Версия для печати темы

Автор: Такшеев 29.7.2008, 11:51

Хочется в продолжение пред-ЕББшной лихорадки поднять эту важную по-моему мнению тему.

Каждый год мы с Вами наблюдаем шоу в субботу под названием репетиция.
Если в 1992-1995г.г. году от него была какая- то практическая польза (очень много было новичков, очень много информации, очень мало практического опыта)- то сейчас её смысл от меня ( и многих других просто ускользает.
На данный момент каждый клуб, выходящий на поле обладает практическим опытом, традициями и знанием. Нету подразделений, где 100% состава было бы новичками- неофитами в реконструкции.
100% командиров понимают, что такое манёвры, график, сценарий и всё то, что делает сражение интересным и зрелищным.
Каждый год в субботу я лично вижу бардак. Что отрабатывается- для меня непонятно. даже с коня мне этого не видно. И поверьте, опять-таки не только мне.
Вижу вечное стояние на месте и всё. Причём часами. какие-то непонятные манёвры. Постоянные непонятные вопли, мат. командующие разъездают по полю и вечно орут.
Каждый год на субботу планируется некий смотр. Типа внешнего вида. Ни разу его не видел, если честно. И думаю, не увижу при такой организации.
Хочется обратиться к оргкомитету всем разумным людям

ДАВАЙТЕ ВМЕСТО РЕПЕТИЦИИ ПРОВЕДЁМ МАНЁВРЫ!

только там можно получить
-драйв
- практический опыт взаимодействия подразделений
-и ещё очень много всего хорошего.

Автор: Ulrich 29.7.2008, 11:57

Давайте.

Автор: Ося 29.7.2008, 11:58

Я категорически против!!!!

Автор: Ulrich 29.7.2008, 11:59

Какие Ваши аргументы Сергей Константинович???

Автор: Такшеев 29.7.2008, 12:08

А можно не флудить?
создайте себе отдельную ветку в казарме и пишите себе всякую фигню там

Автор: Ulrich 29.7.2008, 12:13

Причём тут флуд. Александр Вы задали вопрос и поинтересовались мнением общественности. Мне вот лично очень понравилось словосочитание "А ДАВАЙТЕ". Посему я и поддержал Вас.

Автор: Ося 29.7.2008, 12:14

Каждый год, как правильно сказал коллега Такшеев, происходит сие действо. Это уже как традиция без которой не мыслим сам праздник.Это так сказать полигон для обкатки подразделений перед праздником. Репетиция это:преобретение практического опыта и знаний."Вижу вечное стояние на месте и всё. Причём часами. какие-то непонятные манёвры. Постоянные непонятные вопли, мат. командующие разъездают по полю и вечно орут. " это проблемы твоих командиров Саша,если ты ничего не видишь, то пусть купи себе очки или встань на лошадь.

Автор: Такшеев 29.7.2008, 12:23

Опустив личные выпады хочется отметить, что эту репетицию можно провести эффективно, а можно, как каждый год.
Что нового Ваше подразделение каждый год узнают из репетиции?
Хотя в вашем случае, возмижно, практическая польза есть именно как для обкатки сводного батальона- тут это несомненно.
У вас- да. Но у остальной пехоты- всё как всегда и ничего не меняется
Я-то рассуждал с точки зрения кавалерии, для которой смысл происходящего-?

Автор: Иван Зенкевич 29.7.2008, 12:27

Только одно НО.... Если я не ошибаюсь в субботу у многих, или нет.... практически у ВСЕХ... не порошка. Значит, что? Тихая бродилка?

Автор: Ульянов 29.7.2008, 12:28

Да кавалерии - всё равно... Как ни учи ))))). Единственный способ - связывать лошадей по 20 в 2 ряда - и пусть так бегают ))))

Автор: Вермонт 29.7.2008, 12:28

думаю, что с порошком все решаемо.

ИМХО стоило бы идею маневров согласовать с тем же музеем - разрешит ли он сие, или нет

Автор: Ульянов 29.7.2008, 12:32

Собственно, это как раз решается легко...

А вот, кстати, тема:

а ну-ка, кавалеристы, попробуйте предложить какое-нибудь осмысленное и логически завершенное действие кавалерийского подразделения на поле.

Автор: Гербут 29.7.2008, 12:42

Я считаю, что в субботу нужно (по мере необходимости, конечно) проводить боевое слаживание подразделений (особенно сводных), и именно по инициативе командиров подразделений, под их командованием и в том объеме, который эти самые командиры и определяют. А так называемые "репетиции сражения" только портят весь воскресный драйв, так как ты уже знаешь, куда идти, куда ползти... И получается, что командиры в воскресенье практически лишены инициативы и подразделения просто выполняют роль "отрепетированной киношной массовки". Т.е. все сводится к элементарной показухе ТОЛЬКО для "больших дядь" и зрителей, а то, что мы сами хотим красиво повоевать и для своего удовольствия тоже, как-то остается за кадром...

