Русские мундирные вещи на 1810-20-е гг: Пехота, фотографии коллекции шведского Музея армии Опции

[Игорь]

тем более что как говорил Игорь у французов их пристегивали к лифу, а у нас соединяли между собой подсумок и тесачную перевязь, и дополнительно к мундиру(вобщем были варианты).

у нас так тоже могло быть

[Шуваев]

Так, все притормозили! А два последних, медленно и по пунктам, станут нам отвечать
Итак, мы имеем образцовые варианты, которым мы станем абсолютно доверять, поскольку происхождение свейских нам пока не ясно:
1. краги пришиваются на сукно
2. ниже колена... тоже сукно? или подклеены холстом?
3. поверх могли быть дополнительные краги (а смысл?)
Мы имеем музейные образцы артефакты "против которых не попрешь". Но, если возможно, хотелось бы дополнений не столько со стороны ПСЗ, сколько архивных документов. Ждем комментариев Классика?

[Белов-Семеновский]

тогда думается... странное думается. На летние панталоны краги не пристегивались. Если на суконные штаны краги не подшивались, а штаны были поверх сапог, то сукно не может быть лишь до колена, а ниже холст (вроде так Королев говорил), и сукно должно закрывать голенище...
а как по Штатам, отличается расход сукна на штаны до 1807 года, когда заправлялись в сапоги, и после?

Конечно не пристегивались на летние панталоны.
Полк пошел в зимних, ибо Март месяц на дворе, а "приказа о переходе на летнюю форму одежды" не поступало. Это приказ есть в Документах полка, но в Мае. Там четко указано "С сего дня всем носить летние панталоны " Барклай.
Суконные панталоны и краги (карги упоминаются отдельно) собрали и под командой унтера и нескольких рядовых от каждого полка отправили в Дрисский лагерь.

В воспоминаниях гвардейского артиллериста, на которого ссылается Дирин в своей 2-й части Истории Л-Гв. Семеновского полка сказано, что на зимних штанах сукно не доходило до щиколоток, потому ниже шел просто холст, по этой причине ноги под крагами в походе зимой сильно мерзли (оно и понятно, зимой нужно сидеть на зимних квартирах).
То есть к нашим суконным штанам (во всяком случае к моим, что пошил мне мастер) нужно пришивать дополнительно кусок холста, который должен завязываться внизу на щиколотках веревками, либо застегиваться на пуговицы и возможно могли иметь место еще и "тормоза". Собственно как на обычных х/б штанах Сов. Армии. Нога не должна быть голой под крагой, пусть даже пришивной.
Штаны заправляются в короткие сапоги, а сверху пристегиваются краги.
"Как то так" (С) Белкин.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 25.9.2009, 18:20

[Шуваев]

на зимних штанах сукно не доходило до щиколоток, потому ниже шел просто холст, по этой причине ноги под крагами в походе зимой сильно мерзли

То есть к нашим суконным штанам (во всяком случае к моим, что пошил мне мастер) нужно пришивать дополнительно кусок холста, который должен завязываться внизу на щиколотках веревками, либо застегиваться на пуговицы и возможно могли иметь место еще и "тормоза".

мне тоже так кажется. а как это соотносится с музейными образцами?

Сообщение отредактировал Шуваев - 25.9.2009, 18:29

[Рогатнев]

нужно пришивать дополнительно кусок холста, который должен завязываться внизу на щиколотках веревками, либо застегиваться на пуговицы и возможно могли иметь место еще и "тормоза".

Тимур - это бред. Не надо "русской реконструкции, бессмысленной и беспощадной". Просто приедь в СПб, договорись с однофамильцем...

[Белов-Семеновский]

Тимур - это бред. Не надо "русской реконструкции, бессмысленной и беспощадной". Просто приедь в СПб, договорись с однофамильцем...

Согласен, пока звучит как бред, но я высказывал только свои предположения, плюс упоминал мемуары гвардейского артиллериста. Ниже приведу цитату полностью.
Про те образцы, что есть в музеях я знаю и многих "классиков" о них спрашивал, но в том то и проблема, что эти образцы пересчитать хватит пальцев одной руки.
Про пристяжные краги я еще год назад писал и звучало это тоже как бред, ибо не было образцов музейных. Теперь же Стокгольмская коллекция дает убедительные доказательства, что они все же существовали в природе.
Значит будем искать... (С)

Дирин П. - История лейб-гвардии Семеновского полка (СПб., 1883) Т1
Стр. 407, 12-я строка сверху, читаем:
"Тогдашняя форма заключалась в так-называемых «кожаных крагах», плотно облегавших икру ноги и застегивающихся медными пуговицами. Для красы в этом месте не вставлялось сукна при панталонах, а просто пришивался кусок холста, но как солдат не имел возможности ничего подвертывать под краги, то ему приходилось чрезвычайно терпеть от морозов."

П. Дирин указывает, что этот текст он взял из Записок Жиркевича.
(Иван Степанович Жиркевич - Образование получил в Сухопутном шляхетском корпусе, из которого выпущен офицером в гвардейский артиллерийский батальон и прямо со школьной скамьи попал в Аустерлицкое сражение, за отличие в котором был награждён орденом св. Анны 4-й степени.
За участие в войне 1809 г. против шведов (награждён золотым оружием с надписью «За храбрость») и в Отечественной войне (награждён орденом св. Владимира 4-й степени с мечами) Жиркевич в 1814 г. получил в командование роту полевой артиллерии, а затем перешёл начальником отделения в артиллерийский департамент.)

А вот какой комментарий к странице 407 дал бывший офицер Л-Гв. Семеновского полка М.И. Муравьев-Апостол:
"(Стр. 407) В походе крагов не носили"
(Заметки эти сделаны М. И. Муравьевым при чтении «Истории л-гв. Семеновского полка» П. П. Дирина, П. 1883 г. т. I, и продиктованы им в Москве 24 октября 1883 года своей воспитаннице Авг. Павл. Сазонович. Рукопись хранится в музее Семеновского полка, в который поступила от автора, В виду невозможности пользоваться, бумагами музея, «заметки» печатаются здесь (впервые) по копии А. А. Сиверса, сверенной Н. К. Эссеном. В книге С. П. Аглаимова «Отечеств. война 1812 г.» (Полтава, без обозначения года печати), в примечаниях к дневнику за 1812 год. Семеновского офицера П. С. Пущина) В настоящей сетевой публикации использована электронная версия книги с сайта http://www.dekabristy.ru/

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.9.2009, 15:03

[тень]

Для полноты картины можно добавить,что когда в Тарутино полки сами обшивались,то краги и штаны получились более мешковатые,посвободнее.

[Ульянов]

Вот знаете, вы слишком вольно обращаетесь с документами и слишком пространно домысливаете... То, что есть именно семеновские штаны с отстяжными крагами - это известно. Но и в других полках отпороть краги, а через пару дней пришить их не было такой уж трудовой повинностью, как вы пытаетесь тут доказать. При некотором навыке на это требуется совсем немного времени.

и подшивать при этом к штанам какие-то мифические подвязки и затяжки совершенно не нужно, ибо у всех солдат были чехлы (походные панталоны), которые легко надевались поверх зимних штанов. При этом и отпопротые краги могли при необходимости застегивать поверх походников

[Денис]

Поясните пожалуйста - сколько типов штанов было в РИА ? Я так понимаю что трое - полотняные свободного покроя, шерстяные белые с крагами, шерстяные белые с козырьками ?!

[Белов-Семеновский]

Поясните пожалуйста - сколько типов штанов было в РИА ? Я так понимаю что трое - полотняные свободного покроя, шерстяные белые с крагами, шерстяные белые с козырьками ?!

Белые с козырьками (они же летние панталоны) были не шерстяные, а полотняные из фламскаго полотна.
Шерстяные с крагами (они же зимние суконные панталоны) из сукна с льняной подкладкой.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 2.10.2009, 12:57

[Денис]

А просто льняных штанов без козырьков свободного покроя не было ?

[Роман Репин]

А просто льняных штанов без козырьков свободного покроя не было ?

Походные шаровары - неуставной вариант, крой свободный, в основном шили из некрашенного льняного полотна различного качества.

Сообщение отредактировал Роман Репин - 2.10.2009, 13:29

[Ульянов]

крой свободный

бриджи? шорты? )))

[Роман Репин]

бриджи? шорты? )))

Так ведь про штаны разговор

[Ульянов]

Но что значит - свободный крой? В известном смысле, крой-то был единый, только детали различались...

[Борис]

Но что значит - свободный крой? В известном смысле, крой-то был единый, только детали различались...

А про этот крой что-нибудь известно, кроме рисунков Кляйна?

[Ульянов]

Есть рисунок В.Б.Королева)

[Роман Репин]

Но что значит - свободный крой? В известном смысле, крой-то был единый, только детали различались...

Я себе пошил летние панталоны, низ штанины, плотно облегает икру ноги, присесть я в них не могу, пока не отстегну штрипку или не отстегну подтяжки, а иначе пуговицы, к которым пристёгиваются подтяжки, с материалом вырывает. Пошил походные шаровары, у них свободный крой, так как в них хоть за приседайся.

[Ульянов]

Я себе пошил летние панталоны, низ штанины, плотно облегает икру ноги, присесть я в них не могу, пока не отстегну штрипку или не отстегну подтяжки, а иначе пуговицы, к которым пристёгиваются подтяжки, с материалом вырывает. Пошил походные шаровары, у них свободный крой, так как в них хоть за приседайся.

Разность терминов))).. Да, летние неправильно пошиты...

[Роман Репин]

Разность терминов))).. Да, летние неправильно пошиты...

Я наоборот мастера заставлял их шить зауженными ниже колена, выше колена свободно, высотой они ниже солнечного сплетения на 10-12 см., козырёк вообще никуда не заваливается.

Сообщение отредактировал Роман Репин - 2.10.2009, 13:45