IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Дивизии армии Наполеона
Vartan
сообщение 10.12.2019, 23:57
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 1 261 276





Репутация:   2  


Здравствуйте! Я уже долгое время пишу статьи о корпусах, дивизиях и бригадах армии Наполеона для википедии, и у меня накопилось много вопросов. Может кто-то сможет помочь с информацией: по начальникам штабов (может у кого есть Dictionnaire des colonels de Napoléon), по приказам (Correspondance générale) или редким расписаниям армий, корпусов и дивизий? Заранее большое спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Eman
сообщение 11.12.2019, 3:40
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Коллега!

Добро пожаловать на Форум!

Словарь полковников имеется в наличии

Корреспонденция Наполеона вся (почти) имеется в интернете, так же как фолианты Фабри и Маржерана со всеми именами, полками, численностью и пр. - и уже давно.

За последнее неск. лет вышло не менее десятка специализированных книг по теме только на русском языке.

Странно, что Вы этого не заметили за "долгое время"...

Тема слишком обширна, чтоб обсуждать ее на Форуме без предварительного, Вами, ознакомления с основными первоисточниками и литературой, не говоря уже про архивную документацию.

Если есть какие специфические вопросы, спрашивайте
Успехов и наилучшие пожелания
smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 11.12.2019, 3:46


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vartan
сообщение 11.12.2019, 11:09
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 1 261 276





Репутация:   2  


Цитата(Eman @ 11.12.2019, 3:40) *

Корреспонденция Наполеона вся (почти) имеется в интернете, так же как фолианты Фабри и Маржерана со всеми именами, полками, численностью и пр. - и уже давно.

За последнее неск. лет вышло не менее десятка специализированных книг по теме только на русском языке.

Странно, что Вы этого не заметили за "долгое время"...


Вот как раз слово "почти" ключевое. У меня есть вся доступная корреспонденция императора, но есть ещё более подробное издание, Correspondance générale de Napoléon Bonaparte, которая в общем доступе мне не попадалась. Там есть приказы о создании Армии Берегов Океана от 29 августа 1803, о создании дивизий (например, интересен приказ о создании дивизии Сюше от 27 октября 1803), которых нет в общей корреспонденции.

Насчёт новых работ, то история дивизий в них довольно куцо представлена. Есть описание боевых действий, но когда созданы, кто и когда командовал, кто был начальником штаба, какие полки входили в разные периоды и когда расформирована, то с этим большая беда.

По полковникам: например, интересно, кто был начальником штаба в дивизии Дюпона, после гибели Леона Пельгара. Сколько искал, так и не нашёл информацию.

Как-то так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 12.12.2019, 3:40
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Посмотрел Ваши записи; довольно обстоятельно и толково написано.
Вам, коллега, с Вашей скурпулезностью, в архивах французских не мешало бы поработать...

У меня есть замечание по поводу "полковника штаба" (что есть не совсем верное толкование), но это не суть важно. Посмотрите вот эти ссылки, возможно что-то пригодиться


Napoleon I, Emperor of the French, 1769-1821. Correspondance inedite de Napoleon Ier, conservee aux Archives de la guerre; pub. par Ernest Picard et Louis Tuetey. 4 vols. Paris: H. Charles-Lavauzelle, [1912-1913].

Vol 1 1804-07:
http://books.google.com/books?id=kXd1iXBHTN4C

Vol 4 1811:
http://books.google.com/books?id=xPcQOBZDYOwC

Napoleon I, Emperor of the French, 1769-1821 New letters of Napoleon I, omitted from the edition published under the auspices of Napoleon III (1898)

http://www.archive.org/details/newlettersofnapo00naporich

D'Essling à Wagram: Lasalle correspondance recueillie par Robinet de Cléry by Antoine Charles Louis La Salle. 1891. 200 pages:

http://books.google.com/books?id=dAIMVHT4lTUC

Berthier, Alexandre (1753-1815). Registre d'ordres du maréchal Berthier pendant la campagne de 1813. 1, Du 29 mars au 31 juillet. 1909:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k67976m


Correspondance inédite de l'empereur Napoléon avec le commandant en chef de artillerie de la Grande-Armee .... 1843.

http://books.google.com/books?id=u6w7AAAAMAAJ

Есть еще в открытом доступе Nafziger's Orders of Battles, которые тоже могут пролить свет на требуемые вопросы (Вам, наверняка, известно)




--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vartan
сообщение 12.12.2019, 10:59
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 1 261 276





Репутация:   2  


Цитата(Eman @ 12.12.2019, 3:40) *

Вам, коллега, с Вашей скурпулезностью, в архивах французских не мешало бы поработать...


Да, это было бы интересно, но такой возможности к сожалению нет. Просто в своё время увлекшись эпохой Наполеона (лет так 20 назад), я вдруг обнаружил, что тема корпусов, дивизий и бригад вообще нигде не исследована. Никаких статей и книг нет, даже на французском. Вот я и решил в силу своих скромных возможностей восстановить справедливость. Мне стало обидно, что например дивизии Вермахта чуть ли не все представлены в википедии, даже те, что просуществовали пару месяцев, а многие дивизии Наполеона сражались лет по 10, но ни одной статьи про них нет. Вот я и стал восстанавливать их структуры, командный состав, награждённых персонажей и т.д. Но рано или поздно подходишь к пределу, когда какая-то информация от тебя ускользает. Например, вчера решил всё-таки добить статью про мою любимую 2-ю дивизию тяжёлой кавалерии, но опять же есть пробелы. Кто были начальника штаба дивизии после гибели Дюпона д’Эрваля в Бородинском сражении? Также хотелось бы биографий Мари Дезева (командира 2-го карабинерского), Луи Лефевра (ком. 8-го кирас.). Когда именно возглавил бригаду генерал Вердьер? И так далее.
Цитата(Eman @ 12.12.2019, 3:40) *

У меня есть замечание по поводу "полковника штаба" (что есть не совсем верное толкование), но это не суть важно.


Я знаю, но я использую терминологию Олега Валерьевича Соколова из книги Армия Наполеона.
Цитата(Eman @ 12.12.2019, 3:40) *

Есть еще в открытом доступе Nafziger's Orders of Battles, которые тоже могут пролить свет на требуемые вопросы (Вам, наверняка, известно)


Известно. Неплохой источник, но с частыми ошибками, вроде того, что генерал погиб, а в расписании армии может значиться и через полгода. Был хороший сайт www.ancestramil.fr, где были подробные расписания армий, в том числе в Далмации, Испании, Италии, но он давно перестал работать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 23.12.2019, 12:27
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Vartan @ 12.12.2019, 10:59) *

Например, вчера решил всё-таки добить статью про мою любимую 2-ю дивизию тяжёлой кавалерии, но опять же есть пробелы.



Воссоздана 17 апреля 1811 года. Вместо 1-го полка, который стал частью новой 4-й дивизии, 2-я получил 14-й полк (голландский)[18]. Про 14-й полк это точно? Или опечатка? Он же входил в 3-ю дивизию Думерка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vartan
сообщение 24.12.2019, 10:37
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2019
Пользователь №: 1 261 276





Репутация:   2  


Цитата(VANDERHOFF @ 23.12.2019, 12:27) *

Воссоздана 17 апреля 1811 года. Вместо 1-го полка, который стал частью новой 4-й дивизии, 2-я получил 14-й полк (голландский)[18]. Про 14-й полк это точно? Или опечатка? Он же входил в 3-ю дивизию Думерка.


25 декабря 1811 года, при реорганизации кавалерии, Наполеон включил 14-й полк в состав 3-й дивизии. В пункте Состав дивизии этот факт мной отмечен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Vartan   Дивизии армии Наполеона   10.12.2019, 23:57
Eman   Коллега! Добро пожаловать на Форум! Слов...   11.12.2019, 3:40
Vartan   Корреспонденция Наполеона вся (почти) имеется в и...   11.12.2019, 11:09
Eman   Посмотрел Ваши записи; довольно обстоятельно и тол...   12.12.2019, 3:40
Vartan   Вам, коллега, с Вашей скурпулезностью, в архивах ...   12.12.2019, 10:59
VANDERHOFF   Например, вчера решил всё-таки добить статью про ...   23.12.2019, 12:27
Vartan   [i]Воссоздана 17 апреля 1811 года. Вместо 1-го по...   24.12.2019, 10:37
Олег С.   Vartan, небольшое замечание по ссылкам на источник...   12.12.2019, 17:20
Heroy   специфические вопросы .... ======================...   13.12.2019, 1:44
Vartan   Louis-Jean-Claude-Clément Lefaivre Marie-Lou...   13.12.2019, 2:29
Armarian   Vartan! Хочу спросить Вас как человека, имеюще...   14.12.2019, 17:32
Vartan   Vartan! Хочу спросить Вас как человека, имеющ...   14.12.2019, 17:52
Олег С.   Есть шаблон: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:...   14.12.2019, 20:00
Armarian   Есть шаблон ... Олег С., именно это и имел в вид...   14.12.2019, 20:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.4.2024, 1:31     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования