Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Развлечения в Средние века _ Средневековые танцы

Автор: 26.1.2006, 21:39

О, великие знатоки срендевековья и прочих древностей! Поскольку в теме заявлены и танцы, у меня к вам, нижайшая просьба - помогите прояснить вопрос с происхождением и бытованием в Европе до 17 века, указанного в заголовке моего послания "Танца с факелами". То, что нашёл сайте villanella.ru мало, задавал там тот же вопрос, но, к сожалению, прояснить его так и не получилось. Может всё-таки кто-то из вас располагает б[b:808d365ab1]о[/b:808d365ab1]льшей информацией. Т.е. чьей культуре он больше принадлежит, и где и когда был наиболее распространён. Из того, что я нашёл в сети (дома в бумажной версии вовсе ничего не нашёл), так вот, как-то опосредовано по обрывкам информации заключил, что этот танец имел своих почитателей в Алемании, а так же неким образом соотносился к сефаридской культуре, так ли это или существовало всё-таки несколько параллельных культурных традиций связанных с подобным танцем? Меня, интересует как он попал на Пиренеи, т.е. каков генезис испанского Danza de las Haches точно известного "иберийцам" в более позднюю эпоху. Если располагаете какой-то информацией, пожалуйста, устройте курсы ликбеза, ещё прошу указать исторический источник этих сведений. Эта информация нужна мне для использования (не коммерческого) в нескольких статьях моего сайта. Если вы располагаете такой дополнительной информацией буду вам очень признателен за подсказку, в свою очередь, размещу, разумеется, ссылку на все источники таковой информации, в т.ч. и на ваш проект. А так ссылка на вашу старую версию проекта (tgorod) выложена мной в соответствующем разделе "Guitarra Antiqua". С уважением, Р.А.

Автор: Griet 26.1.2006, 23:02

Ой а вы нас не перепутали ли с действующим Тоже Форумом (tgorod) http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi

Автор: Rusia 3.2.2006, 18:14

Вот сборник статей: http://muse.jhu.edu/demo/early_music/

Автор: 4.2.2006, 18:41

[quote:96de96734c="Rusia"]Вот сборник статей[/quote:96de96734c]Спасибо, но к сожалению заморскою мовой не владею, посему формат пдф для меня проблемен - не поддаётся ведь лёгкому машинному переводу. Делал лишь перевод в ворд русскоязычных текстов с формата пдф посредством файнридера со скриншотов - с огромнейшим трудом индентифицировал полученный текст упомянутый софт, а импортную мову я так править не смогу, тем более большие объёмы. Жду дальнейшей помощи. Остаюсь... с уважением, Р.А.

Автор: John Hockwood 15.2.2006, 13:07

Самые ранние известные танцы, известные по учебникам - это басдансы из сборника Гуглельмо Амброзо, Италия. Страшное занудство. У них там в Италии уже началось Возождение, поэтому видимо пропало простая средневековая радость. Рулят танцы из сборника Туано Арбо "Архезография", конец 16 века. Это танцы, которые сам Туано Арбо танцевал в молодости (потом он стал священником). Это горячо любимые всеми бранли (видимо, они имеют глубоко народные корни): конский, простой, двойной, Шарлотта, шотландский и бранль оффициалов (юристов) в котором дядьки подхватывают теток за талию и переставляют с места на место - в общем не очень приличный. Скорее всего бранли были взяты из народа. Есть мнение, что их танцевали в крестьянских домах для утаптывания земляного пола (там очень много притопов). В конце 17 века в моду вошли контрдансы - народные АНГЛИЙСКИЕ танцы, облагороженные для дворян. Если кто видел фильм "Гордость и предубеждение" (предпоследний), там краснокафтанники танцуют контрдансы. В общем, на фестах можно танцевать бранли и фарандолы (кароль), это вид разомкнутого хоровода с подскоками - тоже драйвовая весчь. Танцы в массы, кароче! Мастер-классы нужны? На Пограничной Крепости зажгем?

