Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Морскому Гвардейскому Экипажу 300 лет!

Автор: Леонид Малышев 30.1.2010, 12:56

Дорогие коллеги по форуму!
Многим из Вас известно, что 16 февраля 1810 года был создан Морской Гвардейский Экипаж из Команд Придворных Гребцов и Придворных Яхт с добавлением гребцов с адмиральских и капитанских катеров и отличнейших нижних чинов судовых команд С-Петербурского и Кронштадского портов и Черноморского флота.
Высочайшим повелением 28 апреля 1883 года Гв. Экипажу дано старшинство с 16 февраля 1710 года. Первое же упоминание о Царских гребцах относится к 21 марта 1700 года при посылке 10 человек из Москвы в Воронеж, где тогда строился Азовский флот.
Поэтому в конце февраля 2010 года Гвардейскому Экипажу исполняется уже 300 лет по "высочайше дарованному старшинству" и 200 лет со дня образования самостоятельной части Императорской гвардии.
Клуб "Морской гвардейский экипаж" намерен провести собрание 27 февраля 2010 года, на котором
будет рассмотрен и утвержден план подготовки и празднования 300 летнего юбилея Гв. Экипажа.
В планах клуба отражены такие основные мероприятия на май-июнь 2010 года как:
- Утренняя летургия в Богявленском Никольском военно-морском соборе;
- Построение и прохождение маршем около казарм Гвардейского экипажа (наб. канала Грибоедова, дом 133);
- Военно-историческая реконструкция эпизодов войны 1812-1814 годов с участием клубов
С-Петербурга в районе Сосновского парка или в районе Музея подводных сил России
им. Маринеско на Кондратьевском пр.;
- Дружеский торжественный ужин;
- Выпуск юбилейного знака Гв. экипажа;
- Издание альбома с краткой исторической справкой об экипаже и о клубе (с иллюстрациями);
- Изготовление диска с исторической справкой об экипаже и о клубе;
- Написание в 2010 году и издание в 2011 году книги "Морскому Гвардейскому Экипажу 300 лет" (историческое обозрение).

Приглашаем всех желающих принять посильное участие в подготовке и праздновании 300 летия
Гв. экипажа.
Просьба ко всем, кто располагает интересными материалами по истории экипажа оказать нам поддержку. К сожалению история экипажа до сих пор не написана, хотя материалы к написанию такой истории имеются совершенно в разных источниках и городах.
Авторский коллектив решил собрать материалы и написать историю экипажа на безвозмездной основе, поэтому мы будем благодарны за любые материалы.





Автор: Военный коллекционер 31.1.2010, 3:21

Я думаю, у А.В. Кибовского по истории Экипажа максимум материалов.

Автор: konstantyn_lvk 31.1.2010, 12:40

И у А.Н. Лукирского наверное остались. wink.gif
Вообще же, если есть желание и некие средства на такое издание, то лучше, думается, сразу обратиться к описи 2 фонда 935 Российского государственного архива военно-морского флота. http://rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=118:-901-950&catid=45:-1-50&Itemid=59#f935

Автор: Леонид Малышев 31.1.2010, 20:59

Цитата(konstantyn_lvk @ 31.1.2010, 12:40) *

И у А.Н. Лукирского наверное остались. wink.gif
Вообще же, если есть желание и некие средства на такое издание, то лучше, думается, сразу обратиться к описи 2 фонда 935 Российского государственного архива военно-морского флота. http://rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=118:-901-950&catid=45:-1-50&Itemid=59#f935


Большое спасибо Константин за ссылку! Всё нашел, будем в среду (03.02.10) решать с соавторами и издателем вопрос о средствах. И Александр Лукирский с нами согласился поработать.

Автор: marins 2.2.2010, 21:35

Обратитесь к Абрамову Евгению Петровичу, первому основателю реконструкторской группы "Гвардейский экипаж" в ВВМИУ им. Ленина в Пушкине. У него есть немало материалов. Тем более, что Вы у него были начальником штаба этой группы.

Автор: Леонид Малышев 1.3.2010, 23:16

Дорогие коллеги! Сообщаю кратко, что вчера, 28 февраля 2010 года, были проведены первые мероприятия по празднованию 300-летия Гвардейского Экипажа. К Юбилею выпущен буклет и распространены приглашения.

1. В 11 -30 в Петропавловской крепости были построены со знамёнами военно-исторические группы Гвардейского Экипажа и Лейб-гвардии Егерского полка на 1812-1814 и на 1914-1917 годы.
Пришли представители Лейб-гвардии казачьего, Кирасирского и других гвардейских полков, потомки бывших членов Экипажа, сотрудники института военной истории МО РФ, Центрального военно-морского и артиллерийского музеев, музея истории войск Лен. ВО, ЛГУ им. А.С Пушкина и многие другие. Прибыли также курсанты военно-морских институтов, студенты Морского технического университета и представители прессы.
В 12-00 часов в присутсвии высоких гостей и прессы был произведён холотой выстрел из гаубицы Петропавловской крепости в честь 300-летия Гвардейского Экипажа. Выстрел произвел Президент военно-исторического клуба "Морской Гвардейский Экипаж" - Малышев Л.А.