Автор: Денис 29.7.2008, 12:51

Думаю, что в субботу должно быть полновесное сражение как на Планшенуа. Есть впечатление, что музей легко пойдет реконструкторам навстречу и разрешит выдать порошок в пятницу и устроить сражение в субботу. Во время этого сражения (возможно принципиально в другом месте, как на Планшенуа, например) как раз и можно провести слаживание батальонов (точнее рот :-)) и эскадронов без ущерба для воскресного драйва войны на плац-театре.

Автор: Ульянов 29.7.2008, 12:53

Ну что, ничего, кроме проскакать с "пошлыми гиками" туда-сюда, не придумывается?

Автор: Климов 29.7.2008, 12:58

ну почемуже можно выстроить в линию башкир, они пустят стрелы, а потом с гиканьем пронесутся и собирут стрелы обратно.

Автор: Такшеев 29.7.2008, 13:30

Всё-таки Вы нехороший человек

у кавалерии очень много ограничений на ЕББ
-поле маловато, а её многовато
-к пехоте не подъежжай- а езди преимущественно перед зрителями (чтобы не потоптать, например, павших пехотинцев
-к пушкам тоже не подъезжай
-очень мого микроподразделений, и нет сводных частей- этакая "гусарская баллада" получается.

и вдобавок отвратительное управление русской кавалерией. Во французской всё лучше, т.к подразделений меньше, зато они крупнее.
лучше всех из русской кавалерии действует Московские драгуны, в силу известных причин

На то и призываю командиров выработать что-то вразумительное.
Но сейчас поднимется вопрос, что почти все кав. командиры либо не входят, либо исключены из МВИА.

Автор: Налимов В. 29.7.2008, 13:30

Артиллерия, это в первую очередь инспекция в субботу. Она важнее, чем все остальное.

Автор: Климов 29.7.2008, 13:35

Вообще мне кажется основным вопрос! Нужно? сражение, репетиция, маневры. так что нужно?

Автор: Илья 29.7.2008, 13:41

важный момент
когда инспекция артиллерии?
сколько часов проходит?
какие-то орудия в субботу на сражение (оно например в 17.00-19.00) в другое место, кроме плац-театра могут прибыть? если могут, то КАК?

Автор: Ulrich 29.7.2008, 13:41

Каждый год мы с Вами наблюдаем шоу в субботу под названием репетиция. И другое шоу. Как тут на Форуме, все пытаются организовать "войнушку для себя", в пятницу или субботу. Это традиция такая????

Автор: Денис 29.7.2008, 13:43

Мое мнение - это должны быть маневры плавно переходящие в сражение - со всеми родами войск в составе тех батальонов/эскадронов, в составе которых они на поле будут действовать в воскресенье (артиллерия я не знаю как - по желанию наверное).

Автор: Ульянов 29.7.2008, 13:49

И все-таки, в этих архисложных условиях, ЧТО именно может показать кавалерия, кроме поскакушек?

Автор: Климов 29.7.2008, 13:54

Ну в принципе кавалерия может много показать. Что именно хотите увидеть.

Автор: Илья У 29.7.2008, 14:18

Не совсем понял, а чего нового, Вы хотите увидеть????? ))))

Автор: Ульянов 29.7.2008, 14:26

Я хочу определиться, что может на поле сделать кавалерия. Реально. Дабы оправдать кучу выделяемого под нее места на поле и кучу же организационного геморроя...

Может быть, хватит уже цветами встречать любого прицепившегося к кобыле "гусара"?

Автор: Климов 29.7.2008, 14:29

Ну кавалерия может:
1. Проскакать - быстро.
2. Проскакать - медленно.
3. Пройти строем.
4. Некоторые клубы и проскакать строем.
5. не упасть.
6. упасть.
7. куда-нибудь въехать
8.от куда-нибудь выехать.
9. срубить штыки.
10. порубить саблями.
11. поколоть пиками.
12. потаптать капытами.
13. захватьть орудие (батарею)
ну и тд.

Автор: Ульянов 29.7.2008, 14:30

Блин, Валера... ЭПИЗОД законченный придумай!

Автор: Ося 29.7.2008, 14:33

Например прикрыть отступление своей пехоты

Автор: Илья У 29.7.2008, 14:35

1. Можно показать перестроение на рыси, галопе..
2. Можно рубиться с русской кавалерии.
3. Можно красиво атаковать каре любимых драгун, если они не будут против.))))
4. Можно попробовать пострелять из карабинов по русским.
5. Можно напоить г. Ульянова прям на поле, а потом всем уснуть в его палатке с лошадьми, седлами и им же..))))))

Мне не совсем понятно, что Вы хотите от кавалерии??? Ничего нового мы не покажем..)))))))
И потом гусары красивые их и надо показывать...)))))))

Автор: Ульянов 29.7.2008, 14:35

Вот вчера я, для примера, предложил: а давайте цепь фланкеров выставим, чтобы они постреляли. Так некто панииренин муж ))) сразу сказал "нет!", так как: держать лошадей может только одипн, а у него - кобыла, а у остальных - жеребцы... далее Жюстина вам всё расскажет...

А реально что может сделать наша кавалерия?

Автор: Yogan 29.7.2008, 14:38

Перестрелка прям с лошадей супротив легкой пехоты противника!

(а то все палками махают !)


Сильно Зевнул!

Автор: Илья У 29.7.2008, 14:38

Не догнал, а причем тут кобыла и жеребцы????)))

Автор: Ульянов 29.7.2008, 14:40

А притом, что это не "В мире животных для взрослых", а вовсе историческая реконструкция...

Автор: Климов 29.7.2008, 14:43

можно, можно, но у кавалеристов стрелялок - нет.

а так всне то что мы делали на маневрах - прикрытие отхода пехоты.
поддержка атаки пехоты.
захват и передача пехоте орудия.
контр атака во фланг с разделением колонны противника. - все можно.

Автор: Ульянов 29.7.2008, 14:46

Нужно как-то оправданно обставлять наступления-отступления. И не доводить до рубки, ибо не падает никто, но сабельками стучат презабавно...

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 29.7.2008, 14:47

сие есть фантазия!!!

Автор: Ульянов 29.7.2008, 14:48

Отчего же?

Автор: Илья У 29.7.2008, 14:48

У нас есть карабины..)
Я правда не знаю стреляли ли кирасиры верхом, но карабины нам полагались, и у нас есть..)

Автор: Пани Ирена 29.7.2008, 14:49

У поляков тоже есть карабины (у некоторых)

Автор: Илья У 29.7.2008, 14:52

Правильно у Славки и у Андрея есть, как минимум..))) Может еще у кого ..))))
Тут дело в другом как лошадка отнесется, что у нее над головой, что-то бабахает!!))))))))

Автор: Ульянов 29.7.2008, 14:54

Лошадей и коноводы могут подержать. А стрельбу в пешем порядке вести...

Автор: Ulrich 29.7.2008, 14:58

Вообщето сей трюк не раз исполнял Алексей Прошкин. Стрельную то можно. Проблемы начинаются после того как стрельнешь.

Автор: Пани Ирена 29.7.2008, 15:01

Ну вот отсюда и начинаются проблемы... Коноводов как таковых нет, соответственно держит третий всадник (неважно спешившись или нет), а вот тут из-за разнополости лошадей (говорю на примере поголовья поляков) и достаточно нервозной (для лошадей) обстановки вокруг и могут возникнуть проблемы.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 29.7.2008, 15:06

1. кирасиры НИКОГДА не рассыпались в стрелки!!!! Те же шволежеры были специально созданы, чтобы прикрывать кирасир и выполнять эту функцию.
2. карабины для маршей и для сопровождения колонн, сам Бони об этом пишет, причем и подробнейше объясняет вооружение ими кирасир, да и карабинеров (после получения кирас и касок).
3. по регламенту, учитывая совершаемую эволюцию попробуй сделать заряжание с кирасой.
4. как правильно замечают многочисленные наставления периода 1-й Империи и после, вкл. дё Брака, "Наполеон никогда не был кавалеристом, и мыслил как пехотный офицер".
5. по 5-му у меня сведений нет, таких, как, например, по 3-му, получившему вместе с др. кирасирами и недавно организованными шволежерами (которые помимо пик, также имели - сабли, пистолеты и карабины - совершенно бесполезная вещь - как многие замечают, за искл. немецких шволежеров фр. полки практически никогда не вели ружейный огонь) карабины и оставившими их в полковом депо за ненадобностью.
6. если у кого и есть право на это, то у конных егерей, вкл. Гвардию (Испания), драгун и гусар...

Автор: Климов 29.7.2008, 15:23

спешивание кавалериста во время сражения просто опасно. так как в огне боя лошадь - любая и без всадника начинается дергаться и посадка на нее да еще с карабином становится затруднительной, да и наши кавалеристы не на столько подготовленны. стрельба с лошади возможна была с кавполковских лошадей (их готовили) да и то не всех, а те на которых мы сейчас появляемся не подготовлены.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 29.7.2008, 15:26

кстати, любимый способ ведения огня в 1809 г. в 7-м фр. гусарском полку, см. воспоминания Дюпюи

Автор: Такшеев 29.7.2008, 15:34

Правильно.
помимо этого-
Есть и карабины, и пистоли. Как обладатель карабина (знаю, что не положено) скажу- нормально совершенно стреляется. И то, что после выстрела лошадь тебя может унести с поля- тоже. перестрелка получается- подъехал- выстрелил- отскачил перезарядиться. Стоять на месте напротив пехотного каре и перезаряжатьсчя- бред в условиях боевых действий. У пехоты ружья длиннее и дальнобойнее. И меткость всяко выше, чем у кавалериста. Кавалерии не требуется стоять шеренгой и стрелять. Во всех случаях это строй рассыпанный.
А стрелять с коня не будут обладатели своих коней- чтоб не повредить психику.
но в бою псих первые 10 минут. потом лошадь просто устаёт- слишком велик стресс. Она, конечно, не становится уснувшим мерином- но реакции перестают быть столь острыми.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 29.7.2008, 15:40

une remarque:

1. во фр. кавалерии и по кав. ордонансу кавалерист в застрельщиках, после выстрела на 15 шагов ретируется назад, далее перезарядка.
2. примеров, стрельбы из карабинов плотными рядами (точнее 1-м рядом) - куча, но последствия плохие (обычно, такие кав. соединения опрокидывали)! но противник - не пехота, а кавалерия!

Автор: Такшеев 29.7.2008, 15:50

как я понимаю- это нормально- набрать людей можно
против кавалерии- можно, но труднореализуемо в наших условиях- поле мало сильно. Куда не выезжай- везде пехота стоит. А фр. кавалерия- за ними

А вот в поле на манёврах- это как раз реализовать можно.
И опять-таки пистоли- карабины есть- нету ольстр и панталеров- чтоб карабины крепить

Автор: Ульянов 29.7.2008, 15:59

Короче, все понятно:

"...Глянул Мальчиш и видит: стоит у окна все тот же человек. Тот, да не тот: и коня нет – пропал конь, и сабли нет – сломалась сабля, и папахи нет – слетела папаха, да и сам-то стоит – шатается.
– Эй, вставайте! – закричал он в последний раз. – И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало..." (с)

В общем, "И все бы хорошо, да что-то нехорошо"...

Таким образом, из всех тактических приемов в нашем распоряжении остается ПРОСКОК КЛАССИЧЕСКИЙ с МАТЕРКОМ ВЕСЁЛЫМ... Аминь...

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 29.7.2008, 16:01

рассыпать в стрелки даже маленькую (15-20) группу кавалерии (только о французах, учитывая официальные постановления) просто невозможно! 1. искл. технические моменты - лошадей и недостаток экипировки, - необходимо слишком большое пространство, а плац-театр - слишком мал. 2. нужен хотя бы 2-й ряд - его физически невозможно организовать из-за недостатка людей. 3. противник - либо такая же кав. масса, либо рассыпанная пехота. 4. чтобы это сделать необходима каждый месяц заниматься, при этом, именно, в седле, т.к. в кав. ордонансе 2 положения для спешенного строя и конного - две разные вещи

Автор: Такшеев 29.7.2008, 16:02

To Ульянов
Ещё есть
захват пушки
кав. сшибка
стрельбы из пистолей
вертушка вокруг пехотного каре

Вы привереда. Вам надо чего-то особенного??? Извращенного?

Автор: yuvk 29.7.2008, 16:24

оправданно обставлять наступления-отступления - да, очень желательно, Но кавалерия как-то более мобильнее и и быстрее пехоты... чтож, атаковать, а потом поджидать подхода основных сил, крутясь вокруг каре и создавать лишнюю суету, толчею и нервозность мин 10....? поэтому и приходиться уходить обратно.
а на счет законченных эпизодов:
- Атаковать каре и пройти сквозь него (по договоренности) - НЕЛЬЗЯ! ТБ!!!!
- Захватить пушку (по договоренности) - Ай-яй-яй!!!
кстати оба пункта реально опасны, ибо обязательно найдется кто-то, кто в эйфории азарта или со страху попытается либо штыком брюхо лошади почесать , либо просто банником помахивая... недумая о своей же безопасности...
- Захватить в плен Офицера или просто кавалериста (по договоренности) - НИЗЯяяяя!!!!
- Отбить Знамя - ну тут вообще без коментариев! НЕ СМЕТЬ!!!!

Так что остается только театрально позвенеть по штыкам, да отвести душу с братьями- кавалеристами!
Кстати, а что плохого в кавалерийских схватках, их было уже не мало, и наверное все кто в них учавствовал остались довольны. да, можно при отходе изобразить раненых, не покидая седла.

А для пехоты тогда в чем кайф во время баталии???

Автор: Владимир 29.7.2008, 16:32

Лично для меня - маневрирование в боевой линии и стрелковой цепи, учитывающее маневры противника и с непременной залповой стрельбой. Причем чем сложнее эволюции, тем в принципе интереснее.

Автор: yuvk 29.7.2008, 16:38

Согласан! а в кавалерии немного по другому. И в залповом огне, и в сложных эволюциях.
в теории и на практике.
Но, полагаю, более общая цель одна - попытаться максимально сделать все так, как это было и прочувствовать. Разве нет?

Автор: Такшеев 29.7.2008, 17:04

Ну, это максимализм.
Поиграть в армию- вот и всё.
Итого- предлагаю маневры

Автор: Алоиз 29.7.2008, 17:06

манёвры с несколькими последовательными боестолкновениями

Автор: Вермонт 29.7.2008, 18:49

Даешь маневры!!!

по факту будет лучше и интереснее, чем традиционная репетиция. Все остальное изложено г-ном Такшеевым как нельзя лучше.

Вообще адекватнее было бы присобачить опрос, дабы можно было бы узнать раскладку мнений - далеко не все удостаивают форум своими ответами.
Вид опроса примитивен: Что бы вы хотели видеть в субботу? 1) маневры 2) репетиция 3) ВДД. Это было бы лучше, чем традиционные упражнения в красноречии

Автор: Грязный Гарри 29.7.2008, 21:51

мне кажется максимум, что кавалерия должна делать на маневрах/репетиции
- отрабатывать различные строевые эволюции, ибо у многих из нас проблемы с поддержанием строя
- можно постраться заранее тщательно отрепетировать заранее что-то нибудь вроде захвата пушки, работы с пехотой и т.д. на сокращенных аллюрах и попытаться повторить на поле по договоренности.

Автор: Рогатнев 30.7.2008, 9:17

Пусть кавалерия маневрирует подальше от пехоты... Еще один Flying Осипов мне не нужен... Что касается

Купите себе штыки, и звените по ним до усеру...

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.7.2008, 12:42

Да, к сожалению только с матерком... Ну негде там (на плац-театре) "эволюции" устраивать!!! Все более менее сносное пространство пехотой занято. Ладно хоть бы изображали сворачивание в каре, чтоб кавалерию пропустить, так нет же, их "эволюции" для них важнее!

Автор: Илья 30.7.2008, 12:46

Хорошо
предусмотрим время и место для кавалерии для маневров
какими силами и какие маневры кавалерия может показать?

Автор: Ульянов 30.7.2008, 12:47

Илья, они, похоже, вообще вопросов не понимают... Я же четко спросил: что они могут показать? Молчание...

Автор: Такшеев 30.7.2008, 12:49

Издеваетесь???
сами всё прекрасно знают- но обязательно надо спросить

Автор: Игорь ВикторовичЪ 30.7.2008, 13:09

А что собственно особенного мы должны показывать? По сравнению с пехотой имеется в виду.
И там, и там банальное хождение строем!

Автор: Rus 30.7.2008, 13:46

Возвращаясь к теме Ветки и в тему возникшей полемики.
Маневры в Субботу где будут проходить?
Скока там места? Возможно что больше чем на плац театре.
Логично предположить, что если на маневрах будет места достаточно для работы пехоты и кавалерии, последняя более удачно сможет себя реализовать.

Автор: Ульянов 30.7.2008, 13:47

На поле у Шевардино

Автор: Rus 30.7.2008, 13:53

Если, это то поле где мы на первых маневрах поляков-разведчиков наблядали, то места там предостаточно.
Как вариант поле можно будет поделить на сектора.
1-й опасный где пехота и Ося ходят.
2-й кавалерийский, где лошадники сами с собой и повоюют .

Наскока помню на Аустерлитце 2005г. организаторы так разделили народ.

Автор: Такшеев 30.7.2008, 14:11

А точнее- между кав. островом и Шевардино? или в районе редута?
В первом случае места дофига- но мало леса и много полей.
во втором- по-иоему, там жд рядом

Автор: Ульянов 30.7.2008, 14:14

Нет, поле между автодорогой на Шевардино и железной дорогой

Автор: Игорь 30.7.2008, 20:19

у вас, к сожалению, своеобразное и неверное представление о тактике пехоты - это я про "банальное хождение строем"

а если серьезно - ну какая русская кавалерия и что может показать на поле?! русская кавалерия на поле только толпой пока ездит
кто будет действовать в стрелках с нашей стороны? 5 кирасирский? кирасиры в стрелках - нонсенс... поляки? так их мало...

Автор: de Brak 31.7.2008, 21:07

Илья Эрнестович, приветствую!
Извиняюсь за неудобный вопрос, а место проведения маневров согласовано с "Организаторами"? Или я что-то упустил?


Игорь, извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но, мне кажется, большинство клубов русской кавалерии уже давно научились не ездить "толпой".

Автор: Игорь 1.8.2008, 0:09

но почему-то на поле этого не демонстрируют

Автор: Такшеев 1.8.2008, 9:38

Увы- слишком узко- это раз.
Второе- пока не сведены в более крупные подразделения- гусар, например, дофига- и каждый клуб сам по себе- а в каждом от 3 до 8 верховых. Литовцы очень сильно потеряли в количественном составе.
Но даже если гусар собрать в сводный эскадрон- им негде будет развернуться.

Кстати, на поле у Шевардино это как раз можно попробовать.



Вопрос удобный.
Как разумный человек думаю, что этот вопрос нетрудно согласовать- в музее не идиоты сидят. И мы не гей-парад согласовываем.
Просто вы выбрали путь борьбы с Бюрократией и чиновничеством всея Руси. Соответственно, вам только по суду можно что-то приказать музею. Добиться исполнения- при помощи Можайского МВД, ОМОН и судебных исполнителей. Координационный совет же использует метод переговоров и компромиссов- т.е циволизованный метод договориться между взрослыми людьми.

И именно поэтому исход битвы ОВИОД-музей у всех реконструкторов вызывает здоровый скепсис и улыбки. А в успехе переговоров так нелюбимиго Вами координационного совета мало кто сомневается.

Автор: Илья 1.8.2008, 10:17

1. есть предварительная идея - все соединения обозначить уже заранее, а не на поле. мы друг друга знаем хорошо и давно
2. в сценарии предусмотрим место и время для большой кавалерийской атаки, чтобы было где развернуться, поэтому и вопросы такие дурацкие "кто что в кавалерии может показать"
просто держаться в седле уже недостаточно )))
гусары смогут держать линию из 20 коней?
кирасир русских сколько?
развертывание из колонны в линию и последующую атаку сделать можно?
не толпою!!! а с сохранением строя?

Автор: Матвей 1.8.2008, 10:22

именно - уже не достаточно просто хорошо сидеть в седле, нужно показывать маневры в строю, а для этого нужно "съезжаться" всему подразделению и не один день.
Лично я сомневаюсь, что что то может получиться, если учесть, что и лошади часто разные и прежде что необходимо делать, это приучать их к выстрелам, потом уж съезжаться.
Ну дерзайте будем только рады

Автор: Грязный Гарри 1.8.2008, 10:33

Есть большая вероятность, что стой из 20 лошадей развалится на галопе. И на репетиции тогда придется посвятить этому особое внимание и много времени, чтобы съездить сводный эскадрон. По-моему, этим никогда специально не занимались.

Автор: Ульянов 1.8.2008, 10:33

Правильно, нечего время на чепуху тратить: вот кучей промчаться - милое дело!

Автор: Такшеев 1.8.2008, 10:34

Абсолютно согласен.

Обозначенное- не столь титанически сложно
Поэтому Валере Климову надо бы заняться заранее составлением расписания- кто с кем (об этом писалось уже ранее). Естественно, сначала надо провести "инвентаризацию" личного состава. Надеюсь, что его авторитета хватит для этого.
И затем опубликовать- что будет, что надо- задачи.
Отсюда нарисуются требования.
И далее- нет выполнения- нет лошадей/компенсаций и прочее. Короче, здравствуй, обоз.


На галопе он точно развалится- что с репетицией, что без. Главное- сохранить его на шагу и на рыси.
причина- низковатый уровень всадников, неоднородный неподготовленный конский состав

Тут кавалерии много сложнее, чем пехоте- это тоже надо понимать.

Автор: Грязный Гарри 1.8.2008, 10:45

Если не делать особый кавалерийский дрилл, так и будет


На репетиции можно хотя бы понять, кого куда ставить и чего можно ожидать. Определить предельную скорость движения. НА рыси строй обычно сохранить не проблема, если нормальные лошади, можно и на сокращенном галопе... Но это не 20 лошадей в строю, это точно. Одной репетиции для этого мало и слишком долго лошадей дрючить тоже нельзя.

Автор: Матвей 1.8.2008, 10:50

блин, опять эти галопы!!!! да нах они нужны в строю???? в строю тока рысь и шаг! если красиво на рыси выполнять перестроения уже будет супер!

Автор: Игорь ВикторовичЪ 1.8.2008, 12:56

Совершенно правильно! Никаких галопов!!! Сохраним поголовье Ось для потомков!
Да и нафига вообще эти маневры? Это ж вылезать из палатки (туристической), снимать одну (комуфляж) одежду, надевать другую (дурацкое), лезть на эдакую высоту (лошадь), трястись на ней по полям... Бррр..
Вывод никаких маневров, только репетиция! Лошади должны быть свежими перед "скачками с матрком"(с)

Автор: Такшеев 1.8.2008, 13:09

Сам понял, что написал???
Иди работай лучше.

Автор: Грязный Гарри 1.8.2008, 13:24

Почему бы нет? Желательно конечно, место для атаки и время для репетиции.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 1.8.2008, 14:10

Я и так работаю... А стесняюсь спросить, в чем смысл этих маневров?
"...и вот нашли большое поле"(с), хорошо, дальше? Ходить "согласно регламенту" толпами, пардон сводными батальонами (эскадронами) друг на друга? И что? За прошедший год не находились, или воздух бородина мышечную память напрочь отбивает? Или это будет в формате доронинских?
Лучше ландшафт на плац-театре досконадьно изучить. Побьемся же к чертям!!! Да после расстановки полков маршруты "скачек с матерком" проложить и на основании этого продумать, что Мы (кавалерия) можем изобразить на радость Им (пехоте) и в каком месте.

Автор: Матвей 1.8.2008, 15:00

объясняю - галоп производился в самой последней стадии атаки, все же эволюции производились на рыси и шагу. Или вы хотите перестроиться из колонны в линию на галопе? Так не говоря уже о том, что такого в принципе не было, у вас это и не получится - год тренироваться надо с одними и теми же лошадьми. Произвести нормальную атаку со ВСЕМИ алюрами не позволяет имеющееся поле - получается свалка, что со стороны выглядет отвратительно! Не лучше ли по сему просто красиво порысить, перестраиваясь, а галопом можно тока отступать

Автор: Грязный Гарри 1.8.2008, 15:40

организаторы предлагали выделить пространство для маневра - если это будет сделано, можно и нормальную атаку провести.

Автор: Такшеев 1.8.2008, 17:48

Да строй на шагу и рыси бы съездить
галопом в субботу насладитесь

Автор: Mikitkin 1.8.2008, 17:59

Здравствуйте, господа! Не удержался, захотелось свои 5 белорусских копеек вставить.
Если вернуться к теме ветки «Маневры или репетиция?», мое мнение – конечно репетиция, но поэтапная:
- сначала рекогносцировка командиров, на которой все вопросы, к сожалению не решить;
- потом вывод сформированных подразделений, на места определенные коман-дирам, а затем уточнение порядка действий (здесь неизбежно какое-то время стояние на месте, поэтому предусмотреть занятия по слаживанию подразделений в эти моменты);
- по окончанию репетиции возможна импровизация (войнушка, маневры, баталия и т.д.) по оговоренным правилам, до согласованного сигнала об окончании. В данном слу-чае все реконструкторы заинтересованы в том, чтобы тяжелая необходимость, репетиция, была успешно завершена и приступить поскорее к долгожданным маневрам (хотя это ско-рее учение по своим масштабам)
Маленькое отступление, воскресенье - для зрителей, поэтому вывернись на из-нанку, но порадуй, не очень продвинутую в исторической реконструкции аудиторию, теат-ральным действом, которое, скорее всего, сильно будет отличаться от исторической прав-ды. По законам жанра – динамично и зрелищно. С розыгрышем боевых эпизодов и поле-вых сценок на переднем плане (например «Смерть мародера», «Подхватывание Боевого Знамени гренадером N-ского полка и увлечение батальона за собой» и т.д.).
Хотите воспитывать аудиторию, извольте:
- формируется, к примеру, две роты полного состава русской и французской ар-мий штатного состава и показывают они отдельные эволюции ротного учения с производ-ством стрельбы, причем друг против друга и действие одной роты должно вызывать от-ветное действие визави, коротенечко минут на 10-15 (с комментариями через матюгаль-ник);
- если подумать, что-то можно отработать кавалерии и артиллерии, но реальный боевой элемент этого рода войск, но опять же, не затягивая, а может даже и параллельно пехоте.
Другой вопрос, что готовить это сложнее и требует гораздо больше времени, чем любая войнушка или репетиция. Хотя кто сказал, что это надо готовить сейчас? Можно обсудить спокойненько на ЕББ-2208 и завернуть на будущий год.

Автор: Такшеев 1.8.2008, 18:05

много лет репетиций сделало своё дело
Опыт мероприятий ВОВ говорит- если подразделение умелое- ейму надо знать свой маневр, цель, место и время. Оно само всё сделает.
Если неумелое- одна репетиция- слишком мало.