Автор: Griet 15.2.2006, 14:41

Музыкантам будут выданы мануалы с нотами)) Ну куда ж мы без любимой марАчулы)

Автор: Jane 15.2.2006, 14:41

[quote:2e1f798473="John Hockwood"]Самые ранние известные танцы, известные по учебникам - это басдансы из сборника Гуглельмо Амброзо, Италия. Страшное занудство.[/quote:2e1f798473] Наиболее ранний учебник по танцам - трактат Доменико да Пьяченца "De arte saltandi & choreas ducendi" (1450), который содержит описания 15 танцев - бассдансов и балли, а также музыку к ним. Бассдансы вовсе не так занудны. Это были танцы-шествия, исполнявшиеся знатью по различным торжественным случаям. Многие из них весьма красивы. Балли - более веселые танцы, танцы для всех, для них свойствен быстрый темп и разнообразие фигур. [quote:2e1f798473="John Hockwood"]У них там в Италии уже началось Возождение, поэтому видимо пропало простая средневековая радость.[/quote:2e1f798473] Между прочим, во Франции и Бургундии тоже танцевали бассдансы (трактат "L'art et instruction de bien dancer ", опубликованный Michel Toulouze (Париж, ок. 1488-1496 гг.), а также рукопись "Les Basses danses de Marguerite d'Autriche" (1490 г.). В Англии в 1521 г. была опубликована книга Роберта Коупленда "The manner of dauncynge of bace daunces", в которую входит ряд описаний танцев, встречающихся в книгах Мишеля Тулуза и Маргариты Австрийской. [quote:2e1f798473="John Hockwood"]В общем, на фестах можно танцевать бранли и фарандолы (кароль), это вид разомкнутого хоровода с подскоками - тоже драйвовая весчь. [/quote:2e1f798473] Бранли и фарандолы - это здорово! А как насчет джиг и полек? Джиги точно упоминаются у Шекспира как весьма распространенные народные танцы (то есть могли быть и в до-шекспировские времена). [quote:2e1f798473="John Hockwood"]На Пограничной Крепости зажгем?[/quote:2e1f798473] Зажгем!

Автор: Griet 15.2.2006, 14:54

Ой, джиги не стоит.Дело в том что все современные джиги - это изобретение 19 го столетия, когда Ирландия восстанавливала культуру после кризиса.Собственно тогда же и придумались все развеселые музыкальные композиции джиг и рилов.

Автор: chainic 30.8.2007, 14:14

Как насчет северных народных танцев? Мы вот учили 16 норвежских тяжелых шагов. какова история это танца? Давате его разучим! и что-нибудь такое еще.

Автор: Earving 30.8.2007, 17:29

Если речь о Норвежской круговой, то, насколько я помню, это стилизация ибо танцев северных народов до наших дней не дошло...По крайней мере в Виланелле именно так и обьясняли

И ещё, думаю вопрос к Джейн: все таки официальный бранль или бранль оффициалов, как его назвал Хоквуд?

Автор: Andre Grigou 30.8.2007, 20:26

Кстати, вопрос к людям бывшим на мастер-классах на ПК, а также есссно к Марку и Джейн. Какие танцы, кроме официального и конских бранлей, Данс де Клевэ - еще разучивали (я, к сожалению, по независящим причинам был только на половине одного мастер-класса)?

Автор: John Hockwood 30.8.2007, 21:20

Бранль официалов. Это такие юристы средневековые.
Я долго не мог понять, что значит "официальный". А "неофициальный" тогда какой?

Этот танец из сборника Туано Арбо "Архезография" (поправьте, если ошибся). Арбо сам был официалом и придумал этот танец в начале 16 века..
В этом же сборнике собраны другие бранли и бассдансы, которые, как пишет Арбо, они с друзьями танцевали в молодости (где-то в конце 15-начале 16 веков).

Автор: chainic 31.8.2007, 13:10

Разучивали простые бранли - бургундский, гороховый, мальтийский, прачек. Скорее не разучивали а повторяли так как многие присутствующие их знали. Еще повторяли кастарват и стеллу. А сантареллу и так повторять не надо. :)

