IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Построения кирасирского полка в 1812 году, какие они
Eman
сообщение 23.3.2017, 18:04
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 780
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   91  


Цитата(AlexeyTuzh @ 23.3.2017, 8:28) *

"Насколько я помню...

После того, что я слышал и частично видел..."



Bсегда интересовал такой вопрос: насколько точно можно воспроизвести события по истечении определенного времени? smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 23.3.2017, 18:10
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 331
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   153  


Цитата(Иоакиммюрат @ 23.3.2017, 17:39) *

И ещё есть более ранний момент, где описана атака гусар с пиками. Я не разобрался - кирасиры вряд ли смогли бы их развернуть-оттеснить или опрокинуть? (Umdrehen)

У меня так:
"Так как вокруг было много убитых и умирающих, то, собственно, для рассудительного, физически ещё более или менее крепкого человека не было опасности, и речь шла только о том, чтобы сохранить хоть какое-то подобие порядка {настоящий немец!}. С мало упорядоченной линией (которая отчасти, насчитывая от 6 до 8 рядов, и снова перешла на рысь), причём каждый из нас, как только мог, защищал свою жизнь.
Премьер-лейтенант фон Бейльвиц был взят в плен, и очень многие офицеры ранены. Наконец, дело в пользу русских в значительной степени решил неприятельский гусарский
{так в книге!} полк, вооружённый пиками. Он совершил атаку на левый фланг, хотя майоры фон Шёнфельд и фон Нерхофф храбро сопротивлялись. Вследствие этой атаки всё в конечном счёте перевернулось, и саксонская кирасирская бригада была теперь снова оттеснена почти до той точки, где польские кирасиры всё ещё сгоняли пленных".
Я только один раз прошёлся по переводу всей книги, надо всё ещё раз вычитывать с участием носителя языка и историка. Боюсь, раньше лета руки не дойдут.

Цитата(Eman @ 23.3.2017, 18:04) *

Bсегда интересовал такой вопрос: насколько точно можно воспроизвести события по истечении определенного времени? smile.gif

Эман, нужно учитывать, что Шрекенштайн писал после последовательного прочтения им книг: Бутурлина, Пеле и т.д. Он пишет о том, что видел сам, помнит, а ещё и рассерженный на то, что и русские и французы всё про Бородино перевирают и натягивают одеяло на себя.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 23.3.2017, 18:15
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 932
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   48  


Цитата(AlexeyTuzh @ 23.3.2017, 18:10) *

Он пишет о том, что видел сам, помнит, а ещё и рассерженный на то, что и русские и французы всё про Бородино перевирают и натягивают одеяло на себя.


Гловер собравший массу корреспонденции по Ватерлоо считает немецкие мемуары самыми правдивыми почему-то. Мне показалось отличительной чертой их мемуаров скурпулезность в описании и не боязнь описывать свои поражения и неудачи
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 23.3.2017, 18:23
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 331
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   153  


Цитата(Иоакиммюрат @ 23.3.2017, 18:15) *

Гловер собравший массу корреспонденции по Ватерлоо считает немецкие мемуары самыми правдивыми почему-то. Мне показалось отличительной чертой их мемуаров скурпулезность в описании и не боязнь описывать свои поражения и неудачи.

У меня тоже. Всё по делу, по полочкам. Для немцев сражение при Бородино было не не делом престижа, а работой, к которой они подходили по-немецки: чертёж, инструменты, навыки и т.д.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 23.3.2017, 18:39
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 780
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   91  


Hо ведь ни Бутурлин, ни Пеле не находились там, где в тот момент находился Шрекенштайн. Booбще, фр. рапорта по бородинскому сражению - сущий мизеp; по немецким у нас особо тоже ничего, кроме мемуаров...

He oспариваю немецкую педантичность; просто интересуют аспекты человеческой памяти smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 23.3.2017, 18:48


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 23.3.2017, 19:33
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 815
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   118  


Цитата(Burghardt @ 23.3.2017, 18:11) *

Стесняюсь спросить, а уланы с пиками тоже стеснялись на всем скаку колоть?


они часто схватку и выгрывали, в основном за счет морального фактора.


--------------------
Смех и радость мы приносим людям!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 23.3.2017, 21:22
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 274
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Burghardt @ 23.3.2017, 11:42) *

Уставы придумывали кавалерийские командиры из числа тех, кому доводилось скакать вот так вот впереди строя. Самоубиваться им вряд ли хотелось.



В XVIII веке и в начале XIX уставы далеко не всегда сочиняли люди, имевшие боевой опыт.

Цитата

А случаи фронтальных сшибок все-таки имели место.



Смотря что понимать под словом "сшибка".

Цитата

Потому и вопрос: направляющие офицеры - смертники, или они на каком-то этапе отходили за фронт?



Не отходили, в лучшем случае немного осаживали, но все равно должны были быть несколько впереди первой шеренги, хотя бы на полкорпуса лошади.

Французский кавалерийский офицер Брак (кстати, поскольку возник вопрос об уланах и пиках, Брак в 1811-1815 годах служил во 2-ом гвардейском полку легкоконных пикинеров):
Цитата

Вопрос: Какая обязанность командиров эскадронов или взводов во время атаки?
Ответ. Хорошо равняться между собой и заставлять равняться части, которыми они командуют, называя по именам людей, которые отстают, до того момента, когда будет дана команда "атакуйте" (chargez). Тогда они должны думать только о том, чтобы первыми прорвать вражескую линию (percer les premiers la ligne ennemie).

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.3.2017, 21:45
Сообщение #48


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 012
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   155  


Цитата(Александр Жмодиков @ 23.3.2017, 22:22) *

Французский кавалерийский офицер Брак (кстати, поскольку возник вопрос об уланах и пиках, Брак в 1811-1815 годах служил во 2-ом гвардейском полку легкоконных пикинеров):


Как можно следить за отстающими, скача впереди? Для этого замковые унтера и офицеры есть.


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 23.3.2017, 22:25
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 274
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Burghardt @ 23.3.2017, 21:45) *

Как можно следить за отстающими, скача впереди?



Оглядываясь.

Цитата

Для этого замковые унтера и офицеры есть.



Про обязанности замыкающих Брак задает следующий вопрос и дает на него ответ:
Цитата

Вопрос: Что делают замыкающие в атаке?
Ответ: Они понукают перед собой вторую шеренгу, которую они принуждают равняться, пока не дана команда "атакуйте". Если несколько трусов отстают, они подравнивают [тех] энергично. Как только вступили в схватку [mêlée], их обязанность замыкающих прекращается, и они рубятся в свою очередь.


Кстати, тут упоминали приказ генерала Дорохова Изюмскому гусарскому полку от 3/15 августа 1812 года (первая шеренга была вооружена пиками):
Цитата

буде эскадрон или какая-либо часть идет в атаку, тотчас офицеры осаживают в интервалы своих взводов, и должны быть настолько впереди фронта, чтобы могли видеть весь взвод как направо, так и налево. Эскадронный командир должен быть на правом фланге в таком положении, чтобы он мог видеть весь свой эскадрон спереди. По нем старший офицер непременно эскадрон замыкает, и каждого труса рубит до смерти. По его же приказанию исполняют то же все замыкающие унтер-офицеры. Идущая часть в атаку держит пики как можно длиннее вперед, прижав оные сильнее под руку.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikola
сообщение 24.3.2017, 11:02
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 27.2.2017
Пользователь №: 1 071 236

Город:
Минск
Военно-историческая группа (XIX):
18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота.




Репутация:   0  


Из воспоминаний Булгарина:
"Я всегда удивлялся и удивляюсь храбрости тех писателей, которые не видав даже издали сражения, описывают битвы и еще рассуждают о военных действиях! Например, кто не бывал в кавалерийском деле, тот не может иметь об нем ясного понятия. Многие воображают, что две противные кавалерии скачут одна против другой, и столкнувшись, рубятся или колются до тех пор, пока одна сторона не уступит, или что одна кавалерия ждет на месте, пока другая прискачет рубиться с ней. Это бывает только на ученье или на маневрах, но на войне иначе. Обыкновенное кавалерийское дело составляет беспрерывное волнение двух масс. То одна масса нападает, а другая уходит от нее, то другая масса, прискакав к своим резервам, оборачивает лошадей и нападает на первую массу, и опрокидывает ее. Это волнение продолжается до тех пор, пока одна масса не сгонит другой с поля. Во время беспрерывного волнения, рубят и колют всегда тех, которые скачут в тыле, т.е. бьют вдогонку. Бывают и частные стычки — но это не идет в общий счет. Иное дело в фланкировке. Это почти то же, что турнир. Тут иногда фланкеры вызывают друг друга на поединок, и каждый дерется отдельно."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 24.3.2017, 11:58
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 331
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   153  


Цитата(nikola @ 24.3.2017, 11:02) *

Из воспоминаний Булгарина: ...

Только Фаддей Венедиктович - тоже ещё тот сказочник.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexei
сообщение 24.3.2017, 19:40
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 55
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   21  


Цитата(Burghardt @ 23.3.2017, 11:42) *

Уставы придумывали кавалерийские командиры из числа тех, кому доводилось скакать вот так вот впереди строя. Самоубиваться им вряд ли хотелось. А случаи фронтальных сшибок все-таки имели место.
Потому и вопрос: направляющие офицеры - смертники, или они на каком-то этапе отходили за фронт?



Исходя из воспоминаний, а так же уставов (в т.ч. и приведённых здесь), выходит, что командиры оставались впереди. Эскадрон нужно было вести и контролировать постоянно. Часть офицеров поэтому и были в "первых рядах". А по поводу опасности, что можно сказать - если уж генералы погибали в крупных сражениях десятками...


--------------------
Valeur et Discipline
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.3.2017, 0:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования