Версия для печати темы

Автор: Burghardt 21.4.2013, 0:48

Купил сегодня на презентации. Только что закончил беглый просмотр первых двух глав.
Феерично! Просто замечательная книга. Правда стоимость ее огромна, но книга значительно толще предыдущих. Материала в ней масса. Естественно есть и полемичный.
Сразу же "нарисовался" целый ряд вопросов по недосказанностям и по некоторым заявлениям.
Когда вчитаюсь подробнее, попробую их задать.
Но общее впечатление близко к восторгу.

Автор: Лейб-гусар 21.4.2013, 4:41

Немного фото с презентации:

http://s1099.photobucket.com/user/leib-hussar/media/Zeughaus/1_zpsac1daf94.jpg.html

http://s1099.photobucket.com/user/leib-hussar/media/Zeughaus/2_zps59d9033d.jpg.html

http://s1099.photobucket.com/user/leib-hussar/media/Zeughaus/3_zps0c9a747b.jpg.html

http://s1099.photobucket.com/user/leib-hussar/media/Zeughaus/64300_zpsd1716811.jpg.html

http://s1099.photobucket.com/user/leib-hussar/media/Zeughaus/5_zps243192f2.jpg.html

http://s1099.photobucket.com/user/leib-hussar/media/Zeughaus/6_zpse4b85b5c.jpg.html

Автор: Kirill 21.4.2013, 10:54

Купить книгу нужно можно http://kordegardia.ru/products-page/литература/русский-военный-костюм-армия-алексан/.

Автор: oficer63 21.4.2013, 11:45

Презентация была не только книги по Александру, но и новая книга Александра Подмазо "Военная галерея..." . Книга не менее отличная, очень много новых исторических фактов связанных с созданием ВГ и по персоналиям. Очень рекомендую.

Автор: Kirill 21.4.2013, 12:25

И опять же, http://kordegardia.ru/products-page/литература/образы-героев-отечественной-войны-1812-г/ за покупкой!

Автор: Лейб-гусар 21.4.2013, 12:52

А главное - почти 900 полноцветных страниц! Я в восторге!

Автор: Илья У 24.4.2013, 10:00

Хорошая вещь (книга), не может стоит дешево....

Автор: Борис 24.4.2013, 13:18

По результатам первых 15 минут обладания могу порадоваться обилию иллюстраций и посетовать на слипшиеся страницы Дальше надо читать и вникать.
Спасибо авторскому коллективу за работу и "http://kordegardia.ru/" за оперативную доставку

Автор: Джордж 24.4.2013, 14:01

Вчера, купил книгу по костюму.Очень понравилась!

Автор: Kirill 24.4.2013, 14:45

Рассуждения и мысли на околокнижную тему - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=75904.

Автор: godl 25.4.2013, 18:27

Господа. Собственно интересует такой вопрос... Я уже заказал обсуждаемую книгу, есть ли смысл вместе с ней приобретать и книгу ,,Армейская и гарнизонная пехота Александра Первого. Полковые униформы. С.А. Попова,, ? Есть ли моменты которые отображены в книгах по разному?

Автор: граф Демидов 25.4.2013, 18:36

Пожалуй, точно на этот вопрос может ответить только сам Сергей Попов.

Автор: Читатель 25.4.2013, 18:45

Книга С. Попова является исчерпывающим СПРАВОЧНИКОМ по данной теме. В книге "Армия Александра I" в таком объёме этой информации нет. По-моему, книгу Попова однозначно надо приобретать как хорошее дополнение.

Автор: СГП 25.4.2013, 19:08

А скоко -ж стоит в редакции?

Автор: граф Демидов 25.4.2013, 19:36

Тёзка, Олег Леонов уже говорил: в самом издательстве 5600 рублей.

Автор: СГП 26.4.2013, 11:06

Мерси, тезка!!!

Автор: Борис 26.4.2013, 17:21

А что, народ, кто-нибудь уже прочитал книгу "с карандашом"?
Книга ведь - действительно большое событие в русской наполеонистике, есть что обсудить!

Автор: Лейб-гусар 28.4.2013, 14:34

"Audiatur et altera pars"... Даже если altera pars не принимает галоперидол!

http://lheritier.livejournal.com/53706.html

Автор: Kirill 28.4.2013, 15:30

А кроме обычной бычки, по сути сказанного Дмитрием есть что возразить?

Автор: aleks1 29.4.2013, 11:37

По существу:
О портрете П.Волконского-И.Жилинского.
В предоставленном Д.Горшковым в своем ЖЖ отсканированном листе из каталога ''Dомеnico Bossi 1767-1853'' под пунктом 68. значится Osip Andreevich Zhilinskij, далее из размещенного ниже текста явствует -что ранее этот портрет традиционно идентифицировался как -Петр Михайлович Волконский(что мягко говоря не совсем так-в каталоге миниатюр Эрмитажа он обозначен как-Босси, Доминик.Портрет князя Петра Михайловича Волконского (?) / Босси, Доминик. - Около 1802. - Кость, акварель, гуашь.),т.е. никогда речь не шла однозначно(как утверждается в тексте на английском языке),что на данной минюатюре изображен П.М.Волконский.
Можно добавить,что в определенных военных-исторических кругах шла дискуссия об этой миниатюре, в силу внешего сходства изображенного на миниатюре с более поздними портретами П.М.Волконского, был сделан предварительный вывод(ни к чему не обязывающий),что это именно он (П.М.Волконский).

Далее -Осип(Иосиф),непонятно почему был выбран именно этот вариант имени-Осип, в ''Императорская главная квартира: История государевой свиты'', он(Жилинский)везде прописан как Иосиф(это к вопросу исторической точности),да и не помещало бы добавить в скобках второй вариант его фамилии-Зелинский, можно посетовать на то,что место для аннотации было отведено мало,но себя в упомянутом тексте(''Dомеnico Bossi 1767-1853'' ) Д.Горшков не забыл-''notified by Dmitrij Gorshkov''.
Ясно,что в сопроводительном тексте к ''атрибутированному'' изображению,место для раскрытия всех тонкостей творческих изысканий место маловато, но, что помешало это сделать Д.Горшкову в своем ЖЖ?
Одного -'notified by Dmitrij Gorshkov'' явно не достаточно.
Надо отметить,что существуют еще несколько сомнительных ''атрибуций'' Д.Горшкова, все они как правило размещенны на иностранных сайтах.

Все же хотелось бы,чтобы Д.Горшков раскрыл полно и всесторонне свою историю атрибуции данной миниатюры,потому как достаточно ровно пяти минут, чтобы усомнится в правильности написанной аннотации на английском языке.


Открываем-''Императорская главная квартира: История государевой свиты''(1й том) стр.422 и читаем-''23 декабря 1796 в Свиту Государя пожалован Иосиф Андреевич Жилинский(Зелинский):''Его Величество жалует Санкпетербургского(так в тексте) драгунского полка майора Зелинского(!) к Себе в флигель-адъютанты''.
ЖИЛИНСКИЙ БЫЛ САМЫМ СТАРЫМ ИЗ ВСЕХ ПОЖАЛОВАННЫХ-40 ЛЕТ(!!!)''

Излишне даже пояснять,что изображенный на миниатюре явно не дотягивает даже до 40 лет,а на мой взгляд и до 30ти.(по логике на момент написания миниатюры Зелинскому должно было бы быть около 50 лет)


Сведения указанные в аннотации на английском языке сходятся с данными из первого тома- ''История государевой свиты'', а именно -'' 27 мая 1807 при производстве в генерал-майоры,причем назначением шефом Лифляндского драгунского полка'', что позволяет сделать вывод,что речь идет об одном и тоже лице(т.е.-Зелинском)далее в тексте на английском -''later promoted to the rank of field marshal'', эти строки вообще повергают в шок и трепет. Надо полагать речь идет именно о Зелинском.

Непонятно, может Д.Горшков выявил ещё какого-нибудь ранее неизвестного флигель-адъютанта(однофамильца), или получил новые сведения биографического характера о И.А.Зелинском.
Который кстати скончался 25 фев.1810 г.
Надо полагать по причине своих преклонных лет.

Было бы очень любопытно.

Автор: Kirill 29.4.2013, 12:02

aleks1, большое спасибо за развернутый ответ.

Автор: aleks1 29.4.2013, 12:20

Не за что!
Подпись под миниатюрой 4м томе РВК,то, что это П.М.Волконский имеет веские основания,в отличии от англоязычного текста где кроме волшебных английских букв ничего нет.
Если Д.Горшков предоставит новые сведения о Жилинском,и полностью обоснует свою версию то и тогда атрибцию П.М Волконского .в 4м томе РВК можно считатать добросовестным заблуждением.
Не более.
Как правило многие утверждения Д.Горшкова разваливаются при более тщательном изучении.
Хотя в данном случае хватило пяти минут.

Автор: Леонов Олег 29.4.2013, 13:28

Алексей, возможен еще более лаконичный вариант: Жилинский никогда не был генерал-адъютантом (известный факт о котором ты написал выше). На портрете изображен - генерал-адъютант. Ну и ...?

Автор: aleks1 29.4.2013, 14:58

Всё верно,это самый короткий вариант ответа.
Но прежде всего хотелось подчеркнуть то,что Д.Горшков позиционирующий себя как специалиста высочайшего класса, таковым не является.
Дурить зарубежных коллег как выясняется очень легко.

Автор: Михаил Преснухин 30.4.2013, 10:18

Ну, раз меня никак не хотят «отлучать» от форума «по-хорошему» придётся, видимо, поступить «как всегда».

Обсудить-то, безусловно, есть что, вот только толку от этого не будет, т.к. получить ответы на вопросы от непосредственного автора «этого события» невозможно.
Меня лично умилил весьма «скромный» анализ, сделанный автором, деятельности «специально созданной Воинской комиссии по проведению полномасштабной мундирной реформы» (см. стр.15). Вообще-то комиссия эта была создана вовсе не с целью проведения мундирной реформы, - это всего лишь один из пунктов далеко не самых главных в общем перечне «предметов, подлежащих её рассмотрению», но это так мелочи. И всё-таки работу такого органа следовало бы рассмотреть более подробно, хотя бы по теме заявленного исследования, т.е. – «одежды войск». При столь явно выраженной любви автора к прямому цитированию множества архивных документов, зачастую давно всем известных и опубликованных, в данном случае текст «Мнения…» Воинской комиссии почти никому из исследователей неизвестный, автором игнорируется. Это весьма странно, т.к. именно это «Мнение…» определяет дальнейшее направление в проведении «мундирной реформы».
Очевидно, автор побоялся это открыто сделать из-за выводов этой комиссии, весьма нелицеприятно характеризующих «мундирную реформу» Павла 1-го, столь высоко превозносимую автором в своём предыдущем опусе. Тогда пришлось бы признать, что и все похвальные эпитеты, щедро раздаваемые автором по отношению к «преобразованиям» Павла1, были одной сплошной ошибкой. Как то это всё несолидно, мягко говоря, выглядит.
Вот такое вот впечатление после «прочтения с карандашом» первых 15-ти страниц этого «большого события».

Автор: Леонов Олег 30.4.2013, 12:35

Отвечать с юмором или серьезно?

Воинская комиссия была органом совещательным, а не законодательным. Но и даже в этом случае, все рекомендации комиссии отраженные в "Мнение" благополучно стали меняться или игнорироваться чуть ни сразу. Уже через год от много, что она рекомендовала ничего не осталось, ну а что осталось, благополучно отошло на нет лет через 6-7. Какое там направление задала упомянутая комиссия мундирной реформе? - То ведомо только "глубоким аналитикам" или "независимым исследователям".

Реформами рулили на отрезке 1801-1807 гг.: Александра и Константин.
На отрезке 1807-1814 гг.: Александра, Константин и Аракчеев (до 1810 г.)
На отрезке 1814-1825 гг.: Александра, Михаил, Горчаков и Клейнмихель.

Если есть желание обсудить: давайте как-то по серьезнее.

Автор: Attila Magyar 30.4.2013, 14:08

Замечательная книга! Спасибо авторам за труд!

Нашел кучу нового и интересного для себя!

Автор: СГП 30.4.2013, 16:10

Купил сегодня, супер, отличный труд, глубокие исследования!

Автор: cook 2.5.2013, 10:13

Труд, конечно, проделан большой, очень жаль, что отсутствуют рисунки Зауервейда и Шифляра, хранящиеся в Эрмитаже, они в 1819 году отрисовали все полки гвардии, примерно по 8 шт. на каждый полк.

Автор: Леонов Олег 2.5.2013, 13:46

Физически места не было, к тому же эти рисунки (часть из них) тиражированы на протяжении последних 20-ти лет. Для публикации в книге в первую очередь попытались достать неизвестную графику. Листы образцовые из РГВИА того же Шифляра, что мы опубликовали, широкая аудитория не видела.

Автор: Лейб-гусар 2.5.2013, 16:26

По-хорошему, кроме "Русского военного костюма" надо издавать и многотомный "Русский военный портрет", куда свести воедино все доступное изо по теме...

Автор: oficer63 2.5.2013, 16:33

Сегодня получил книгу. Пока только более двух часов рассматривал иллюстрации. Их объем, уникальность, новизна и востребованность просто поражает. И это только иллюстрации. Ну что тут можно сказать ...
Чтение хотел отложить на потом, но чувствую ночь будет бессонная.
Теперь главное что бы кавалерия была не хуже.... и будет всем нам счастье.

Автор: AlexeyTuzh 2.5.2013, 16:33

Русский музей все свои портреты недавно издал. Возможно на подходе Третьяковка. Дело останется за малым...

Автор: Роберто Паласиос 2.5.2013, 16:39

А в многотомном каталоге ГТГ не все портреты?

Автор: Лейб-гусар 2.5.2013, 16:42

Ссылочку на то, что издал можно? А то я проспал...


Размером с наши аватарки?

Автор: oficer63 2.5.2013, 16:54

По хорошему - всего бы Гебенса еще переиздать в формате А4. Атлантовская уж больно мелкая. А там бы собрать в сборник всего Пиратского и т.д. и т.п. Эх ... мечты ... мечты...
Тут малышевского Газенбергера уж какой год мурыжат.

Автор: Лейб-гусар 2.5.2013, 17:03

Увы, никто переиздавать Йебенса не будет, равно как и Пиратского... Слишком мало народу, кому это интересно.

А Газенбергера - уж 6-й год.

Автор: cook 2.5.2013, 17:04

Так они тиражировались из каталога Вилинбахова, а там картинки пехоты чуть больше почтовой марки.

Автор: AlexeyTuzh 2.5.2013, 17:13

http://www.radikal.ru

Автор: oficer63 2.5.2013, 17:26

Стас наверняка имел в виде не собственно портреты (в полном смысле этого слова), а общие рисунки чинов в обмундировании.

Автор: AlexeyTuzh 2.5.2013, 17:37

А в каталоге Русского музея все их портреты: и карандашные, и пером, и живописные.

Автор: Лейб-гусар 2.5.2013, 17:53

Пиратского много?

Автор: Тимофей 2.5.2013, 18:04

Мечты-мечты.
Знаешь, сколько всякого добра в региональных музеях? сколько ты видел _опубликованных_ портретов даже не из запасников - из экспозиций - ну, чтобы далеко не ходить - Тверского краеведческого музея\картинной галереи, Ивановского краеведческого музея, Калужского краеведческого музея?

Автор: Лейб-гусар 2.5.2013, 18:40

Тимофей, шер ами, так я о том и говорю! Нужно перетрясти хотя бы областные музеи. Сдается мне, такого можно понавытрясать...

Но, это всё мечты...

Автор: Леонов Олег 2.5.2013, 19:02

Мы видели: и в Калуге, и в Твери и т.д.

Картотека фото-файлов портретов на первую четверть 19-го века есть. Не все они подходят по ряду требований как иллюстрации к униформологическим текстам.

Автор: Тимофей 2.5.2013, 19:07

Олег, насчет тебя-то я не сомневался
Просто согласись - одно дело объехать музеи, находящиеся рядом с Москвой (а их довольно много) и сааааавсем другое - дальние регионы - в том же Нижнем Тагиле, скажем, есть любопытные вещи. Или в Волгограде.
Понятно, что не все подходят, но тем не менее.

Автор: litregol 3.5.2013, 9:49

В Череповце КАК ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ сохранился, вывезенный в свое время из Варшавы, полковой музей Л-гв Литовского полка

Автор: Тимофей 3.5.2013, 10:23

Не удивлен. Дело в том, что в 20-е - 30-е годы в региональные музеи и художественные галереи: а) много чего передавалось из запасников Эрмитажа\Русского музея\Третьяковки, б) много чего передавалось из окрестных усадеб.
Скажем, в Самаре в худоественном музее висит громадное полотно Репина "Король Альберт в момент взрыва плотин в 1914 году". Ну и ты ды.

Автор: Леонов Олег 3.5.2013, 11:38

Этот музей больше имеет мемориальную ценность, чем историческую, т.к. содержит значительное количество новоделов. Попал он Череповец в 1918 году, баржа с сундуками там застряла.

Автор: Слепой 3.5.2013, 11:47

А куда шла?

Автор: Лейб-гусар 3.5.2013, 15:30

На фоне вышесказанного показательна история с находкой семеновского и измайловского офицерских мундиров в музее Рыбинска!

Автор: Роберто Паласиос 17.5.2013, 21:51

Посмотрел бегло саму книгу. Не читал, пока. Позже по возможности приобрету.
Неприятно удивила обложка. Чудесные фигуры Коли Зубкова абсолютно не читаемы и вся чудесная старательно выполненая мелочёвка вообще не видна. Странно. Тем более, что и макет всей первой страницы обложки именно его - Зубкова. Всё измельчили не представляя себе реального размера обложки книги.
Нашёл те же фигуры чуть больше внутри книги. Впечатление не сильно лучше... А ведь Николай выкладывал в своём ЖЖ последовательность работы и ожидалось в печати сильно большего.
Пока вот такое впечатление. Кое-что и понравилось.

Автор: Леонов Олег 18.5.2013, 11:06

Ни чего оригинального. Принцип прежний, можно сказать затертый до дыр: Сам я не в курсе, кто и что делал, но заявить нужно обязательно ...

Продолжайте, продолжайте ... От этого есть большая польза для нас, но и при этом возможен вред и для такого критика.
Народу нравятся "тренеры по плаванию".

Автор: Ульянов 18.5.2013, 11:13

Может, вообще прекратить обсуждение? При подобном высоком стиле?

Автор: Роберто Паласиос 18.5.2013, 11:23

Олег, это когда я не знал о чём пишу? Примеры в студию. Вот для тебя это обычное дело. И не только в интернете...
Не нужно "лохматить бабушку" - мы с тобой свои проекты делаем в одном месте. Потому и знаю. Вне зависимости - нравится это тебе или нет.
Хочешь подробного разбора - что из мной написанного не верно? Действительно? А если я всё правильно написал, то извинишься за очередную галиматью в мой адрес? Хотя - вряд ли...

P.S. Какие опять нафиг "тренеры по плаванью"? А вот зато узнать из представленных жизнеописаний трёх авторов книги о том, что после окончания технического вуза ты работал в "сфере рекламы" мне было интересно. Не просветишь, это когда из фирмы по торговле металлопрокатом или железными дверьми (или что-то типа того) тебя посылали отвезти текстовку в газету бесплатных обявлений? Просто иного опыта во времена, когда мы с тобой пытались сотрудничать у тебя не было.
P.S.S."От этого есть большая польза для нас, но и при этом возможен вред и для такого критика." Вот читаю подобное и в голову приходит; а русский язык для тебя родной?

Автор: Леонов Олег 19.5.2013, 12:16

У нас к примеру существует установка: обсуждать по делу и со знанием предмета. Или другой вариант: задавать вопросы, если что-то не ясно или не достаточно полно освещено.

А когда уровень знаний можно выразить такой фразой: что-то, где-то, как-то ... Или фразой из анекдота: "Я не знаю как это называется, но по моему выделаете не правильно". Кому это интересно? - Мне нет!

Ни кто не призывает хлопать в ладоши и кричать: "Ура!", "Одобрямс!"

Все таки есть желание прочитать, что-то по делу, именно то, что поможет в следующей работе.

Автор: Роберто Паласиос 19.5.2013, 12:54

а) Здесь не было негативных отзывов о материалах в самой книге. Скорее наоборот.
б) Само издание, это не только комплекс попавших в неё материалов, уровень авторского текста и аргументации, но и полиграфические составляющие. То есть всё, что касается предпечати. От макета до набивки конкретными изо и текстовыми материалами и даже выхода в типографии из-под станка. Во многих аспектах мне именно этот том как раз в чём-то даже показался выигрышнее, чем первые три. В чём-то нет.
То что вызвало вопросы, я тут и озвучил.
"У нас к примеру существует установка: обсуждать по делу и со знанием предмета. Или другой вариант: задавать вопросы, если что-то не ясно или не достаточно полно освещено." Замечательно. "У нас" это где? В издательстве "Русские витязи"? Ну так и задан был вопрос именно по делу. Так я, в отличие от тебя, например полиграфией занимаюсь с 1988 года. Даже многое, что используется благополучно в "вашем" издательстве сделано было когда-то мной. Так что у меня "знания предмета" по-более будет, чем у тебя. Или ещё у кого там у вас. (по опыту работы есть о чём говорить только с гл. редактором "СЦ" В. Передерием) Так что задавать вопросы по макету или полиграфии именно тебе, мне как-то даже в голову не приходит. Может ты сам у меня спросишь? Я с удовольствием помогу. А то на "детские ошибки" смотреть уже надоело. Особенно в таких значимых проектах.
Собстввенно и написано было мной всё вроде корректно и по делу. Просто надеялся увидеть более качественное размещение Колиных картинок. И даже вроде понял, в чём вы там ошиблись.

P.S. Фразы из анекдотов и цитаты не по делу всё-таки лучше выходят у Великанова. А до него в этом амплуа "блистал" твой бывший протеже Д. Горшков...

Автор: wood 19.5.2013, 14:11

Красочный четвёртый альбом , (правда ещё первый не прочитал , всё нет времени).

Автор: cook 23.5.2013, 19:57

На стр. 367 написано -'' В действительности и до , и после 1807 года использовались солдатские пехотные шпаги с обоими вариантами эфесов: сердцевидной и овальной формы.'' С сердцевидной формой более менее понятно - введены в 1809 г, а откуда взялись тесаки с овальной формой эфеса?

Автор: СГП 23.5.2013, 22:38

Некоторые работают в этом направлении конечно не по всей стране..а по губернии

Автор: Роберто Паласиос 23.5.2013, 23:09

А каким образов выставлены границы работы? Именно находящиеся сейчас в музейных фондах именно собственной "губернии"?

Автор: Миловидов В. Б. 31.5.2013, 23:19

В главе" Мундирная реформа 1807-1814 гг." есть компьютерные картинки мундиров гвардии на 1812 год и позже. Если взять увеличительное стекло, то можно рассмотреть, что басон на воротниках и клапанах рукавов мундиров семеновцев и измайловцев - преображенский. Если это небольшая опечатка, то ладно, но если это сделано по приципу" а и хрен с ним не заметят", не здОрово.

Автор: Ёжик 1.6.2013, 12:57

А есть информация о "существовании" басонов семеновцев и измайловцев до 1816 года?!

Автор: Сергей Попов 1.6.2013, 17:59

Вы зря думаете, что мы настолько безответственно относились к созданию книги...
Басон с рейками по цвету воротников появился уже после войны. Об этом есть в тексте.

Автор: Леонов Олег 1.6.2013, 20:34

Картинки - это хорошо!
Может вы еще сил наберетесь и текст прочтете? Тогда узнаете, когда ввели басон в Гвардии по полкам.

Автор: Burghardt 1.6.2013, 21:38

Олег, вот если написать, что в тексте есть объяснение этого казуса (о котором спрашивают), то по смыслу будет сказано то же самое, по подтексту (дескать, сначала читайте, потом критикуйте) тоже, но вот по форме гораздо более выйгрышно и безупречно.

Автор: Ульянов 2.6.2013, 0:17

"руки мой перед едой кипяченою водой"

Автор: Миловидов В. Б. 2.6.2013, 15:27

Прошу простить, а Вы не могли бы подсказать на какой странице идёт речь об этом. Дело в том, что первй раз я книгу прочитал очень быстро, а сейчас что то не могу отыскать, подскажите, будьте так добры

Автор: Миловидов В. Б. 3.6.2013, 13:10

Сам нашёл. На стр. 277 написано следующее "Далее, жёлтый шерстяной басон нового образца, введёный в гвардии в конце 1811 года (258), был единым для всех полков: жёлтый с красной продольной полосой. В документах он обозначался как "общий гвардейский"."
В ссылке 258, я её цитировать не буду, особой информации по этому вопросу нет, кроме той, что " ибо сим вещам воспоследует перемена". Речь идёт о басоне, погонах, шнурах, ветишкетах и прочего, для Гвардейского экипажа. Дата приказа 19 августа 1811 года.
Но на стр. 473 написано ( речь идёт о октябре 1814 года), "Утвердили также общегвардейский басон, ..."
Но вернёмся к стр. 277 "Различия в полковых басонах гвардейских частей введены только в июле 1814 года, ..."
Путаница однако, Уважаемые авторы, разъясните пожалуйста

Автор: Леонов Олег 3.6.2013, 13:38

А в чем путаница?

Были различные уровни распоряжений. Устное распоряжение императора, через какое-то время обретавшее статус высочайшего указа. Другой вариант: приказ генерал-инспектора всей кавалерии, отправленный к исполнению приобретал статус высочайшего указа только через несколько месяцев, а то и почти через полгода.

Басоны в гвардейских полках поменяли по "изусному" распоряжению императора в июле 1814 года, а утвердили как образцы за высочайшей подписью в октябре 1814 года, вместе со всем новым комплектом обмундирования.

Автор: Миловидов В. Б. 3.6.2013, 13:43

На странице 277 указано, что ввели новый басон в 1811 году, а на стр 473 в 1814 году, так когда? Или это разные басоны?

Автор: Макс 3.6.2013, 13:52

Различия заключаются в терминах "ввели" и "утвердили"?

Автор: Миловидов В. Б. 3.6.2013, 14:18

Вот этого я в книге пока не нашёл. Как в 11 так и в 14 годах, соглано авторам, вводился или утверждался "общегвардейский басон".

Автор: Леонов Олег 3.6.2013, 14:27

Новый "Общегвардейский басон" в замен басона обр. 1802 года ввели в августе 1811 года, а в октябре 1814 года высочайше утвердили полковые басоны, включая общегвардейский, который продолжили носить преображенцы и литовцы, как полковой басон. Он продолжал оставаться "общегвардейским", а не преображенским или литовским.
Старый басон 1802 года имел и другое название - преображенский.

Автор: Миловидов В. Б. 3.6.2013, 14:31

Теперь ясно, а то в книге об этом нет. Точнее там нет слОва "полковые".

Автор: Белкин 4.6.2013, 17:01

Меня не сильно заботит разница в терминах, касаемо реконструкции, мне более интересно в прикладном смысле, и не в том когда "Ввели" или "Утвердили", а когда это стали применять для различия в полках!!!

Кстати в табелях мундирным и аммуничным весчам гв. артиллерии на 1811 и 1812 гг, в соответствующей графе, написано - басонов на вороники по образцу, а не "Общегвардейского" или "Преображенского". Зачем нужен образец если у всех басон одинаковый....................А если басоны ткали при полках то......
Как то так.

Автор: Ульянов 4.6.2013, 17:10

Аполитично рассуждаешь
В александровских дебрях главная беда в том, что текстовые массивы редко можно однозначно связать с сохранившимися вещами. Поэтому, совершенно точно, это варриативное) исследование. А значит, и попытки навязать "единственно верное учение" обречены...

Автор: Роберто Паласиос 4.6.2013, 19:16

Обречённо рассуждаешь.
В екатерининских дебрях и того хуже...

Автор: Ёжик 4.6.2013, 20:02

Так главный вопрос когда басоны получили "цветовую дифференциацию" по полкам.
Жёлтые ромбики на синем или зеленом "поле" на которые ссылается Висковатов
не встречаются в документах и на вещах:
http://www.radikal.ru

Автор: Ульянов 23.6.2013, 12:52

Вот и я посмотрел книгу.
Чрезвычайно богатая иконография, но вот вопросы по ней есть:

1) фотографии образцовых сукон были отсняты по моей договоренности и предоставлены ЖУРНАЛУ СЦ для публикации в ЖУРНАЛЕ. Каким образом они в гораздо лучшем качестве и не обрезанные по-живому (как это было сделано в журнале) перекочевали в книгу с указанием только фамилии фотографа, который снимал их, опять-таки напомню, по моей договоренности?

2) откуда в книге появилась не публиковавшаяся до сих пор акварель Чичерина "бивак у Бауцена"? У меня есть веские основания предполагать, что она была взята из моих слайдов, которые я, опять-таки, предоставлял ЖУРНАЛУ СЦ для оцифровки и дальнейших СВОИХ публикаций. Мои публикации по рисункам Чичерина были прерваны, и теперь один из неопубликованных рисунков появился в книге. Очевидно, авторы сами отсняли рисунок в библиотеке? - тогда хотелось бы увидеть подтверждение этого факта.

3) про иллюстрации из брауновской библиотеки (финляндцы, к примеру) тоже не всё понятно: видимо, авторы получили разрешение на их публикации в коммерческих целях? Просто, знаю людей, которые не могут себе позволить публикацию более животрепещущей иконографии по причине юридической неурегулированности.

Автор: wood 27.6.2013, 17:42

Хотел уточнить , а тираж всё такой же - 500 экземпляров ?

Автор: Читатель 27.6.2013, 19:42

800.

Автор: Леонов Олег 2.7.2013, 15:35

Ты сам то понял, о чем написал? Что-то этот пост смахивает на выступления одного известного в узких кругах персонажа и это искренне начинает тревожить.

Вероятно, ты несколько забыл, что мы серьезная организация и партизанщиной не занимаемся. Но, возможно у тебя есть исключительные договора (не существующие в природе отечественного авторского права) с ГПИБР , "Военной коллекцией Энн С.К. Браун" и Вещевым управлением МО РФ?


П.С. Мы проявили гуманность и не стали в книге подробно описывать твои фантазии, выдававшиеся в ранее опубликованных статьях за откровения знатока. Не оценил - жаль.

Автор: Ульянов 2.7.2013, 15:40

Понятно. То есть, всё, что попадает в СЦ, ты считаешь своей собственностью.. Я это и хотел услышать. Для потенциальных авторов может быть полезно.


опять "мы"... Никогда не боялся признаваться в ошибках, так что эти угрозы - мимо.

Автор: Kirill 2.7.2013, 15:49

Может стать не гуманным, сбросить маску и раскатать таки ранее опубликованные статьи И.Ульянова? Ради ознакомления с отзывом на его статьи, многие купят очередной выпуск журнала "Старый Цейхгауз"!

Автор: Ульянов 2.7.2013, 15:54

кстати, может, хоть ссылки появятся. А то ведь в книге просто одни первоисточники, никогда "не опубликованные" доселе: к примеру, рисунки образцовой амуниции 1808 г или описание кивера 1808 г. Ну, вот не было до "Армии Александра1" исследований по униформологии, и всё тут.. Хотя, это хороший прецедент )))

Автор: konstantyn_lvk 2.7.2013, 16:18

"Старый Цейхгауз" с отзывом редакторов "Старого Цейхгауза" на статьи И. Ульянова, опубликованные в "Старом Цейхгаузе", - однозначно.

Автор: Леонов Олег 2.7.2013, 16:24

"Мы" - я выступаю от лица авторского коллектива. Когда вопрос будет касаться исключительно только моей работы, то отвечать буду только от себя.

Не понятно, где здесь твоя собственность? Может где-то есть плагиат из текстов твоих статей? Все таки тебе следует ознакомиться более подробно с затронутым вопросом.


Что тебе все угрозы мерещатся? Это я так, лишний раз напомнил о доброжелательном отношении к тебе, несмотря на твою упертость.

Да и причина твоего выступления плохо скрываемая обида - книгу не подарили.

Автор: abivan 2.7.2013, 16:33

Вот Вы здесь о чём? И почему русскими буквами и словами, но не по русски?

Автор: Kirill 2.7.2013, 16:35

Видимо о том, что отзыв редактора журнала на статьи автора, опубликованные в том же журнале и прошедшие редактуру означенного редактора, будет весьма интересен широкой публике.

Автор: oficer63 2.7.2013, 16:42

Эх... мужики. Вам бы объединиться - цены бы Вам не было. Я как тот кот Леопольд.

Автор: Иоакиммюрат 2.7.2013, 17:08

Поддерживаю.

Автор: konstantyn_lvk 2.7.2013, 17:09

Не переживайте так То, что Вы не поняли - это не страшно

Автор: Ульянов 2.7.2013, 18:46

Бинго!)))
Когда редактор уважаемого журнала открыто признается, что достаточно вольно поступает с материалами автора этого журнала всего лишь по причине того, что не подлежит воздействию законов, это звучит гордо))

Автор: litregol 2.7.2013, 19:18

мАсква, как много в этом слове...более 130 евро за книгу ... что ж...будем ждать когда пираты оцифруют.

Автор: oficer63 2.7.2013, 19:33

Если "пираты оцифруют" то о продолжении этой уникальной серии можно будет просто забыть. Работа над книгой проделана огромная, при сборе иллюстраций потрачено очень много "деньгов" и если книга не окупиться, то кто же будет продолжать пахать и тратиться

Автор: Лейб-гусар 2.7.2013, 19:54

Не, не оцифруют. Книга идеально подходит в категорию потенциально "неоцифровываемых" книг: дорогая (потенциального оцифровщика жаба задушит ее пихать в сканер, да и денег заплачено слишком много, чтобы альтруизмом заниматься) и толстая (банально не лезет в сканер и слишком тяжелая)...

Автор: Kirill 2.7.2013, 20:08

Нууууу, сканеры и способы оцифровки бывают разные. На мой взгляд, тут больше имеют значение альтруизм и наличие времени. Судя по предыдущему тому, таковых людей уже не осталось.

Автор: konstantyn_lvk 2.7.2013, 20:10

А также правовая сознательность граждан и уровень профессионализма разнообразного вида право-охранительных органов.

Автор: Kirill 2.7.2013, 20:11

Безусловно.

Автор: Лейб-гусар 2.7.2013, 20:19

Согласен с обоими!
Заметьте, из всего огромного ассортимента книг австрийского издательства Militaia оцифрована лишь одна, про австрийский мундир. Причины - прописаны выше!

Автор: wood 2.7.2013, 20:31

Автор: konstantyn_lvk 2.7.2013, 20:35

И вот кому мы таки доверяем наши правопорядок и спокойствие, ай-вей

Автор: konstantyn_lvk 2.7.2013, 20:39

Ну, есть еще одна, если уж так. "Пиратятся" издания, наиболее интересные наибольшему числу людей, другими словами - по тем темам, что имеют наибольшее и активнейшее комьюнити. История обмундирования отечественной армии XVIII-XIX вв. к ним никак не относится.

Автор: wood 2.7.2013, 20:42

Чур тебя....



И правильно делаете .

Автор: AlexeyTuzh 2.7.2013, 21:15

Хомо сканирующий не обязательно хомо раздающий. Как говорит Игорь Дзысь - попадаются ещё куркули на просторах СНГ...

Вот это - главный фактор. Хомо сканирующий чаще всего существо сознательное, умеющее играть в шахматы и просчитывающее свои действия хотя бы на два хода вперёд.

Автор: wood 2.7.2013, 21:21

Да некоторые , очень долго сканируют... и никуда , не выкладывают... (чтут уголовный кодекс )

Автор: Бобровский Д. 2.7.2013, 21:21

Хм... ну кто то может просто потратиться, отсканировать а потом продавать эл. версию раза в ТРИ дешевле.

И ему все равно окупится... Даже с наваром.
Но это должен быть хомо-коммерческий....


Я бы пожалел портить книгу в любом случае.

Автор: Ульянов 2.7.2013, 21:56

большие ценные (старые) книги давно уже отснимают на фото - это проще и не вредит книге.

Автор: AlexeyTuzh 2.7.2013, 22:44

Нет, помогают сыну и дочке учиться. А к хобби возвращаются только в свободное время. Да и деньги что-то тяжелее даются после 2008 года... А вот раньше...



Хомо сканирующий обычно покупает книги в двух экземплярах. Одну ставит на полку, а вторую нещадно драконит. И всегда есть человек, который рад подарку - раздраконенной книге! Да если ещё к ней и диск с копией дают...

Автор: wood 2.7.2013, 22:48

Толи ещё будет...

Кстати , обратите внимание , на тираж данных книг-альбомов.

Автор: AlexeyTuzh 2.7.2013, 22:51

Да уж... Вот альбом "Кабинет и квартира В.И. Ленина в Кремле" в тяжёлый 1989 год вышел тиражом 35 000 экземпляров! А сейчас...

Автор: Kirill 2.7.2013, 22:51

А давайте ка ближе к теме!!!!

Автор: oficer63 2.7.2013, 23:01

Да, конечно... лично мне книга очень понравилась.

Автор: AlexeyTuzh 2.7.2013, 23:08

Тогда нужно дождаться второго тома. А то получится, как с кинотрилогиями - хвалить можно, но "Оскар" вручают только в конце!

Автор: wood 2.7.2013, 23:13

Многие только первый , начали изучать... некоторые ещё не купили...

Автор: abivan 3.7.2013, 12:33

Да не, зачем, время оно себя покажет. Я книгу Барина (с помощью "Пехотного барабанщика", за что ему отдельное огромное спасибо!!!) купил за меньше чем 20% изначально заявленной цены. Правда купил через два года, но КУПИЛ же.

Автор: Роберто Паласиос 3.7.2013, 12:44

Тут этот номер не пройдёт (с книгой Ильи у меня тоже получилось дёшево. Распродажи от издательства. большой тираж был.)

Автор: Ульянов 3.7.2013, 12:45

и отпускная цена издательства небольшая сразу была.

Автор: AlexeyTuzh 3.7.2013, 13:58

Вот интересная история случилась с книгой об испанцах на Тридцатилетку. Их французы издали накануне кризиса, получился мизерный тираж (планировалась допечатка), но из-за кризиса - не случилось. В итоге на сайте издательства можно за 15 евро скачать эту книгу в PDF, а "бумажный" оригинал доходит на аукционах до 130 евро!
http://www.lrt-editions.com/lang-en/126-les-tercios-espagnols-1600-1660-9782917747056.html

Автор: wood 3.7.2013, 16:11

Ну и чего ...? Мало ли что , у них там есть...

Автор: litregol 3.7.2013, 16:15

Книга ДОЛЖНА быть источником информации, а не предметом роскоши.

Автор: Ульянов 3.7.2013, 16:16

давайте о цене не начинать снова - уже обсуждали все эти вопросы!

Автор: wood 3.7.2013, 16:25

Стоимость информации (в данном случае , книги-альбома такого формата и объёма) , бывает разной.

Автор: Военный коллекционер 4.7.2013, 1:38

А от скольки начинается роскошь? Или речь идет о том, что оформление не должно затмевать содержание? Ну с этим у книги все в порядке. И как источник информации книга очень хороша.

Автор: oficer63 4.7.2013, 11:00

А вы сами пытались найти, вернее даже разыскать, информацию такого объема и содержания?

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2013, 11:49

С "источником информации" никто вроде и не спорит.



Вероятно, это не дело ПОТРЕБИТЕЛЯ и ЛЮБИТЕЛЯ ВИ информации. У кажного своя дорога.

А так - и Андрей и Дмитрий вполне продемонстрировали корпоративную солидарность.

Автор: Военный коллекционер 9.7.2013, 20:29

Просто хорошо знаю кухню изнутри - прошел не один раз на своем опыте.

Автор: nicknickls 17.8.2013, 13:48

как источник визуальной информации -книга получилась такая же, какая и должна была получиться,-слабая: с текстовой информацией все в порядке, а также я не имею в виду всякие планшеты, рисунки, зарисовки, картинки ,портреты и тд - это все не существенно..я имею в виду качественные фотографии оригинальных вещей и преимущественно фурнитуры а не тряпок.. но С ЭТИМ всегда проблемы! причем в любом издании оно и понятно) откуда брать то? Может многие для себя там что- то новое и прочитали, но лично я там для себя ничего нового не увидел. Все одно и тоже... вещей мало, текста много, все как всегда ... да была бы книга - "визуальная бомба".. мне и 10 000 руб не жалко , но бомбы не получилось, да и не планировалось

Автор: Слепой 17.8.2013, 13:54

Крепкого хлебнули, папаша? (С) Алексей Толбатов

В торговле Вы больше понимаете.....

Автор: wood 17.8.2013, 14:10

ТоварищЪ , случайно не спичками торгует...?

Реинкарнация - штука убойная...

Автор: Слепой 17.8.2013, 14:16

Пироги подоооовые с зайчаааатиной!

Автор: nicknickls 17.8.2013, 15:27

я написал свое мнение о книге ИМХО ,ни больше ни меньше .. причем тут торговля, пудовые пироги спички и Реинкарнация? русский язык забыли ...
Из двух тем я понял одно- все что не по вашему парни- то ату его, да еще с переходом на личность. дальше мне рассказывать не надо... либо ты мыслишь как мы , либо ты козел.. вот что- то в этом духе вы и продемонстрировали за вчера и сегодня P ,S - прошу это не удалять пускай все видят свое невежество , может раскаются
спасибо за внимание

Автор: Роберто Паласиос 17.8.2013, 21:37

Кто забыл? Они или Вы?

Автор: Слепой 17.8.2013, 21:56

А думатель у нее внутре! (Стругацкие)

Автор: AlexeyTuzh 11.9.2013, 14:26

В итоге, по результатам проведённого ЕББ-2013 (звучит-то как!) определился счастливый обладатель первого тома книги "Армия Александра I. Пехота, артиллерия, инженеры", подписанный всеми тремя авторами. Им стал не отдельный человек, не простой смертный, а целый клуб, да ещё и находящийся в самом рассвете сил - ему (клубу) только что стукнуло 25 лет. Правда, клуб драгунский, а книга эта про пехоту, но русским драгунам спешиваться не впервой!

Теперь мучаюсь вопросом: "Когда выйдет второй том? Успеет ли к следующему юбилею?".

Автор: Леонов Олег 11.9.2013, 15:00

В первой половине следующего года и выйдет. Все гламурненько получается - гусары, кавалергарды ...

П.С. Да, отдельного указа по кавалерии по введению фуражных шапок в 1811 году нового образца не было. В "Историческом описании" ссылаются на указ от 23 сентября по пехоте (да и то с опечаткой). Так, что вот.
В Конной гвардии синие фуражки не желаете?

Автор: тень 11.9.2013, 17:27

Пошить предлагаешь ?

Автор: Лейб-гусар 11.9.2013, 18:37

Прусские кирасиры такие носили и как-то не напрягались...

Автор: Леонов Олег 13.9.2013, 11:58

Ну, если только нам с тобой (а Стас в прусской фуражке).

Еще, здесь на форуме посмотрел фотографии с нынешнего Бородино - увидел забавные вещи. Мелькают офицерские ташки у гусар с вензелем АI, которых в природе не существовало.

Автор: Тимофей 13.9.2013, 16:07

А у лейб-гусар разве не было вензеля?

Автор: cook 29.9.2013, 16:57

На оружейном форуме зашел спор по поводу тесака обр. 1814 года, вопрос скорее к Олегу Леонову, нельзя ли выложить приказ о введение тесаков для гвардии в 1814 году полностью.