Автор: Jane 2.9.2007, 11:40

[quote:607a00370b="chainic"]Как насчет северных народных танцев? Мы вот учили 16 норвежских тяжелых шагов. какова история это танца? Давате его разучим! и что-нибудь такое еще.[/quote:607a00370b]
Об истории норвежской круговой я могу кое-что рассказать :wink:
Этот танец впервые появился в Питере в конце прошлого-начале этого века с подачи одного из питерских преподавателей старинных танцев Милены-Софии Тыренко. Как рассказывала мне Милена, она увидела его по телевизору в какой-то передаче про реконструкторов-викингов. Подробностей - как назывался танец, что за викинги и т.д. - она уже не помнит, т.к. дело было давно. Она постаралась как можно лучше записать танец "с телевизора", но какие-то пробелы в записи у нее все же остались, поэтому некоторые части танца ей пришлось додумывать самой.
Здесь есть еще один интересный момент. Летом 2003 г. в Питере проходил фестиваль "Деревня викингов", на котором шведы из реконструкторской деревни Storholmen учили со зрителями несколько танцев. Некоторые из них имели элементы, очень похожие на части из "Норвежской круговой" :wink:.
Вообще же главная проблема с народными танцами состоит в том, что очень трудно выяснить, когда же они появились, т.е. насколько историчен каждый конкретный танец для 14-15 в. К сожалению, до 19 века никому не приходило в голову записывать народные танцы. :cry:

[quote:70233bc6fe="Earving"]И ещё, думаю вопрос к Джейн: все таки официальный бранль или бранль оффициалов, как его назвал Хоквуд?[/quote:70233bc6fe]
У Арбо он называется "Branle de l'Official", поэтому правильнее, видимо, "бранль официалов".
Те, кто знает французский, поправьте, плиз, если не так.

[quote:9010dec3ab="Andre Grigou"]Кстати, вопрос к людям бывшим на мастер-классах на ПК, а также есссно к Марку и Джейн.
Какие танцы, кроме официального и конских бранлей, Данс де Клевэ - еще разучивали (я, к сожалению, по независящим причинам был только на половине одного мастер-класса)?[/quote:9010dec3ab]
Разучивали бургундский, мальтийский, официальный, Пинагей, конский и гороховый бранли.

Автор: chainic 1.7.2008, 21:36

http://tempfile.ru/file/516069
качаем саунтрек для Норвежской Круговой. Гармана - Виттрад.
Схема танца - как я помню по Вилланелле...поправьте меня если что...
Становятся в круг кавалер-дама. берутся за руки.
Сначала 16 тяжелых норвежских шагов - притоптывая- под ритм, следующие 16 счетов (как раз припев) - мужчины четыре шага в круг - хлопают друг друга по ладоням, дамы просто на месте стоят и хлопают друг друга по ладоням.
Потом мужчины четыре шага назад - опять хлопок, при этом по ладоням дам. затем дамы делают четыре шага вперед в круг, хлопок, дамы делают четыре шага назад - хлопок мужчина-женщина.
При этом на четвертом шаге ногу когда приставляем ей притоптываем.
затем шесть раз делаем как это называется ? Шенс кажется - когда поворачиваешься лицом к своему партнеру, он тоже к тебе поворачивается. Ручкой берешься за локоть своего танцора, он берет тебя тоже за локоть - вы меняетесь местами, перехватываешь руку другого партнера, своего отпускаешь. И так шесть раз - на шесть счетов. Меняешь шесть партнеров. Скорее они тебя меняют... еще один способ показать крепость рук...тебя быстро швыряют туда-сюда Ритм в песне очень четкий, делать перемещение надо быстро.
Дамы движутся направо, кавалеры налево.

седьмой восьмой счет - чтобы сориентироваться, разврнуться лицом в круг, взяться за руки - и продолжить тяжелые шаги.

схема танца
16 счетов шаги
еще 16 счетов (припев) шаги в круг-из круга
еще добавляют повтор, но с обменом партнерами (как в бранлях) - люди становятся назад не на свое место.
еще 16 счетов
16 счетов шенс.
на раз-два обмен партнерами.

бывают усложнения танца -
когда два круга в финале четырех шагов состоят только из м3жчин или только из женщин - сложная система хлопков.
дамы бьют друг друга по ладошкам просто ставя ладошки разворачивая их друг к другу на уровне лица.
Мужчины одну - левую - ставят как бы в приветствии - ладонь развернута в центр круга - а правая рука хлопает левую ладонь соседнего кавалера как бы нахлестом - то есть разворачиваясь тыльной стороной в круг. Такой вот хлопок одной ладонью
танец выходит очень громкий...так как надо топать и хлопать

еще чисто практический вопрос...
очень нужна музыка к известной постановке которую дает Вилланелла - "кормление лиса". на слух я ее помнюЖ но пожалуйста если у кого есть не нее ссылочка - пришлите пожалуйста!

Автор: Iris 3.7.2008, 18:29

Описание норвежской круговой лучше все-таки в первоисточнике : http://villanella.ru/_dances/index3.php?razd2=narodnye&doc=%CD%CE%D0%C2%C5%C6%D1%CA%C0%DF+%CA%D0%D3%C3%CE%C2%C0%DF Фонограмму к "Кормлению лиса" пока не нашла, но есть текст: Хашуаль, он же Кормление лиса. На иврите: Hashual haba midderech, el, el, el karmi karav balat. Eshkol gadol viy'feh mareh, ganov ganav be'ein ro'eh. V'im shlalo nimelat. По-русски это значит примерно следующее: Лис, который идет по дороге, медленно приближается к моей виноградной лозе. Когда никто не видит, он крадет гроздь винограда, которая кажется такой красивой, И убегает со своей добычей.

Автор: chainic 4.7.2008, 15:11

да, в первоисточнике норв. круговая немного другая. спасибо за ссылку.
я ее потеряла....
там вставлено еще одно действие между 16 шагами и хождением внутрь круга мужчин и женщин - общие всем хороводом четыре шага вкруг, хлопок, и четыре обратно.

http://villanella.ru/_dances/index3.php?razd2=narodnye&doc=%EC%E0%ED%E0%E2%F3
танец Манаву или Шалом
музыка к нему
http://ifolder.ru/7233898

Автор: Jane 6.7.2008, 16:59

А Манаву танцевали в Европе в средние века? :roll:

Автор: chainic 6.7.2008, 19:58

Вам лучше знать. Но точно то что реконструкторы его танцуют сейчас, независимо от реконструируемого периода. Как говориться либо ты танцуешь либо нет, выборочно танцующих как правило не бывает :)

Автор: Jane 6.7.2008, 20:43

Интересно, а какие реконструкторы его танцуют? Мне не попадалась такая информация. Может, вы попросите их показать источники на эти танцы? Было бы очень интересно. Елена, без обид, но прошу понять меня правильно. Мы все тоже любим эти танцы и многие другие тоже. Но для меня при выборе того, что танцевать на фестивале уровня ПК, главным являются не мои личные предпочтения, а историческая достоверность танцев, подтвержденная какими-либо письменными, музыкальными или изобразительными источниками.

Автор: chainic 7.7.2008, 0:35

да, не думаю что мы будем танцевать Шалом на ПК. ведь Стеллу например мы тоже не танцевали. и танцевать не будем...и аллеманды с польками тоже... просто я думаю что в разделе"средневековые развлечения" и конкретно "танцы" всякие игровые танцы, разучиваемые например в Вилланелле и у их учеников вполне имеют право быть озвученными, вы не согласны?

Автор: Jane 7.7.2008, 11:51

Я думаю, что в разделе "Средневековые развлечения" нужно писать именно о СРЕДНЕВЕКОВЫХ развлечениях. А в Виланелле вообще много чего разучивают, в том числе танцы 19 и 20 века. И что, их все стоит здесь озвучивать?
Кстати, простейший поиск в Гугле дал следующую информацию по танцу Манаву: он поставлен в 1975 году израильским хореографом Раей Спивак на музыку, сочиненную ее мужем, композитором Иосифом Спиваком. Увы, но к собственно народным еврейским танцам этот танец не имеет никакого отношения.

Недавно мы в нашей Studio Danza освоили танцы из английского манускрипта Гресли, датирующегося примерно 1475-1500 гг. Без ложной скромности можно сказать, что в России пока никто не танцует эти танцы, кроме нас Нам кажется, что это довольно веселые и несложные в изучении танцы, и надо вводить их в наш фестивальный обиход
Видео некоторых из них можно посмотреть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=cNJrZzmzdaE

Автор: Iris 28.2.2010, 13:13

Вот видеоролик еще одного английского танца из манускрипта Gresley, который вполне можно использовать для разучивания танца: http://www.youtube.com/watch?v=OTVitGKmsDQ

Видеоролик для разучивания бассданса Danse de Cleves:
http://www.youtube.com/watch?v=kxpY6-pTYzI

Автор: Griet 19.10.2010, 20:08

Любопытная книга: [img:524f7e2440]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WY3JA8KRL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA240_SH20_OU03_.jpg[/img:524f7e2440] http://books.google.com/books?id=b8CTvN9S5JcC&printsec=frontcover&dq=The+Eloquent+Body:+Dance+and+Humanist+Culture+in+Fifteenth-Century+Italy&hl=ru&ei=HUG9TOW4A4KfOuv-vUk&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCoQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false