2. В 13-00 все участники прибыли в Петропавловский собор и торжественно, при развёрнутых и склоненных знамёнах Экипажа и Егерского полка возложили цветы Императорам: Петру I, Павлу I, Александру I, Николаю II и Шефу Гвардейского Экипажа с 1892 года - Императрице Марии Федоровне. Затем знамённые группы и участники церемонии проследовали в усыпальницу Петропавловского собора для возложения цветов последнему командиру Экипажа с 1915 по 1917годы - Е.И.В. Великому князю Кириллу Владимировичу.
3. В 14-00 часов в Никольском Богоявленском морском соборе, который долгое время был экипажным храмом, состоялась лития по погибшим в боях за Отечество - чинам Гвардейского Экипажа.
4. В 15-00 состоялся митинг участников празднования Юбилея Экипажа и возложение цветов к памятнику броненосцу "Александр III", погибшему во время русско-японской войны 1904-1905 г.г. со всеми членами команды - офицерами и матросами Экипажа. После возложения цветов был дан салют.
Завершился первый день торжественным фуршетом в литературном кафе на Невском проспекте.

Организаторами праздника выступили и присутствовали:
- Военно-исторический клуб "Морской Гвардейский Экипаж" (Президент - профессор Малышев Л.А);
- Санкт-Петербургский Государственный морской технический университет (капитан 1 ранга Алипов С.В.);
- Институт военной истории МО РФ (Грибовский В.Ю.);
- Научно-образовательный центр исторических исследований и анализа ЛГУ им. А.С.Пушкина (профессор Абрамов Е.П.);
- Российский Имперский Союз-Орден (начальник С-Пб отдела Туровский Б.С.).


Этими событиями мы открыли Юбилейные торжества в честь 300-летия Гвардейского Экипажа, которые будут проходить в течение всего 2010 года.

Автор: Леонид Малышев 20.7.2010, 7:08

Дорогие коллеги!
В продолжение темы о праздновании 300-летия Гвардейского экипажа сообщаю:

1. В настоящее время в издательстве находится альбом, посвященный 300-летию Экипажа.
Тираж 1000 экземпляров, объем 250 страниц. Аьбом содержит 6-ть разделов, в которых по эпохам от царствования Петра I до последнего императора Николая II проиллюстрирована форма одежды гребцов и матросов, показаны корабли и яхты, на которых несли службу члены Гвардейского экипажа и многое другое, ранее не опубликованное. Один из разделов альбома посвящён клубу "Моской гвардейский экипаж" от момента его создания в 1992 году до последних "Янинских" баталий.
На этот альбом издательством проводится подписка для всех желающих и заинтересованных. Стоимость одного альбома - 700 рублей. Подписка объявлена до конца августа 2010 года. Ограничением является лишь тираж.

2. 25-27 ноября 2010 года будет проведена Международная научно-практическая конференция
на тему "Триста лет в боях на суше и на море", посвященная 300-летию Морского Гвардейского Экипажа и 305-летию морской пехоты.
Организаторами конференции выступили: Военнно-исторический клуб "Морской гвардейский экипаж",
Центральный военно-морской музей и Институт военной истории.
Конференция будет проходить в здании Центрального военно-морского музея.
25-26 ноября выступления с докладами и сообщениями, 27 ноября - фуршет в день 305-й годовщины морской пехоты.
Принимаются тезисы и доклады, которые будут изданы в трудах этой конференции.




Автор: konstantyn_lvk 20.7.2010, 19:39

Леонид Александрович, несколько подробнее пожалуйста о требованиях к текстам для конференции - объем и т.д. Лучше сразу сбросить информацию Кириллу, чтобы разместилось у нас в соответствующем разделе.

Автор: Леонид Малышев 20.7.2010, 21:55

Цитата(konstantyn_lvk @ 20.7.2010, 20:39) *

Леонид Александрович, несколько подробнее пожалуйста о требованиях к текстам для конференции - объем и т.д. Лучше сразу сбросить информацию Кириллу, чтобы разместилось у нас в соответствующем разделе.


Уважаемый Константин! Информационное письмо-приглашение с условиями участия и допустимым объёмом публикаций докладов, статей и тезисов пока не готово и будет выставлено только в конце августа. Завтра убываю на продолжение своего лечения на 3 недели и по возвращении передам Кириллу.
Пока ориентировочно сообщаю: тезисы до 2 стр., статья (доклад) - до 10 стр.

Автор: konstantyn_lvk 20.7.2010, 23:17

Большое спасибо от всех заинтересованных лиц, а их, уверен, будет немало. Здоровья, Леонид Александрович! Вам с Северным корпусом еще зимнее Янино выигрывать, кроме всего прочего. wink.gif give_rose.gif

Автор: Леонид Малышев 26.8.2010, 14:13

Цитата(konstantyn_lvk @ 21.7.2010, 0:17) *

Большое спасибо от всех заинтересованных лиц, а их, уверен, будет немало. Здоровья, Леонид Александрович! Вам с Северным корпусом еще зимнее Янино выигрывать, кроме всего прочего. wink.gif give_rose.gif



И Н Ф О Р М А Ц И О Н Н О Е С О О Б Щ Е Н И Е
Международная научно-практическая конференция "Триста лет в боях и походах", посвященная 300-летию Гвардейского экипажа и 305-й годовщине морской пехоы, состоится 25-26 ноября (четверг и пятница) 2010 года.
27 ноября (в субботу) будет торжественно отмечаться 300-летие Гвардейского экипажа и 305-летие морской пехоты.

После конференции будут выпущены печатные труды участников. Принимаются к рассмотрению статьи по теме конференции объёмом до 7 страниц и тезисы до 2-х страниц. Предусмотрены, как обычно, обсуждения выступлений, кофе-таймы, решения конференции. Участие платное - 500 рублей с участника.

Статьи и тезисы можно посылать на мой эл. адрес: leonid-malyshev@yandex.ru.
Оплату участия можно будет произвести либо заранее, либо при регистрации 25 ноября, но статьи и тезисы необходимо прислать до 01 ноября 2010 года, чтобы можно было определиться с объемом трудов конференции и прочитать содержание будущих выступлений.

Организаторами конференции являются:Институт военной истории Академии Генерального штаба, Центральный военно-морской музей и военно-исторический клуб "Морской гвардейский экипаж".

Председателем конференции избран д.и.н, профессор Абрамов Евгений Петрович (Институт военной истории). Сопредседателями - Лялин Андрей Яковлевич ( Директор ЦВММ) и Малышев Леонид Александрович (ВИК "Морской гвардейский экипаж").

К началу конференции планируется изготовить памятный знак "300 лет Морскому гвардейскому экипажу" и фотоальбом. Буклет по фотоальбому будет представлен на форуме в начале сентября.
Памятный знак и фотоальбом можно будет приобрести во время работы конференции.

Автор: Леонид Малышев 26.8.2010, 21:46


И Н Ф О Р М А Ц И О Н Н О Е С О О Б Щ Е Н И Е
Международная научно-практическая конференция "Триста лет в боях и походах", посвященная 300-летию Гвардейского экипажа и 305-й годовщине морской пехоы, состоится 25-26 ноября (четверг и пятница) 2010 года.

Требования к оформлению тезисов докладов или докладов.
Тезисы докладов в объёме 1-2 полных страницы или доклад в объёме не более 7 страниц предоставляется в электронном виде в формате MS WORD 6.0, 7.0, и распечатки с этого файла на бумаге формата А 4, либо по e-mail: leonid-malyshev@yandex.ru.
Установки:
- поля: верхнее – 2 см, нижнее, левое и правое по – 2,5 см;
- шрифт Times New Roman Cyr, стиль Normal; размер шрифта – 14;
- междустрочный интервал – 1.
Не использовать табуляций, автоматических списков.
Рисунки, графики, схемы, а также тезисы докладов или доклады печатаются в авторской редакции. Вычитывать или править ошибки мы не сможем.

Структура тезисов и докладов должна быть следующей:
- инициалы и фамилия автора (авторов) должны быть напечатаны в правом верхнем углу строчными буквами без указания степени и звания;
- через 2 интервала печатается название тезисов или доклада посередине строки прописными буквами;
- через 1 интервал строчными буквами указывается город и организация, e-mail (для связи с авторами);
- через 1 интервал печатается текст тезисов или доклада.

Автор: oficer63 27.8.2010, 14:42

Цитата(Леонид Малышев @ 20.7.2010, 7:08) *

В настоящее время в издательстве находится альбом, посвященный 300-летию Экипажа.
Тираж 1000 экземпляров, объем 250 страниц. Аьбом содержит 6-ть разделов, в которых по эпохам от царствования Петра I до последнего императора Николая II проиллюстрирована форма одежды гребцов и матросов, показаны корабли и яхты, на которых несли службу члены Гвардейского экипажа и многое другое, ранее не опубликованное. Один из разделов альбома посвящён клубу "Моской гвардейский экипаж" от момента его создания в 1992 году до последних "Янинских" баталий.
На этот альбом издательством проводится подписка для всех желающих и заинтересованных.



Можно ли увидеть хоть пару страниц? До конца августа 2010 г. осталось то совсем чуть-чуть.

Автор: Леонид Малышев 27.8.2010, 17:55

Цитата(oficer63 @ 27.8.2010, 15:42) *

Можно ли увидеть хоть пару страниц? До конца августа 2010 г. осталось то совсем чуть-чуть.


На следующей неделе я высталю на форуме пока только буклет по фотоальбому, он находится уже в печати.
А сам фотоальбом, к сожалению, пока не издан. Есть сложности с финансированием тиража. Подписка будет конечно же продолжаться, скорее всего до конца сентября. Затем нужен ещё месяц для отпечатки тиража и, я надеюсь, к конференции (в концу ноября) будет уже реализация подписки и свободная продажа. Примерно так выглядит на сегодня откорректированный план издания.

Автор: konstantyn_lvk 27.8.2010, 22:54

Цитата(Леонид Малышев @ 26.8.2010, 22:46) *

И Н Ф О Р М А Ц И О Н Н О Е С О О Б Щ Е Н И Е
Международная научно-практическая конференция "Триста лет в боях и походах", посвященная 300-летию Гвардейского экипажа и 305-й годовщине морской пехоы, состоится 25-26 ноября (четверг и пятница) 2010 года.


Большое спасибо за информацию! Коллеги, занимающиеся флотом, флотом и берегом, смежными темами, - подтягиваемся.

Автор: СГП 1.9.2010, 12:42

Может быть пригодится...
Курянин матрос Нечаев Алексей Степанович.

http://s55.radikal.ru/i149/1009/a1/846cde3e4ec2.jpg

IPB Image

Автор: Леонид Малышев 3.9.2010, 21:15

[quote name='СГП' date='1.9.2010, 13:42' post='387148']
Может быть пригодится...
Курянин матрос Нечаев Алексей Степанович.

Спасибо! У меня есть немного подобных фото, но качество похуже. А какие-нибудь подробности об этом вашем земляке известны? Напишите, может ещё вставим в альбом?

Автор: СГП 3.9.2010, 22:31

Я могу выслать Вам в понедельник более качественный скан (фото крупноформатное на картонном паспарту, с профессиональной ретушью). Буду рад если фото попадет в альбом, к сожалению кроме достоверной подписи на обороте и то, что еще у него был брат, (имя и фото у меня тоже есть) служивший в армейской пехоте в Первую мировую, более ничего неизвестно....
Думаю, что в архиве ВМФ послужной список должен быть, имя - это уже немало wink.gif
С уважением.

Автор: Леонид Малышев 4.9.2010, 19:55

Цитата(СГП @ 3.9.2010, 23:31) *

Я могу выслать Вам в понедельник более качественный скан (фото крупноформатное на картонном паспарту, с профессиональной ретушью). Буду рад если фото попадет в альбом, к сожалению кроме достоверной подписи на обороте и то, что еще у него был брат, (имя и фото у меня тоже есть) служивший в армейской пехоте в Первую мировую, более ничего неизвестно....
Думаю, что в архиве ВМФ послужной список должен быть, имя - это уже немало wink.gif
С уважением.


Спасибо Вам ещё раз! Фото с удовольствием помещу в раздел на последнее царствование. Таких "именных" портретов матросов у меня мало. Есть только несколько безымянных.
Буклет об альбоме с содержанием разделов размещу здесь же. В октябре - ноябре Вы сможете его заказать с доставкой на дом.

Автор: СГП 4.9.2010, 21:50

Цитата(Леонид Малышев @ 4.9.2010, 20:55) *

Спасибо Вам ещё раз! Фото с удовольствием помещу в раздел на последнее царствование. Таких "именных" портретов матросов у меня мало. Есть только несколько безымянных.
Буклет об альбоме с содержанием разделов размещу здесь же. В октябре - ноябре Вы сможете его заказать с доставкой на дом.


Рад буду помочь. Альбом приобрету с удовольствием.
Вы включаете туда известный автопортрет Бестужева в мундире экипажа?
http://museums.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st005.shtml
http://s06.radikal.ru/i179/1009/86/14a107a72bd5.jpg

Автор: Леонид Малышев 5.9.2010, 8:22

[quote name='СГП' date='4.9.2010, 22:50' post='387406']
Рад буду помочь. Альбом приобрету с удовольствием.
Вы включаете туда известный автопортрет Бестужева в мундире экипажа?

Хорошие ссылки. Спасибо! Бестужева и многих других пока в альбоме нет. Всего у нас лишь 250 страниц иллюстраций на 300 лет Экипажа. Альбом - это первая наша попытка показать и чуть-чуть описать это уникальное подразделение военно-морского флота России. Чтобы вспомнили!
А далее в наших планах - написание истории Экипажа. Там будет и текста больше, и биографии с портретами офицеров и нижних чинов Экипажа.

Автор: oficer63 5.9.2010, 13:40

Алексей, Бестужев изображен не в мундире гвардейского экипажа, а в мундире 8-го корабельного экипажа. Мундир до 1825г. К тому же (по моему )это не автопортрет, а портрет работы М.И. Теребенева.
Хорошо было бы провести полное описание мундира (в полном смысле этого понятия) Гвардейского экипажа за все время его существования.

Автор: СГП 5.9.2010, 13:51

Цитата(oficer63 @ 5.9.2010, 14:40) *

Алексей, Бестужев изображен не в мундире гвардейского экипажа, а в мундире 8-го корабельного экипажа. Мундир до 1825г. К тому же (по моему )это не автопортрет, а портрет работы М.И. Теребенева.
Хорошо было бы провести полное описание мундира (в полном смысле этого понятия) Гвардейского экипажа за все время его существования.


Возможно, но в издании Лотман Ю.М. "Беседы о русской культуре. Быт и традиции русского дворянства (18-нач.19 века). СПБ.1997. где этот портрет приводится, а там к каждой иллюстрации комментарии военной атрибутики Григорьева Р.Г., написано "... в мундире Гвардейского флотского экипажа...".
на нее и ориентировался. Мундир конечно до 1825, декабрист осужденный как никак.Что касается автопортрета см. Эрмитажный сайт. и биографию самого Николая Бестужева.

Автор: oficer63 5.9.2010, 14:27

В Гвардейском экипаже поле эполет было галунное и без шифровки, погоны нижних чинов г.э. были красные. В корабельных экипажах с 1811г. поле эполет было темно-зеленным с вышитым номером экипажа.

Автор: Леонид Малышев 5.9.2010, 20:13

Цитата(oficer63 @ 5.9.2010, 15:27) *

В Гвардейском экипаже поле эполет было галунное и без шифровки, погоны нижних чинов г.э. были красные. В корабельных экипажах с 1811г. поле эполет было темно-зеленным с вышитым номером экипажа.


Замечание верное. Экипажи служили на флоте для сбора и подготовки офицеров и матросов, а затем для распеделения их по кораблям. За основу каждого флотского Экипажа . брали обычно команду корабля или судна I ранга. Другие корабли и суда прочих рангов распределялись, по возможности равномерно, по всем Экипажам. Экипажам присваиваются номера на каждом флоте. Например, для Балтийского флота присвоены были №№ от 1 до 27 включительно. Э. Черноморского флота - от 28 до 37 включительно. Кроме того, были экипажи каспийский, сибирский, квантунский и др.
Однако, Морской Гвардейский Экипаж был только один и его форма существенно отличалась от формы номерных флотских экипажей.

Автор: Леонов Олег 5.9.2010, 20:26

Цитата(Леонид Малышев @ 5.9.2010, 21:13) *

Замечание верное. Экипажи служили на флоте для сбора и подготовки офицеров и матросов, а затем для распеделения их по кораблям. За основу каждого флотского Экипажа . брали обычно команду корабля или судна I ранга. Другие корабли и суда прочих рангов распределялись, по возможности равномерно, по всем Экипажам. Экипажам присваиваются номера на каждом флоте. Например, для Балтийского флота присвоены были №№ от 1 до 27 включительно. Э. Черноморского флота - от 28 до 37 включительно. Кроме того, были экипажи каспийский, сибирский, квантунский и др.
Однако, Морской Гвардейский Экипаж был только один и его форма существенно отличалась от формы номерных флотских экипажей.



Расскажите профрму Гвардейского экипажа периода 1810-1815 гг.

Автор: oficer63 6.9.2010, 13:57

Олег, в настоящее время существует единственное издание в котором хоть и немного но описан мундир Г.Э. - это том 1 "300 лел Российской морской пехоты". Еще этот вопрос "пытался" исследовать Доценко, но...

Автор: Роберто Паласиос 6.9.2010, 14:10

Цитата(oficer63 @ 6.9.2010, 14:57) *

Олег, в настоящее время существует единственное издание в котором хоть и немного но описан мундир Г.Э. - это том 1 "300 лел Российской морской пехоты". Еще этот вопрос "пытался" исследовать Доценко, но...


Сложно представить, что именно Олег об этом не знает. wink.gif
В его вопросе заключена не содержательная часть с вопросом о реальном положении с мундиром в этом подразделении, а намёк (не сильно скрытый) на отсутствие у коллектива авторов иных знаний в этом вопросе.

Автор: oficer63 6.9.2010, 14:23

Еще при подготовке первого тома Кибовский писал, что собирался заняться исследованием морского мундира. Но это было не только до выхода первого тома, но и до того как... wink.gif Вообще тема морского мундира практически не исследована в связи с чем ждет своих исследователей. Может как раз и надо в рамках альбома провести научно-популярное исследование мундира Г.Э как одной из ветки обширной темы.

Автор: Леонов Олег 6.9.2010, 14:53

Цитата(oficer63 @ 6.9.2010, 15:23) *

Еще при подготовке первого тома Кибовский писал, что собирался заняться исследованием морского мундира. Но это было не только до выхода первого тома, но и до того как... wink.gif Вообще тема морского мундира практически не исследована в связи с чем ждет своих исследователей. Может как раз и надо в рамках альбома провести научно-популярное исследование мундира Г.Э как одной из ветки обширной темы.



Андрей, а кто проводить то будет? В своё время начальник управления морской пехоты Главного штаба ВМФ Ю.В. Ермаков мне давал кандидатский диссер Абрамова о морской пехоте XVIII в. - уровень конспекта замполита для чтения срочнослужащим с восьмиклассным образованием. (Реально не преувеличиваю). Я ему написал тогда на титульном листе общее заключение.
По этому с нетерпением ждем альбома.

Автор: oficer63 6.9.2010, 15:16

Действие Г.Э в наполеоновских войнах вполне полно описано в вашей книги, а вот мундир хотелось бы по подробнее. Ты же прекрасно понимаешь, что для подготовки ХОРОШЕГО материала нужна ХОРОШАЯ (в полном смысле этого слова) исследовательская работа, которая может быть проведена при возможности и главное при желании. Может ребята из "Гвардейского экипажа" этим и займутся. Тем более все "склады" с информацией у них под боком - и ЦВММ и архив ВМФ. Хотя бы описать мундир за период с 10 по 25 год. Это и будет дополнением вашей книги.

Автор: Леонов Олег 6.9.2010, 15:41

Цитата(oficer63 @ 6.9.2010, 16:16) *

Действие Г.Э в наполеоновских войнах вполне полно описано в вашей книги, а вот мундир хотелось бы по подробнее. Ты же прекрасно понимаешь, что для подготовки ХОРОШЕГО материала нужна ХОРОШАЯ (в полном смысле этого слова) исследовательская работа, которая может быть проведена при возможности и главное при желании. Может ребята из "Гвардейского экипажа" этим и займутся. Тем более все "склады" с информацией у них под боком - и ЦВММ и архив ВМФ. Хотя бы описать мундир за период с 10 по 25 год. Это и будет дополнением вашей книги.



Андрей ты не понял. Я как раз пытался тебе рассказать об общем уровне организаторов и составителей. Они наверное хорошие люди, но занялись не своим делом.

Автор: oficer63 6.9.2010, 15:42

sad.gif

Автор: Леонид Малышев 6.9.2010, 22:00

Никто не собирается никого удивлять новейшими и полными исследованиями мундира гв. экипажа.
Просто наш клуб решил отметить 300-летие Экипажа выпуском такого фотоальбомом, в котором будет немного текста (пусть даже обшеизвестного), но зато с иллюстрациями от Петра Великого до расформирования экипажа. Будет там раздел и о нашем клубе, за 20-ть прошедших лет его участия в движении военно-исторической реконструкции в России и за рубежом.
Мы не собираемся отнимать хлеб у историков или писать диссертации. Не собираемся участвовать в битвах на форуме за каждое неточно обозначенное слово или ошибку в описании формы одежды.
Однако, Морской Гвардейский Экипаж будет показан как уникальнейшее подразделение флота, которое вряд ли появится ещё. Офицеры и матросы Экипажа были настоящими моряками и участвовали в морских сражениях на боевых кораблях во всех войнах России на море, но они же были и настоящими исследователями при плаваниях на судах по всем океанам Земли. Наряду с этим Экипаж был полноценным строевым гвардейским батальоном и всегда воевал вместе с гвардейским корпусом во всех войнах России на суше. Был Экипаж и инженерной частью, причем одновременно и в авангарде и в арьергарде, наводя или уничтожая мосты и понтоны через реки при маневрировании русской армии.
Но, Экипаж никогда не был морской пехотой, как утверждают ошибочно некоторые авторы. Экипаж за большие "слоновьи" уши подтянули и сделали морской пехотой. Вот этого в фотоальбоме не будет.

Автор: oficer63 7.9.2010, 12:10

Зря Вы так. Никто Г.Э к морской пехоте не приписывал, в книге он приведен как морская часть принимавшая участие в сухопутных сражениях. Это то Вы отрицать не будите?

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2010, 12:56

Цитата(oficer63 @ 7.9.2010, 13:10) *

Зря Вы так. Никто Г.Э к морской пехоте не приписывал, в книге он приведен как морская часть принимавшая участие в сухопутных сражениях. Это то Вы отрицать не будите?


"Непонимание специфики службы и задач морской пехоты, превращение моряков в обычных солдат,.. привели в конце правления Александра 1 к уничтожению российской морской пехоты. Если в морских полках этот процесс шел более-менеее спокойно из-за привычки солдат к сухопутной службе, то моряки Гвардейского экипажа с трудом переживали новые порядки. В конце концов, внутренние противоречия привели к тому, что многие молодые офицеры оказались членами тайных обществ. 14 декабря 1825 г. они отказались присягать Николаю 1..." (300 лет российской морской пехоте" А.Кибовский, О.Леонов ., стр.223-224)

Так что приписывал-приписывал. Как собственно и другие не гвардейские номерные экипажи в этой очень хорошей книге. wink.gif

Автор: wood 7.9.2010, 17:11

Значит всё же , морские солдаты (пехота) ?

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2010, 17:45

Цитата(wood @ 7.9.2010, 18:11) *

Значит всё же , морские солдаты (пехота) ?


А поточнее можно сформулировать вопрос?

Автор: wood 7.9.2010, 17:50

Гвардейский Экипаж - морская пехота , или нет ?

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2010, 17:56

Цитата(wood @ 7.9.2010, 18:50) *

Гвардейский Экипаж - морская пехота , или нет ?


Я полагаю, что нет.
В книге "300 лет..." пишется, что - да.
Когда книга создавалась, в обсуждении этой темы с А.Кибовским (раздел по эпохе его) на мой вопрос о Гв. Экипаже Александр выразился на тему того, что формально не морская пехота, но... в книгу вероятно включат, так как воевала в основном на суше.
Как то так... wink.gif

Автор: Леонов Олег 7.9.2010, 19:02

Цитата(Леонид Малышев @ 6.9.2010, 23:00) *

Никто не собирается никого удивлять новейшими и полными исследованиями мундира гв. экипажа.
Просто наш клуб решил отметить 300-летие Экипажа выпуском такого фотоальбомом, в котором будет немного текста (пусть даже обшеизвестного), но зато с иллюстрациями от Петра Великого до расформирования экипажа. Будет там раздел и о нашем клубе, за 20-ть прошедших лет его участия в движении военно-исторической реконструкции в России и за рубежом.
Мы не собираемся отнимать хлеб у историков или писать диссертации. Не собираемся участвовать в битвах на форуме за каждое неточно обозначенное слово или ошибку в описании формы одежды.
Однако, Морской Гвардейский Экипаж будет показан как уникальнейшее подразделение флота, которое вряд ли появится ещё. Офицеры и матросы Экипажа были настоящими моряками и участвовали в морских сражениях на боевых кораблях во всех войнах России на море, но они же были и настоящими исследователями при плаваниях на судах по всем океанам Земли. Наряду с этим Экипаж был полноценным строевым гвардейским батальоном и всегда воевал вместе с гвардейским корпусом во всех войнах России на суше. Был Экипаж и инженерной частью, причем одновременно и в авангарде и в арьергарде, наводя или уничтожая мосты и понтоны через реки при маневрировании русской армии.
Но, Экипаж никогда не был морской пехотой, как утверждают ошибочно некоторые авторы. Экипаж за большие "слоновьи" уши подтянули и сделали морской пехотой. Вот этого в фотоальбоме не будет.




Андрей Сакович, все более чем красноречиво подтверждает мои слова.

Автор: wood 7.9.2010, 19:32

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.9.2010, 18:56) *

Я полагаю, что нет.
В книге "300 лет..." пишется, что - да.
Когда книга создавалась, в обсуждении этой темы с А.Кибовским (раздел по эпохе его) на мой вопрос о Гв. Экипаже Александр выразился на тему того, что формально не морская пехота, но... в книгу вероятно включат, так как воевала в основном на суше.
Как то так... wink.gif



Всё равно , как то не определённо... wink.gif

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2010, 20:47

Цитата(wood @ 7.9.2010, 20:32) *

Всё равно , как то не определённо... wink.gif


По моему тоже. dry.gif
В приципе один из авторов, О.Леонов, в этом обсуждении участвует. Так что эти вопросы лучше к нему.

Автор: Kirill 7.9.2010, 21:31

Буклет фотоальбома.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Byklet_alboma_300_let_Ekipaza.pdf ( 1.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 274

Автор: Леонид Малышев 7.9.2010, 21:37

Цитата(Kirill @ 7.9.2010, 22:31) *

Буклет фотоальбома.


Спасибо, Кирилл! А то у меня через Radikal не получилось закачать.

Автор: oficer63 8.9.2010, 9:48

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.9.2010, 17:56) *

Я полагаю, что нет.
В книге "300 лет..." пишется, что - да.
Когда книга создавалась, в обсуждении этой темы с А.Кибовским (раздел по эпохе его) на мой вопрос о Гв. Экипаже Александр выразился на тему того, что формально не морская пехота, но... в книгу вероятно включат, так как воевала в основном на суше.
Как то так... wink.gif




По моему мнению составляющая книги правильная и книга удалась на все 100. Материал в ней изложен по возможности максимально полно и отлично структурирован. Особенно для меня отрадно, что включили подробный материал по балаклавским грекам, хотя конечно не все что нашли. Кибовский писал, что при подготовки книги собрали очень большой объем материала и процесс его отсеивания был тяжелый. Как недостаток могу указать то, что отсутствует подробное описание морского мундира на Крымскую войну. Но Олег прав - эта тема отдельного исследования.
Я с 2006 года откладываю на второй том в кубышку "денишку" и уже давно готов расстаться с ней (я имею в виду кубышку).

Автор: Роберто Паласиос 8.9.2010, 10:36

Цитата(oficer63 @ 8.9.2010, 10:48) *

По моему мнению составляющая книги правильная и книга удалась на все 100. Материал в ней изложен по возможности максимально полно и отлично структурирован. Особенно для меня отрадно, что включили подробный материал по балаклавским грекам, хотя конечно не все что нашли. Кибовский писал, что при подготовки книги собрали очень большой объем материала и процесс его отсеивания был тяжелый. Как недостаток могу указать то, что отсутствует подробное описание морского мундира на Крымскую войну. Но Олег прав - эта тема отдельного исследования.
Я с 2006 года откладываю на второй том в кубышку "денишку" и уже давно готов расстаться с ней (я имею в виду кубышку).


А никто и не спорит, что книга хорошая. smile.gif

Автор: cook 8.9.2010, 14:14

Ждите. Будет Вам и по форме Гвардейского Экипажа и по флотским , все что есть в РГА ВМФ.

Автор: oficer63 8.9.2010, 18:02

Вот это другое дело. Что и когда?

Автор: АГА 8.9.2010, 18:12

Цитата(cook @ 8.9.2010, 15:14) *

Ждите. Будет Вам и по форме Гвардейского Экипажа и по флотским , все что есть в РГА ВМФ.


post-1-1181382507.gif post-1-1181382507.gif post-1-1181382507.gif Наконец-то!!! Ждём с нетерпением!!! Скорей бы!!!

Автор: Yogan 8.9.2010, 18:32

Интересно другое - группа реконструкторов Гв.Экипажа будет менять униформу?

Автор: Kirill 8.9.2010, 18:47

Цитата(Yogan @ 8.9.2010, 19:32) *

Интересно другое - группа реконструкторов Гв.Экипажа будет менять униформу?



Насколько это имеет отношение к обсуждаемому тут альбому?

Автор: Леонид Малышев 8.9.2010, 22:19

Цитата(Yogan @ 8.9.2010, 19:32) *

Интересно другое - группа реконструкторов Гв.Экипажа будет менять униформу?


Обязательно будет! И весла тоже, но, разумеется, не сразу и не так быстро, как бы мне лично этого хотелось. Кожу уже пошили, петардные - есть, работаем дальше.

В военно-исторической реконструкции (как и в военной службе) всегда были, есть и будут вечные и перспективные (но, недосягаемые как горизонт) три задачи:
- устранение замечаний по форме одежды;
- повышение воинской дисциплины;
- совершенствование тактики и стратегии вйск.

Автор: Ульянов 9.9.2010, 9:32

Цитата(Леонид Малышев @ 8.9.2010, 23:19) *

В военно-исторической реконструкции (как и в военной службе) всегда были, есть и будут вечные и перспективные (но, недосягаемые как горизонт) три задачи:
- устранение замечаний по форме одежды;
- повышение воинской дисциплины;
- совершенствование тактики и стратегии вйск.


Я бы еще четвертую добавил:

-устранение ярко выраженных женщин из боевых строев)))))

Автор: oficer63 9.9.2010, 10:12

Леонид Александрович, в каком объеме в альбоме будет изложена история боевой службы Г.Э. ? Будет ли указано штатное расписание, вооружение и биографии командиров?

Автор: Леонид Малышев 9.9.2010, 10:57

Цитата(Ульянов @ 9.9.2010, 10:32) *

Я бы еще четвертую добавил:

-устранение ярко выраженных женщин из боевых строев)))))


Ну, эту бесперспективную для военно-исторического движения задачу даже монахи не решили, а создали лишь женские монастыри.

Автор: Леонид Малышев 9.9.2010, 11:12

Цитата(oficer63 @ 9.9.2010, 11:12) *

Леонид Александрович, в каком объеме в альбоме будет изложена история боевой службы Г.Э. ? Будет ли указано штатное расписание, вооружение и биографии командиров?


Краткая история боевого пути Гв. Экипажа с 1810 по 1917 годы будет. Список командиров и шефов Экипажа, а также список кораблей и судов Экипажа. Ещё будет список нижних чинов Экипажа - георгиевских кавалеров. Штатное расписание , вооружение и биографии командиров конечно же есть,
но это для будущей книги по истории Гв. Экипажа. Здесь просто места маловато, да и не по всем биографиям командиров есть ясность. Например, контр-адмирал Карцов (первый командир Экипажа с 1810 по 1824 годы) был неожиданно в январе 1825 года переведен на Черноморский флот. За что такая немилость? Не выяснил, а хотелось бы. Не могу даже его качественной фотографии найти, а надо бы, даже очень!

Автор: wood 9.9.2010, 11:19

На Александа I , уже были фотографии ?

Автор: Леонид Малышев 9.9.2010, 11:49

Цитата(wood @ 9.9.2010, 12:19) *

На Александа I , уже были фотографии ?


Не было. Просто у меня нет ни его портрета, ни картин с него никто не писал, что-ли? А фото с картин его портрета в Инете не нашел. Продолжаю поиски. Единственный, лишь карандашный портрет Карцова есть в статье лейтенанта Виноградского в "Морском сборнике" о действиях Экипажа в войну 1812 года. Пока все.

Автор: wood 9.9.2010, 12:22

А нет идеи , переиздание работ Виноградского ?

Автор: Леонид Малышев 9.9.2010, 14:27

Цитата(wood @ 9.9.2010, 13:22) *

А нет идеи , переиздание работ Виноградского ?


Согласен, что лучше Виноградского никто из авторов действия Гв. Экипажа в войну 1812-1814 не изложил. Материал дан полно и подробно и его лучше всего будет включить (практически целиком) в будущую книгу "История Гв. Экипажа". Но, по остальным царствованиям опубликовано материала мало. Надо будет использовать архивы комиссии по подготовке 200-летия Экипажа в 1910 году, которые тоже известны. Есть также материалы - воспоминания 30-40-х годов прошлого столетия по действиям Экипажа на последнее царствование, например, Таубе.
Повторюсь, фотоальбом будет лишь краткой иллюстрацией с минимальным текстом по истории Экипажа, но за весь период его существования. Работа над историей Экипажа - большая и кропотливая. Нужен коллектив авторов, одному не потянуть. Поэтому переиздавать одного Виноградского, Таубе или Щепотьева - нецелесообразно, поскольку это не изменит ситуацию с ненаписанной и неизданной историей Экипажа.
Уверен, что Вы это понимаете прекрасно и сами. Объяснил популярно ситуацию для других форумчан, кто читает эту ветку заинтересованно, без желания "осудить" или посчитать наивным желание "непрфессионалов" съесть "чужой хлеб".

Автор: wood 9.9.2010, 16:03

Удачи в работе !

Автор: oficer63 9.9.2010, 16:39

Да, удачи, будем ждать и альбом, и "Историю....".

Автор: Леонид Малышев 9.9.2010, 20:44

Цитата(oficer63 @ 9.9.2010, 17:39) *

Да, удачи, будем ждать и альбом, и "Историю....".


Спасибо и дай бог всем нам здоровья!

Цитата(wood @ 9.9.2010, 17:03) *

Удачи в работе !


Спасибо и Вам Удачи в делах ваших, да здоровья в придачу!

Автор: konstantyn_lvk 9.9.2010, 22:37

Цитата(oficer63 @ 6.9.2010, 15:23) *

Может как раз и надо в рамках альбома провести научно-популярное исследование мундира Г.Э как одной из ветки обширной темы.


Мне вот как раз думается, что именно исследованием мундира, даже на научно-популярном уровне, ни естественно в анонсированном альбоме, ни в будущем при подготовке к изданию хранящихся в РГАВМФ материалов исторической комиссии ГЭ, заниматься вовсе ни к чему. По этой вспомогательной исторической дисциплине есть свои специалисты, их хлеб. История воинской части - другое дело.

Автор: oficer63 9.9.2010, 22:43

Но хочется все и сразу.

Автор: konstantyn_lvk 9.9.2010, 22:47

Так не бывает, увы. smile.gif

Автор: Леонид Малышев 10.9.2010, 19:17

Цитата(konstantyn_lvk @ 9.9.2010, 23:37) *

Мне вот как раз думается, что именно исследованием мундира, даже на научно-популярном уровне, ни естественно в анонсированном альбоме, ни в будущем при подготовке к изданию хранящихся в РГАВМФ материалов исторической комиссии ГЭ, заниматься вовсе ни к чему. По этой вспомогательной исторической дисциплине есть свои специалисты, их хлеб. История воинской части - другое дело.


Благодарю Вас Константин за корректное и профессиональное определение направлений по исследованию исторических материалов Гв. Экипажа.

Автор: konstantyn_lvk 10.9.2010, 22:17

Чем могу, Леонид Александрович. give_rose.gif wink.gif

Автор: marins 10.9.2010, 22:31

Цитата(Ульянов @ 9.9.2010, 10:32) *

Я бы еще четвертую добавил:

-устранение ярко выраженных женщин из боевых строев)))))



Илья Эрнестович, Ваши бы слова и Богу в уши))))) Вы высказали чаяния молодого поколения Экипажа!!!

Автор: Ульянов 10.9.2010, 22:34

Цитата(marins @ 10.9.2010, 23:31) *

Илья Эрнестович, Ваши бы слова и Богу в уши))))) Вы высказали чаяния молодого поколения Экипажа!!!


приветствую прогрессивное поколение младо-экипажевцев!)))

Автор: konstantyn_lvk 10.9.2010, 22:51

*ворчливое замечание посредника* Конечно приветствует, где их благородиям еще найти нижних чинов, которые отстоят целую ночь в карауле без смены, без претензий и бдительно. Со своей-то сухопутной лейб-гвардией в этом смысле пока как-то не того... Ружья из неприятельского лагеря за километр таскать на возврат приходится.
Коллеги, с мундиром бы экипажным еще чуть-чуть подредактировать.wink.gif

Автор: Ульянов 10.9.2010, 22:59

Цитата(konstantyn_lvk @ 10.9.2010, 23:51) *

*ворчливое замечание посредника* Конечно приветствует, где их благородиям еще найти нижних чинов, которые отстоят целую ночь в карауле без смены, без претензий и бдительно.


А где Вы видели, коллега, чтобы я не отдавал должное доблестным морякам? Правда, и гвардия у нас уж очень хороша)))

Автор: konstantyn_lvk 10.9.2010, 23:09

Нигде не видел, чтобы не отдавали, Илья Эрнестович, Ваше (высоко)благородие. smile.gif А гвардия наша вообще "чемпионы всего"(с) wink.gif Именно исходя из этого хотелось бы видеть вскорости в ее рядах и вполне себе целую коробку Экипажа, со всеми известными замечательными боевыми качествами ребят - плюс историчность в мундире и лагере. give_rose.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)