IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тэлботы при Босворте
Макс
сообщение 6.6.2009, 12:15
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


[b:8d22af811f]Джордж Тэлбот[/b:8d22af811f] (ок.1468-26.7.1538). Старший сын Джона Тэлбота (1448-1473), 3-го графа Шрусбери (1460-1473), и внук (по матери) Хамфри Стаффорда, 1-го герцога Бэкингема. 4-й граф Шрусбери, лорд Тэлбот, Фернивал и Стрейндж Блэкморский, граф Уотерфорд. Рыцарь Бани (18 апреля 1475). Его мать умерла в декабре 1476, и до совершеннолетия Джорджа владения его отца в Англии, Уэльсе, Ирландии и в Марках поручены попечителям – королеве Елизавете, епископу Солсбери и дворцовому декану Дадли. Сам Джордж был на попечении Уильяма, лорда Гастингса. На стороне Ричарда III (как и Гилберт Тэлбот, не присутствовал на коронации 6 июля 1483; сопровождал Ричарда на приеме шотландских посланников в Ноттингеме 12 сентября 1484). Согласно балладе «Поле Босворта», граф Шрусбери, «бурый, как медведь», был при Босворте в королевском войске («явились к королю Ричарду: … граф Шрусбери»; «Герцог Норфолк выставил вперед свое яркое знамя; так же поступил юный граф Шрусбери…»); как сообщает хроника горожанина Кале, Шрусбери попал в плен при Босворте. (На тот момент все еще считался несовершеннолетним; кроме того, все источники о его участии в битве можно смело считать как [i:8d22af811f]reputedly[/i:8d22af811f]... Высказывалась даже версия о том, что он дезертировал накануне битвы и при Босворте был в армии Тюдора.) Граф, очевидно, был быстро помилован и на коронации Генриха VII 30 октября 1485 нес обнаженный меч «Куртану», присутствовал на его свадьбе в январе 1486, сражался за Генриха при Стоуке (1487). Вступил в распоряжение своими наследственными землями 7 ноября 1486. Кавалер Подвязки (27 апреля 1488). Воевал во Фландрии за Максимилиана (1489). Мажордом короля (ок.1506 – и до смерти). Участник кампании 1513 г. Умер в возрасте 70 лет. [b:8d22af811f]Герб[/b:8d22af811f]: Quarterly; 1 and 4, Azure a lion rampant and a bordure Or; 2 and 3, Gules a lion rampant and a bordure engrailed Or; overall a label argent. Гребень: on a chapeau gules turned up ermine, a lion passant or. Вариант (гербовники Тюдоров): 1-я четверть Беллем (Лазурь, лев стоящий золотой, кайма золотая), 2-я Тэлбот (Чернь, лев стоящий золотой, кайма зубчатая золотая), 3-я Невил (Чернь, Андреевский крест серебряный, черная ласточка), 4-я Фернивал (Серебро, перекладина между шестью ласточками – червонные), 5-я Вердон (Золото, червонный узел-фрет), 6-я Стрейндж (Серебро, два льва идущих червонных). [b:8d22af811f]Штандарт[/b:8d22af811f] в 1513 г. (тогда «отважный лорд» Тэлбот был генерал-лейтенантом армии Генриха VIII, на коронации коего он тоже нес Куртану): «красный и черный, борзая (тэлбот) серебряная идущая и золотые [i:8d22af811f]schaffrons[/i:8d22af811f] [не «шевроны», как в цитате у Кокейна]». («Шанфрон», конский налобник, был бэджем лордов Фернивал, ну а борзая – разумеется, Тэлботов.) Судя по описанию около 1520 г., на штандарте красный верх, черный внизу, бахрома из чередующихся прямоугольников этих цветов. Борзая и семь шафронов (каждый с тремя перьями, тоже золотыми). Без девизов, но с традиционным крестом Св. Георгия у древка. P.S. http://www.xlegio.ru/armies/max/uniform.htm здесь опечатка - вместо "налобника" "нагрудник". [b:8d22af811f]Сэр Гилберт Тэлбот из Стодисдина[/b:8d22af811f] (ум. 16.8.1517). 2-й сын Джона (ок.1413-1460), 2-го графа Шрусбери (1453-1460). Участвовал в кампании 1475 [очевидно, как сквайр – в списках рыцарей и баннеретов его нет]. При Ричарде III Гилберт – шериф Шропшира и фактический глава рода Тэлботов. Но при этом короле Гилберт быстро впал в немилость. Неудивительно, что в 1485 (в отличие от племянника) Гилберт поддержал Стэнли и открыто, с отрядом из более чем 500 человек (включая жителей Марки; в поздней традиции отряд вырастает уже до 2000 "высоких мужей"!), присоединился к Генри Тюдору в деревне Ньюпорт, Шропшир, по пути к Босворту. Там этот «человек опытный и доблестный» бился на стороне мятежника - «на правом крыле авангарда» Тюдора. Что он там делал и как воевал, известий не осталось [[i:8d22af811f]современник, продолжатель Кройлендской хроники, даже не упоминает Тэлбота в списке сторонников Генри, эти детали о его расположении в боевых порядках приводит только Полидор Вергилий[/i:8d22af811f]], хотя похоже, что при Босворте Гилберт был посвящен в рыцари. В балладе «Песнь леди Бесси» сэр Гилберт, «человек могучий», может выставить 10 тысяч человек и дать им жалованье на три месяца. 17 июля 1486 король пожаловал ему маноры Графтон и Аптон Уоррен. Кавалер Подвязки (1495). Комендант Кале. Родоначальник ветви рода Тэлботов, с 1618 носивших графский титул, когда вымерла старшая ветвь (прервавшись на Эдварде, 8-м графе Шрусбери). [b:8d22af811f]Герб[/b:8d22af811f]: Quarterly; 1, Azure a lion rampant and a bor¬dure Or; 2, Gules a lion rampant and a bordure engrailed Or; 3, Gules a saltire Argent [with] a martlet Sable for difference; 4, Argent a bend between 6 martlets Gules; 5, Or fretty Gules; 6, Argent 2 lions passant [in pale] Gules. [Impaled with – Sable, a chevron between three gryphon’s heads erased argent.] На гребне (как у графа Шрусбери) лазоревый полумесяц для отличия. [b:8d22af811f]Штандарт[/b:8d22af811f] его сына, Гилберта младшего, в кампании 1513 г. (где он посвящен в рыцари): «красный и черный, идущая борзая серебряная, с полумесяцем на плече для отличия, и серебряные watteryng pottes [= water-bouget]». P.S. http://www.tforum.info/forum/index.php?s=&showtopic=23554&view=findpost&p=270407 А я просто терпеть не могу этих Тюдоров, которые даже не истинные валлийцы, а полукровки + узурпаторы и мятежники. И на мои симпатии к людям, ими интересующимся, не рассчитывать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 8.6.2009, 9:49
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


Ваше исключительное право, сэр. С уважением.


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 8.6.2009, 11:15
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Да, кстати, я еще могу признать первое предложение ("гораздо [i:9e6be3ae38]менее вежливо[/i:9e6be3ae38]"), хотя сарказм был обращен к Тюдорам, а не вопрошающему, но хотелось бы узнать что не устраивает во второй части фразы ("[i:9e6be3ae38]гораздо менее ... конкретно[/i:9e6be3ae38]")?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 8.6.2009, 20:32
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


А про Стаффордов можно?


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 9.6.2009, 11:48
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Учитывая, что их было до фига, резонный вопрос: про каких именно Стаффордов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 9.6.2009, 13:07
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


"сер Джаспер, сволочь валлийская, редиска нехорошая и поганец, ливрею имел белую (справа) и зеленую, а бэджей у него был один точно (красный дракон) и возможно еще один (серебряная борзая). Всё. А кобыла тягловая как бэдж была только у Уильяма Герберта, за что его и прозвали «Запряженным конем». Джасперовский сволочь-племянничек, граф Ричмонд, ливрею имел белую и зеленую (на штандарте еще кайма поля из чередующихся белых и зеленых прямоугольников). Бэджи Генри: красный дракон; красные розы с черенками натурального цвета; решетка крепостных ворот и цепи золотые; серебряная борзая в красном ошейнике; золотая геральдическая лилия; золотые солнечные лучи; серо-бурая корова; девиз: Fide Et Consilio. Став королем, Генри штандарт себе покруче забабахал, но это уже другая история". И заодно передайте пожелание автору вопросов перестать поминать мое имя вcуe...." Вот так как-то было


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 9.6.2009, 13:59
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Ну и? Конкретней, извините, некуда. Вся информация наличная по расцветке и эмблемах, что есть вообще. Разве что не сказано, что штандарт с коровой у Генри действительно был - он в числе трех, подаренных им Церкви после Босворта. А насчет последней фразы - нечего было обзывать в Сети мои публикации переводом, а также заявлять с контекстом, что я, Нечитайлов, не знаю ливрей ланкастерских лордов. [b:77f3954658]Насчет Стаффордов[/b:77f3954658]: я ж еще в прошлом году писал: Хамфри Стаффорд, с 1444 г. 1-й герцог Бэкингем. 1-й Сент-Олбанс, убит при Нортгемптоне. Черно-красная ливрея. Бэджи: лебедь с распростертыми крыльями серебряный, красные клюв и лапы, корона и цепь кругом шеи золотые; золотые пылающие колеса. Девиз: Humble Et Loyal. Генри Стаффорд, граф Уилтшир: ливрея та же. Бэджи: серебряные стаффордские узлы с красным полумесяцем каждый; лебедь такой же, но на груди красный полумесяц. (Видимо, имеется в виду сэр Джон Стаффорд, с 1470 г. граф Уилтшир – Барнет и Тьюксбери.) сэр Генри Стаффорд, с 1460 г. 2-й герцог Бэкингем (казнен в 1483): все точно так же. Девиз: Souvente Me Souvene.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 9.6.2009, 20:03
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


Извините, не хотел. Ваша статья, в свое время, в числе прочего, настроила на верный путь. И несмотря, на то, что там как раз про Джаспера Тюдора указано, что бейэджем была у него "золотая тягловая лошадь", автор, на мой взгляд, очень помогает абсолютно точными историческими справками развитию реконструкторского движэения в России. Просто не всегда в ответ получает понимание. Что делать, не мы такие - жизнь такая. Еще раз извините.


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 10.6.2009, 9:08
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


У меня тогда была информация такая, позднее не подтвердившаяся - как показали более точные исследования, это оказался бэдж, ошибочно приписанный ему. Он принадлежал действительно графу Пембруку, но другому, на тот момент законному - Герберту. С символикой войн Роз вообще плоховато, исключая самых известных персонажей, большинство бэджей и штандартов реконструируются или по перечню 1475 года (собственно, горстка на всю Англию), или по тюдоровским рукописям (известный список в оспрее "Войны Роз" именно из такого манускрипта) и описаниям не ранее начала 16 века. Три штандарта Генриха VII на момент Босворта (затем подаренные собору Св. Павла) – «На первом был образ Св. Георгия; на втором был красный огненный [изрыгающий пламя] дракон на поле из бело-зеленого тонкого шелка; третий был из желтого [i:79fe932aee]tarterne [/i:79fe932aee][род тонкой шелковой материи], на коем была нарисована мышастая корова». Что представлял из себя первый – неясно (видимо, обычный красный крест на белом поле, но при том, что знамя/значок Св. Георгия было обычным делом, штандарт его – вещь редкая); на втором – кроме дракона были еще 11 «языков пламени», поле – верх белый, низ серебряный, бахрома чередующаяся белая и зеленая; третий известен только по этому описанию. Плюс еще есть как минимум два изображения бело-зеленых штандартов (с борзой собакой и розами), которые могут относиться к 1485 (третий, сине-багровый, уже точно королевский, как и 4-й – с драконом и бело-зеленый, но с сине-багровой каймой и с розами Ланкастера и Йорка, и 5-й – с обычной бахромой, но с объединенными розами и 3 лилиями Франции).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 11.6.2009, 13:33
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


Спасибо. Действительно спасибо. А Тюдоры - это, скорее ради баланса, не всем же за Йорков быть.


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.10.2020, 6:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования