Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Денежное вознаграждение за выполнение опасных заданий
Автор: Борис 28.4.2008, 13:31
Участие в штурмовых партиях, а также выполнение других особо опасных работ (ведение осадных траншей, строительство ложементов в брешах и т.п.) у европейцев оплачивалось по заранее установленным и объявленным ставкам. Деньги есть - осада идет, денег нет - работа стоит.
У русских мне до сих пор попалось лишь одно упоминание: по инициативе П.Гордона за участие в вылазках и разрушение турецких осадных работ под Чигирином в 1678 было назначено денежное вознаграждение.
Известные денежные награды участникам штурма Нотебурга постфактум - не вполне аналогичны, т.к. размер вознаграждения заранее не объявлялся.
Кто встречал еще какие-нибудь упоминания такой материальной мотивации в РА?
Или у нас это было частью государевой службы за обычное жалование?
Автор: тень 28.4.2008, 14:45
Цитата(Борис @ 28.4.2008, 14:31) 
Участие в штурмовых партиях, а также выполнение других особо опасных работ (ведение осадных траншей, строительство ложементов в брешах и т.п.) у европейцев оплачивалось по заранее установленным и объявленным ставкам. Деньги есть - осада идет, денег нет - работа стоит.
У русских мне до сих пор попалось лишь одно упоминание: по инициативе П.Гордона за участие в вылазках и разрушение турецких осадных работ под Чигирином в 1678 было назначено денежное вознаграждение.
Известные денежные награды участникам штурма Нотебурга постфактум - не вполне аналогичны, т.к. размер вознаграждения заранее не объявлялся.
Кто встречал еще какие-нибудь упоминания такой материальной мотивации в РА?
Или у нас это было частью государевой службы за обычное жалование?
Встречались упоминания о дополнительной оплате за некоторые осадные работы (русско-турецкая война 1806-1812 гг.).Но отд.плата за штурм - такого не встречал.Раз дал присягу государю - выполняешь всё что приказано
.Максимум затрат - дополнительная чарка водки перед штурмом.
Автор: Axel 28.4.2008, 16:39
При осаде Выборга 1710, в первый этап осады, солдаты, мягко говоря недоедали....
http://www.188800.ru/1710/005.htm
правда об оплате, там похоже не упоминается.... 
Автор: Борис 28.4.2008, 17:00
Цитата(Axel @ 28.4.2008, 17:39)
При осаде Выборга 1710, в первый этап осады, солдаты, мягко говоря недоедали....
http://www.188800.ru/1710/005.htm
правда об оплате, там похоже не упоминается....
Спасибо за ссылку! Хороший материал; список источников более менее понятен, но жаль что не приведен вместе с текстом книги.
Про сложности со снабжением при обложении Выборга - довольно известный факт, но про деньги действительно ничего не пишут.
Автор: Axel 29.4.2008, 10:30
Может ещё в ПИСЬМАХ АДМИРАЛА АПРАКСИНА КЪ ГОСУДАРЮ ПЕТРУ I можно посмотреть (к сожалению самому некогда)
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_sev_voina.php?item=2
Автор: konstantyn_lvk 29.4.2008, 11:01
Цитата(Борис @ 28.4.2008, 14:31)
Участие в штурмовых партиях, а также выполнение других особо опасных работ (ведение осадных траншей, строительство ложементов в брешах и т.п.) у европейцев оплачивалось по заранее установленным и объявленным ставкам. Деньги есть - осада идет, денег нет - работа стоит.
У русских мне до сих пор попалось лишь одно упоминание: по инициативе П.Гордона за участие в вылазках и разрушение турецких осадных работ под Чигирином в 1678 было назначено денежное вознаграждение.
Известные денежные награды участникам штурма Нотебурга постфактум - не вполне аналогичны, т.к. размер вознаграждения заранее не объявлялся.
Кто встречал еще какие-нибудь упоминания такой материальной мотивации в РА?
Или у нас это было частью государевой службы за обычное жалование?
Борь, тут вопрос когда оно в Европе так оплачивалось. В наемных армиях - это понятно, в армии, набранной по конскрипции - это вряд ли. Аналогично и у нас.
Автор: Ульянов 29.4.2008, 11:13
Именно.
Кстати, за земляные работы периодически доплачивали. Например, перед Бородино, по-моему, по 10 коп.
Автор: Борис 29.4.2008, 11:53
Цитата(konstantyn_lvk @ 29.4.2008, 12:01)
Борь, тут вопрос когда оно в Европе так оплачивалось. В наемных армиях - это понятно, в армии, набранной по конскрипции - это вряд ли. Аналогично и у нас.
В Европах точно упоминается в конце XVII - начале XVIII (раньше и позже не смотрел).
Наемной армии у нас как таковой я что-то не припоминаю
Автор: konstantyn_lvk 29.4.2008, 12:59
Вот именно. Поэтому непосредственно боевые задания у нас вряд ли оплачивались особо, очевидно только выполнение земляных работ. Гордон - не показатель, наверняка просто попытался ввести европейскую систему. Опять же вопрос - кому конкретно из русского войска полагались деньги.
Автор: Др. Александр 29.4.2008, 13:06
У нас и не боевые зачастую неоплачивались
Из записок С.И. Мосолова
"В генеральном лагере у графа (Суворова) все полки делали крепость для учения их, и как брать ее было показано учением операционным от графа Суворова, а за работу ничего не получили. А я с полком сделал настоящую крепость и мои солдаты каждый день брали деньги, а всего получили более 3 тысяч рублей".
Автор: Борис 29.4.2008, 13:34
Цитата(konstantyn_lvk @ 29.4.2008, 13:59)
Вот именно. Поэтому непосредственно боевые задания у нас вряд ли оплачивались особо, очевидно только выполнение земляных работ. Гордон - не показатель, наверняка просто попытался ввести европейскую систему. Опять же вопрос - кому конкретно из русского войска полагались деньги.
Гордон - да, пока не найдено других аналогичных случаев, получается исключением.
«посулил добровольцам свободу от всевозможных обязанностей и за каждый мешок с шерстью [утащенный с турецких подступов] по 6 пенсов, а с землей – по 3 пенса, и вдоволь водки в придачу»
2Др.Александр
Интересно, от кого не получили денег полки в генеральном лагере, и от кого солдаты Мосолова брали деньги?
Автор: konstantyn_lvk 29.4.2008, 13:53
Цитата(Борис @ 29.4.2008, 14:34)
Гордон - да, пока не найдено других аналогичных случаев, получается исключением.
«посулил добровольцам свободу от всевозможных обязанностей и за каждый мешок с шерстью [утащенный с турецких подступов] по 6 пенсов, а с землей – по 3 пенса, и вдоволь водки в придачу»
Ну, Борь, здесь речь об охотниках, а в Европах, если правильно понял твое первое сообщение - вообще о всех солдатах.
Автор: Борис 29.4.2008, 14:23
Цитата(konstantyn_lvk @ 29.4.2008, 14:53)
Ну, Борь, здесь речь об охотниках, а в Европах, если правильно понял твое первое сообщение - вообще о всех солдатах.
Ну там тоже некоторым образом об охотниках.
- Есть опасная работа по таким-то расценкам, кто желает?
- Я,я,я и я.
Маршал Вобан ™ писал:
Работа сапы требует прилежности и смысла, да онаж при том и опасна, того ради ежели хочешь, чтоб она порядочно ведена была, надобно давать заработные деньги, а платится обыкновенно за всякой тойз по 40 су: … А что надлежит за тойз такой работы, которая в брешах бастионов, равелинов и полумесяцов бывает, на такую цены положить невозможно, ибо та работа великой опасности подвержена….
В рассуждении таких заработных денег много будет охотников к сей работе, того ради смотреть, чтоб они прилежно работали.
Автор: тень 29.4.2008, 14:52
Странные оне всё-таки,эти европейцы .
Автор: Макс 29.4.2008, 17:01
И не говори. Варвары!
Автор: konstantyn_lvk 29.4.2008, 21:52
Цитата(Борис @ 29.4.2008, 15:23)
Цитата(konstantyn_lvk @ 29.4.2008, 14:53)
Ну, Борь, здесь речь об охотниках, а в Европах, если правильно понял твое первое сообщение - вообще о всех солдатах.
Ну там тоже некоторым образом об охотниках.
Маршал Вобан ™ писал:
Работа сапы требует прилежности и смысла, да онаж при том и опасна, того ради ежели хочешь, чтоб она порядочно ведена была, надобно давать заработные деньги, а платится обыкновенно за всякой тойз по 40 су: … А что надлежит за тойз такой работы, которая в брешах бастионов, равелинов и полумесяцов бывает, на такую цены положить невозможно, ибо та работа великой опасности подвержена….
В рассуждении таких заработных денег много будет охотников к сей работе, того ради смотреть, чтоб они прилежно работали.
Ну так ты формулируй точнее тогда или цитату в связи с которой возник вопрос сразу в корневом сообщении приводи. Все учить эту молодежь
Тем не менее думается, что Вобан имел ввиду следующее - послать на эти дела людей приказом конечно можно, только будут отсиживаться, потому лучше и проще заплатить - за деньги пойдут. Очевидно и Гордон действовал аналогично. А у нас - "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!"(с) Вот уж истинно -варвары
Автор: Борис 30.4.2008, 16:10
Цитата(konstantyn_lvk @ 29.4.2008, 22:52)
думается, что Вобан имел ввиду следующее - послать на эти дела людей приказом конечно можно, только будут отсиживаться, потому лучше и проще заплатить - за деньги пойдут. Очевидно и Гордон действовал аналогично.
Ну это-то понятненько. Вопрос был в бытовании аналогичных подходов в отечественных ВС. Пока не наблюдается.
Кстати, по поводу "будут отсиживаться" - тут важны не деньги, а неусыпный надзор офицера:
«… напоследок надобно накрепко смотреть Офицерам, чтоб копатели на переди сапы пьяни не напивались, и после незнаючи что им делать, как скотина сами на смерть итти будут, чего для им не допущать и непозволять вина не смешеннаго гораздо с водою при себе иметь (с) тот же классик
Цитата
А у нас - "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!"(с) Вот уж истинно -варвары
Варвары не то слово. А у них - невидимая рука рынка
Автор: konstantyn_lvk 30.4.2008, 16:15
Цитата(Борис @ 30.4.2008, 17:10)
Кстати, по поводу "будут отсиживаться" - тут важны не деньги, а неусыпный надзор офицера:
«… напоследок надобно накрепко смотреть Офицерам, чтоб копатели на переди сапы пьяни не напивались, и после незнаючи что им делать, как скотина сами на смерть итти будут, чего для им не допущать и непозволять вина не смешеннаго гораздо с водою при себе иметь (с) тот же классик
Да скорее речь о том, что без стаканА на такое дело понятно не пойдешь, ни за какие деньги, и это по мнению маршала нормально, но злоупотреблять нельзя, а то вместо полезного допинга выйдет "море по колено". Вот за этим офицерам и следует следить.
Автор: Борис 30.6.2008, 17:35
Цитата(тень @ 28.4.2008, 15:45)
Раз дал присягу государю - выполняешь всё что приказано
.Максимум затрат - дополнительная чарка водки перед штурмом.А вот любопытный момент все-же нашелся - не про штурм, но про опасное задание. Героический подвиг новгородской конницы за деньги:
«Июля 10 дня по утру сказано было Новогородской выборной коннице, також и драгунам, которые обретались для блокады близ Нарвы, чтоб из них кто охотники потщились добыть неприятельского языка, и тех которые у самой крепости Нарвы вне города пасли скотину, и кто щастием своим языка возмет и приведет, тому дано будет 30 золотых червонных. И тогож дня в полудни отобрався из Новогородской выборой конницы несколько человек охотников, ударили для получения языков под самой город Нарву, к рву, где паслися стада нарвенские при обороне их неприятельской конницы, и учинили с ними неприятели бой; и хотя неприятелей гораздо больше было, нежели нашей Новогородской конницы однакож наши от них неприятелей взяли одного человека в полон, не служивого чину, мужика простого, 3 лошади и несколько скота отогнали...»
Автор: Рогатнев 30.6.2008, 21:44
Цитата
тому дано будет 30 золотых червонных.
Ни фига себе!
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)