Про шоу- всё правильно. Опять-таки, в ВОВ- давно вся игра идёт для зрителя уже не первый год. Для дорайва есть манёвры, которые теперь проводятся с завидной регулярностью.

Автор: Mikitkin 3.8.2008, 12:12

Имелось ввиду, репетиция, чтобы "развести" войска, выбрав лучший ракурс, определить место для кульминации, да что вам рассказывать. А если полные неофиты, то без сомнения одной репетиции мало.

Автор: de Brak 4.8.2008, 8:22

Складывается впечатление, что им не нужна репетиция на плац-театре - из Доронино в субботу далеко ходить.
Легче на поле у железной дороги поманеврировать - поближе к лагерю.
Но это нормальный выход из положения - разные лагеря будут маневрировать в разных местах.

Автор: konstantyn_lvk 4.8.2008, 8:33

Грубовато, Андрей. Вернее, излишне прямолинейно. Задача ваша - по возможности зафлудить все ветки, где ведется деловой обмен мнениями, - понятна. Но тоньше надо, не так в лоб - "им", "далеко ходить".

Позволю напомнить - "разных лагерей" нет, поскольку "ваш" пока не разрешен, не говоря уже о каких-либо маневрах.

Автор: de Brak 4.8.2008, 8:38

Для тонкости не хватает времени.
Весь день пробуду в Можайске. С поезда зашел заранее в офис - ответить на вопросы, накопившиеся в выходные.
Но постараюсь!

Автор: konstantyn_lvk 4.8.2008, 9:04

Никак микроблоггингом решили заняться, Андрей? Боюсь, модераториум этого не оценит.

Автор: de Brak 4.8.2008, 9:21

Мудреными словами выражаетесь - мне бы лучше "подперсье", "ленчик", "аллюр" и т.д.

Автор: konstantyn_lvk 4.8.2008, 9:34

"Яндекс" - найдется все"(с).

Автор: Грязный Гарри 4.8.2008, 18:06

к вопросу от съезженности. на этих выходных на кавалерийских маневрах строй из 15 кавалеристов работал с пехотой и на рысях со второго или третьего раза прошли ровной линией через стреляющую(!) по нам пехоту. Затем повторили на галопе (правда по 6 человек в шеренге). Вышло со второго раза. Лошади с 3-х разных конюшен, уровень подготовки всадников разный.

Автор: Илья 4.8.2008, 18:13

пехота в цепи?
интервалы между парами?
какая кавалерия была?
на ЕББ повторить сможете?

(только что с валерой климовым обсуждал этот маневр)

Автор: Грязный Гарри 4.8.2008, 18:17

пехота в цепи, конечно, интервалы ну, наверное метров 5.. Литовский уланский в основном и остальные с бору по сосенке. Насчет ЕББ - мое ИМХО, надо смотреть на репетиции (все-таки несколько другие условия), но чего-то особо невозможного не вижу, главное кавалерии сломя голову не носиться, ни к чему это.

Автор: Климов 4.8.2008, 18:21

только смысл - проезжать между стреляющими. - если по тактики -эта верная смерть кавалериста.

Автор: Алоиз 4.8.2008, 18:23

Почему? Если интервал метров 5 между стрелками - то кавалерия легко опрокинет цепь.

Кстати, тогда пехота ложилась, чтобы избежать этого.


у меня очень большое сомнение, что удастся сделать этот манёвр идеально, без пострадавших людей и лошадей.

Автор: Матвей 4.8.2008, 18:24

об том и речь!

Автор: Грязный Гарри 4.8.2008, 18:25

ну в данном случае, на учениях, смысл был в том, чтобы приучить лошадей к стреляющим людям и пеших людей к лошадям (тоже важно)

Автор: Матвей 4.8.2008, 18:28

от чегож, делали сие еще в 90-ые с Новгородцами - они проходили через нашу цепь, главное отрепетировать и пехоте не рыпаться

Автор: Алоиз 4.8.2008, 18:29

Попробовать стоит

Автор: Матвей 4.8.2008, 18:30

будучи в кирасирах тож прорабатывали сие, причем даже с батальоном Короля

Автор: Климов 4.8.2008, 18:34

можно но сначало поле выравнить. в субботу прошли плац театр - все изрыто после 2-й мировой. место для кавалерии получается только по дороге и не больше шеренге в 4 всадника.

Автор: Илья 4.8.2008, 18:35

только предупредить тогда забыли )))

Автор: Матвей 4.8.2008, 18:37

я не про этот случай, я про запланированные проезды. По моему это был твой батальон

Автор: Климов 4.8.2008, 18:40

к стати предложение - пехота стоит развернутым сторем, по команде перестраивается в стрелковую линию, а из за ее спины выскакивает кавалерия.