раньше - воевали До отречения Наполеона на территории Испании? Да полки испанцев Фернандо Седьмого уже сами испано-французскую границу к тому времени перешли. |
|
|
|
| Игорь |
9.4.2013, 23:05
Сообщение
#19
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
видимо французские войска в 1814 году про это ничего не знали, и продолжали служить теперь уже королевской Франции причем в новых барденовских мундирах и с белыми кокардами
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Номер Третий |
10.4.2013, 9:52
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 489 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Репутация: 50 |
Цитата(Cazador @ 9.4.2013, 23:37) Кто-нибудь "шпрехает" по-голландски? Вот биографическая статья о Брюггемане http://www.tubbax.be/Info/Jan_Baptist_Bruggeman.pdf Просмотрел через интернет-переводчик - про портрет вроде бы ничего не сказано. Медаль Лилии он получил 14 октября 1814 года. Спасибо за ссылку! Мемуары Оноре Белэ, упоминаемые здесь, вышли в начале года в Питере: «Военнопленные армии Наполеона в России 1806―1814». Отв. сост. Б. П. Миловидов, ― СПб.: Крига, 2012. ― 608 с. http://vk.com/club30984418 Кроме того, в сборник входят мемуары Ф. Сегюра, Д. Паркена, И. Ваксмута, К. Веделя, а также несколько полезных статей по военнопленным. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.4.2024, 15:05
|
||