IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 5 6 7  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Бой у Валутиной горы
Burghardt
сообщение 10.7.2020, 17:13
Сообщение #121


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 483
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(anzel @ 10.7.2020, 17:47) *

Эта вот (возможная) путаница и напрягает.
Мог. С другой стороны, везде, где Поликарпов пишет "батарейная №1" он в скобках добавляет "(Глухова)". С проста ли?
С третьей стороны, по Поликарпову же, на батарейную №1 (Глухова) немалая нагрузка возлегла и 5(17) августа в Смоленске и 6(18) в Петербургском предместье. Еще и 7(19) с Тучковым 3-им. Не многовато?


Чтобы разобраться, надо смотреть в Лефортовском архиве сами документы, на которые ссылается Поликарпов.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 11.7.2020, 12:47
Сообщение #122


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   10  


Поликарпов стал ведать Лефортовским архивом (или МО Общего архива Главного штаба) с 1907 года, и в своих трудах он его широко и использовал.
А в журнале "Тысяча восемьсот двенадцатый год" он, видимо, решил публиковать документы оттуда почти подряд! Но ес-но была опубликована лишь небольшая часть.
В этом, на мой взгляд, мог оказать влияние труд Фабри - 5 солидных томов, но лишь до 19.8 (н.ст.), потому что в нем масса текстов документов.
Да он, несомненно, оказал влияние на труды многих наших историков, и еще к 100-летнему юбилею.

Вместе с тем у Поликарпова обнаружено немало неточностей и даже ошибок. То же расписание нашей армии из "Боевого календаря" на 26.8. И иногда вот просто не понимаешь, как он мог не знать вот этого, вот того...

Ну а Лефортовский архив, как и легендарный ВУА, ныне в РГВИА. И за поиском подлинных документов - это, конечно, туда.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 19.7.2020, 0:31
Сообщение #123


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 483
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(anzel @ 10.7.2020, 17:47) *

Эта вот (возможная) путаница и напрягает.
Мог. С другой стороны, везде, где Поликарпов пишет "батарейная №1" он в скобках добавляет "(Глухова)". С проста ли?
С третьей стороны, по Поликарпову же, на батарейную №1 (Глухова) немалая нагрузка возлегла и 5(17) августа в Смоленске и 6(18) в Петербургском предместье. Еще и 7(19) с Тучковым 3-им. Не многовато?


Нашел в Висковатове про роту Глухова. У него на стр. 181 очень скупо указано, что 1-я батарейная рота Глухова из 1-й полевой бригады переименована в 3-ю батарейную 3-й полевой бригады 13 июЛя 1812 года. Про перевод в апреле ничего.
Противоречит июНю на стр. 32.
Так что для выяснения этого вопроса нужна дополнительная литература или розыск в Лефортовском архиве, который, как любезно сообщил Михаил Казанцев, ныне называется РГВИА. Или розыск в Архиве Артмузея.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 28.7.2020, 23:55
Сообщение #124


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   10  


А! Вылетело из головы.
Тут можно и без РГВИА, по крайней мере, по составу рот в бригадах.
Во-первых, есть ведомости по потерям артиллерии при Бородино.
Первая - Бородино. Документы, письма, воспоминания. М., 1962. С. 195-196.
С. 195:
1-й бригады
Батарейная № 3-го
Легкие № 1-го
№ 2-го

3-й бригады
Батарейная № 1-го
Легкие № 5-го
№ 6-го

Вторая - Бородино. Документы, письма, воспоминания. М., 1962. С. 202-212.
С. 203-205 - точно так же.

Есть рапорты 1-й ЗА уже в сентябре (по новой форме рапорта о состоянии с 9.9).
11 сентября (публиковал Шведов, по-моему, его доклад в панораме 2004 г. есть на книжной полке).
То же самое.

Впрочем, в сб. Кутузов есть рапорт 1-й ЗА 23 сентября - Т. IV. Ч. 1. М., 1954. С. 355-361.
с. 356 То же самое.

А Висковатов? Видимо, ошибочка-с. Но не с фактом переименования, а с его датой

Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!"
Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?"
Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?"

Ох, съедят такие тех, кто книги читает и ходит в архивы... )




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 29.7.2020, 9:37
Сообщение #125


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   34  


Цитата(Михаил Казанцев @ 28.7.2020, 23:55) *

Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!"
Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?"
Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?"

Ох, съедят такие тех, кто книги читает и ходит в архивы... )



Видимо, ниспровергатель не в курсе, что в США можно заказать фотокопии документов из РГВИА. Я не знаю, все ли фонды у них есть, но те, которые относятся к наполеоновским войнам, имеются.
Конечно, ниспровергатель может сказать: "Кто-нибудь будет в США заказывать копии? Это ж деньги платить надо!", а когда его ткнут носом в документ, сказать: "Кто-нибудь может это прочитать? Тут же ничего не разобрать!"
А вообще было бы неплохо к ссылкам на документы прилагать их фотокопии, чтобы каждый мог убедиться.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 29.7.2020, 12:13
Сообщение #126


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 483
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(Михаил Казанцев @ 29.7.2020, 0:55) *

А! Вылетело из головы.
Тут можно и без РГВИА, по крайней мере, по составу рот в бригадах.
...
А Висковатов? Видимо, ошибочка-с. Но не с фактом переименования, а с его датой


Собственно, я это и имел в виду, что надо проверять по архивам. Висковатов мог дать дату приказа, подписанного в СПб. Пока этот приказ дошел до действующей армии, пока его выполнение начало отражаться в документации действующих войск... Эта задержка могла быть весьма велика. Поэтому и надо бы, в идеале, всю цепочку отследить.
Помимо того, что явно в одном из случаев в его справочнике буква в месяце перепутана...
А так, внутри одного корпуса две роты местами в бригадах поменяли с дисциплинарными целями...
Цитата

Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!"
Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?"
Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?"

Ох, съедят такие тех, кто книги читает и ходит в архивы... )


Не съедят. Дураков не сеют, не жнут, они сами родятся. И никогда не переведутся. Утверждение напрямую противоречит одному из принципов развития научного знания: мы доверяем нашим предшественникам до тех пор, пока не поймали их на ошибке или подлоге. Если он что-то подозревает, пусть идет и проверяет. В противном случае идет в пешую эротическую прогулку автоматом. И дискутировать тут нечего в принципе.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 30.7.2020, 22:25
Сообщение #127


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Burghardt @ 29.7.2020, 12:13) *

Собственно, я это и имел в виду, что надо проверять по архивам. Висковатов мог дать дату приказа, подписанного в СПб. Пока этот приказ дошел до действующей армии, пока его выполнение начало отражаться в документации действующих войск... Эта задержка могла быть весьма велика. Поэтому и надо бы, в идеале, всю цепочку отследить.
Помимо того, что явно в одном из случаев в его справочнике буква в месяце перепутана...
А так, внутри одного корпуса две роты местами в бригадах поменяли с дисциплинарными целями...

Не съедят. Дураков не сеют, не жнут, они сами родятся. И никогда не переведутся. Утверждение напрямую противоречит одному из принципов развития научного знания: мы доверяем нашим предшественникам до тех пор, пока не поймали их на ошибке или подлоге. Если он что-то подозревает, пусть идет и проверяет. В противном случае идет в пешую эротическую прогулку автоматом. И дискутировать тут нечего в принципе.



Константин, и я ведь сильно надеюсь - не съедят
Но их уже аки рыжих собак
Как у незабвенного - один волк против рыжего, даже против трех - все ясно
Но стая этих рыжих
Что мы тогда будем делать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 31.7.2020, 0:03
Сообщение #128


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   10  


А насчет фондов - да чего там только нет!
По-моему, просто все
Но... с изъятиями - цензура-с
А вы думаете сейчас ее нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 31.7.2020, 12:10
Сообщение #129


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 483
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(Михаил Казанцев @ 30.7.2020, 23:25) *

Константин, и я ведь сильно надеюсь - не съедят
Но их уже аки рыжих собак
Как у незабвенного - один волк против рыжего, даже против трех - все ясно
Но стая этих рыжих
Что мы тогда будем делать?


Не преувеличивайте. Тема истории как таковой, тем более истории военной, тем более еще узко наполеоники интересна не такому большому количеству людей, чтобы в нем образовалась аж мигрирующая стая рыжих собак.
Какое нам дело до того, кто не ходит в поликлинику, а пьет отвар из поганок?
Какое нам дело до того, кто не читает, но мнение имеет?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 31.7.2020, 14:11
Сообщение #130


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Burghardt @ 31.7.2020, 12:10) *

Не преувеличивайте. Тема истории как таковой, тем более истории военной, тем более еще узко наполеоники интересна не такому большому количеству людей, чтобы в нем образовалась аж мигрирующая стая рыжих собак.
Какое нам дело до того, кто не ходит в поликлинику, а пьет отвар из поганок?
Какое нам дело до того, кто не читает, но мнение имеет?


Ох как хорошо, если бы так
Больше, по службе ничего добавить не могу
Но ни в коем случае не пейте "отвар из поганок"
А с рыжими - пока есть сила
Ну и вы подмогните чуток
Понасенков ??
Уже забыли?
Ласточка еще
Вы посмотрите, что в Инете - это ж не рыжие собаки - это армагедон
И в наших руках дать отпор всему этому, прости Господи, дерьму
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 5 6 7
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.8.2020, 22:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования