Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Кираса: что, где, когда?

Автор: dye 16.4.2015, 12:42

У нас в музее хранится передняя часть кирасы.
Что за период? 1820-1830-е?
Франция\Пруссия\Россия\другое?

IPB Image

Автор: oficer63 22.4.2015, 21:37

Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).

Автор: Kirill 22.4.2015, 21:42

Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 21:37) *

Для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).



А чем обусловлена такая точность?

Автор: tatarin 22.4.2015, 21:54

Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 21:37) *

Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).


А пукли для чешуи не высоковато расположены?
Нет , не русская

Автор: oficer63 22.4.2015, 22:10

На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть на уровне нижнего края выреза под руку, но были и такие на которых эти пукли были выше. Фото кирасы с высокими пуклями есть в книге "Златоустовская оружейная фабрика".
У меня почему то картинки не грузятся.

Автор: tatarin 22.4.2015, 22:28

и почему образца 44-го года?
тогда уж 46-го ,что ли..
"Златоустовскую" кирасу правильно атрибутировали , Вы полагаете?....

и ещё на поздних русских по груди проходил вертикальный рубчик , вроде? Упс, присутствует ..sorri

Автор: oficer63 22.4.2015, 23:09

Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных). А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г.
По идее книгу писал знающий этот вопрос.
Кстати, у Газенбергера есть кираса с пуклями расположенными гораздо ниже положенного.

Автор: tatarin 23.4.2015, 0:37

Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 23:09) *

гораздо ниже положенного.


гораздо ниже? это как раз - в норме ..

Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 23:09) *

Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных).
А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г.




Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете..
и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г.

Автор: oficer63 23.4.2015, 11:24

Цитата(tatarin @ 23.4.2015, 0:37) *

Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете..
и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г.




Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам.
Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли.

Цитата(tatarin @ 23.4.2015, 0:37) *

гораздо ниже? это как раз - в норме ..



Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца.

Автор: tatarin 25.4.2015, 12:25

Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) *


Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли.



А в 1852 году она оказалась на прежнем месте ( по крайней мере на Высочайше утвержденных рисунках) ? Что-то не вяжется. А можно вспомнить образцовое изображение кирасы обр. 1852 года в Описании форм..1861 года , там тоже пукли расположены значительно ниже .
Главный вопрос , как я понимаю , в этом : А были выданы в полки первой дивизии белые кирасы до 1852 года? Полк цесаревны не в счет..

Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) *


Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца.


У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля застёжки расположена ниже выреза под руку

Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) *

Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам.



Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки?

Автор: Военный коллекционер 26.4.2015, 13:59

Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отличалось - это хорошо видно на фотографиях конца 19 - начала 20 вв.

Автор: oficer63 26.4.2015, 14:07

Цитата(tatarin @ 25.4.2015, 12:25) *

Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки?



ПСЗ- 2 № 17607.

Автор: oficer63 26.4.2015, 14:29

Цитата(tatarin @ 25.4.2015, 12:25) *

У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля застёжки расположена ниже выреза под руку



Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.

Автор: tatarin 26.4.2015, 17:23

Цитата(oficer63 @ 26.4.2015, 14:29) *

Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.


имелись в виду кирасы , изготовленные после "конфирмации" 1852 года. Они все значительно ниже уровня.
Да и пример , скорее - исключение.

Цитата(oficer63 @ 26.4.2015, 14:07) *

ПСЗ- 2 № 17607.


понятно..Спасибо

Автор: tatarin 26.4.2015, 17:37

Цитата(Военный коллекционер @ 26.4.2015, 13:59) *

Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отличалось - это хорошо видно на фотографиях конца 19 - начала 20 вв.


Чем же? Не заметил различия .

Автор: oficer63 27.4.2015, 8:34

Только обратил внимание, что нижний край этой кирасы не имеет уголка по середине, что было обязательно для русских кирас.
Кстати, согласно Описания... за 1853 г. полки 1-й дивизии по состоянию на 1853 г. все еще имели кирасы черные. Есть у кого иллюстрации к этому Описанию?

Автор: Военный коллекционер 28.4.2015, 0:57

Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выреза спереди не наблюдается...
IPB Image

Автор: Военный коллекционер 28.4.2015, 1:11

А вот кираса гвардейских кирасир, офицерская. Из описания 1861 года. Пукли явно ниже нижнего уровня выреза под рукав.
IPB Image

Цитата(tatarin @ 22.4.2015, 22:54) *

А пукли для чешуи не высоковато расположены?
Нет , не русская


Пукли по-моему как раз на уровне низа выреза под рукав. Просто надо кирасу поставить вертикально, здесь она в верху назад наклонена - легко видно по вертикальной стыковке половинок.

Автор: tatarin 28.4.2015, 1:25

Цитата(Военный коллекционер @ 28.4.2015, 0:57) *

Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выреза спереди не наблюдается...



На кирасе конногвардейского ротмистра работы Газенбергера имелся острый мысок (основание кирасы), возможно он и имелся в виду Виктором Николаевичем.
IPB Image

Автор: tatarin 28.4.2015, 1:41

Цитата(oficer63 @ 26.4.2015, 14:29) *

Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.


Так на нём-же французская кираса! Не сразу понял о каком полке речь smile.gif

Автор: Военный коллекционер 28.4.2015, 1:54

Все правильно, только у Газенбергера офицер. На офицерских кирасах уголки были, а на кирасах нижних чинов - нет. По крайней мере, это видно по ряду сохранившихся кирас конца 19 века.
Да и на 1861 год уголок обозначенIPB Image

Автор: oficer63 28.4.2015, 8:44

Некорректно выразился - Лейб-кирасирским Псковский полк стал только в 1856г., а судя по каске кирасир до 1844 г.

Цитата(tatarin @ 28.4.2015, 1:41) *

Так на нём-же французская кираса! Не сразу понял о каком полке речь smile.gif



А почему вы считаете что это еще "французская кираса"? В начале 1844 г. псковцы получили полированные кирасы уже отечественного производства. К тому же на французской кирасе пукли были значительно выше чем на кирасе фигурки. И как я уже писал на фигурке букли именно на против нижнего края рукава.

Вот французские кирасы.

http://postimage.org/


http://postimage.org/


http://postimage.org/


Вот русская кираса

http://postimg.org/image/o3383p5kf/full/


А вот глуховец уже периода А2.

http://postimage.org/


Обратите внимание где пукли у него.

Автор: Военный коллекционер 28.4.2015, 13:47

Я бы на базе фигурок Газенбергера далеко идущих выводов не строил бы. А то, когда увидел джириду у оруженосца Л.-гв. Кавказско-горского полуэскадрона, тоже попытался теорию выстроить. Но оказалось все гораздо проще - уважаемый В.Н. Малышев решил при реставрации немного "доработать" предмет, взяв за основу рисунок Орловского. Правда, рисунок никакого отношения к горцам Конвоя не имел - там был изображен перс с копьем и джиридой (джидой), присем датировка литографии была на несколько лет ранее сформирования полуэскадрона...
Так что лучше выяснить, происходила ли реставрация кирасы глуховца, и если да, то в какой мере...

Автор: oficer63 28.4.2015, 18:55

Судя по качеству кирасы ее реставраторы "не портили".

Автор: tatarin 29.4.2015, 0:39

Цитата(oficer63 @ 28.4.2015, 8:44) *


А почему вы считаете что это еще "французская кираса"? В начале 1844 г. псковцы получили полированные кирасы уже отечественного производства. К тому же на французской кирасе пукли были значительно выше чем на кирасе фигурки. И как я уже писал на фигурке букли именно на против нижнего края рукава.




Во первых; на табличке стоит дата -1842 год.
Во вторых ; Вы привели все известные изображения кирас в ответ на что? Подтверждая или опровергая?
В третьих - сравните ФРАНЦУЗСКУЮ кирасу псковца(1842) и РУССКУЮ глуховца (1856) : там , кроме высоты расположения ПУКЛЕЙ , есть разительные различия в форме ворота кирасы..

P.S. У Газенбергера есть ещё одна фигура псковского кирасира 1833 года

Автор: Военный коллекционер 29.4.2015, 0:52

А здесь? Кстати, то же время, что и глуховец Газенбергера
IPB Image

Автор: tatarin 29.4.2015, 0:59

Цитата(Военный коллекционер @ 29.4.2015, 0:52) *

А здесь?


Здесь можно с уверенностью сказать, что офицерская кираса носит галльские признаки , а кираса унтера может быть совершенно русской smile.gifНо опять-же, ремни могли менять ( и их длину тоже)

Кстати , в книге Малышева есть глава о побочных занятиях Газенбергера , побочных кроме пополнения императорской коллекции . Так вот : в 1999 году своими глазами видел в антикварном магазине в центре Москвы шикарные бронзовые каминные часы , украшенные шикарным кирасиром 1855-1857 авторства Газенбергера . Размер всадника на треть меньше фигур из императорского собрания

Автор: tatarin 29.4.2015, 2:20

Цитата(oficer63 @ 27.4.2015, 8:34) *


Кстати, согласно Описания... за 1853 г. полки 1-й дивизии по состоянию на 1853 г. все еще имели кирасы черные.


Кстати, вот картинка в тему :

IPB Image



Цитата(oficer63 @ 27.4.2015, 8:34) *

Есть у кого иллюстрации к этому Описанию?


У Олега Леонова cool.gif

Автор: oficer63 29.4.2015, 9:47

Пришлось ехать за книгой Малышева.
Действительно, у псковца со страницы 248 стоит дата 1842 г. По идее, в этот период у псковцев кирасы должны были быть еще французские. При этом на кирасе со стр. 248 пукли на уровне " нижнего среза", т.е. как установлено для русских кирас. В то же время у псковца со стр. 254 пукли на кирасе почти у нижнего ремня, хотя его кираса по идее тоже должна быть французской. Ооочень сомнительно, что бы Газенбергер ставил пукли как хотел. Тем более при Н1.
Могу дополнить, что псковский полк в 1844 г. получил новые кирасы с медными накладками для офицеров и полированные для нижних чинов. При этом в 1845 г. сдал свои французские кирасы.
Получается, что в 1844 г. уже существовали новые образцы русских кирас.

Вообще конечно с кирасами полный бардак. Тему надо исследовать.
Лично я не видел официального документа, устанавливающего кирасы образца 1836, 1844 или 1846 г. Первое утвержденное описание нового образца кирас я видел только за 1852 г.
В книге Окунцова есть указание, что мастер Шпренгель стал изготавливать кирасы по французскому образцу с 1836 г. которые испытывались в гвардии. До 1842 г. Златаустовская оруж. фабрика даже получила заказ на 1010 таких кирас. Видимо из их числа и были выданы псковцам. Затем мастер Аносов предложил изготавливать эти кирасы в 13 размерах. В книге указано, что 14 октября 1846 г. Аносову поступило письмо от военного министра о том, что Н1 утвердил образец "с изменением в креплении чешуи".

Французские кирасы я выставил для Вас, что бы показать, что на французских кирасах пукли были значительно выше "нижнего среза".

Не исключено, что пукли на французских кирасах в России переделывались, хотя это очень мало вероятно.

И как это понять "офицерская кираса носит галльские признаки , а кираса унтера может быть совершенно русской"? если за основу новых образцов русских кирас после 1836 г. были взяты именно французские. Так что все русские кирасы после 1836 г. носили "галльские признаки" wink.gif

Цитата(tatarin @ 29.4.2015, 0:39) *


В третьих - сравните ФРАНЦУЗСКУЮ кирасу псковца(1842) и РУССКУЮ глуховца (1856) : там , кроме высоты расположения ПУКЛЕЙ , есть разительные различия в форме ворота кирасы..




И в чем же "разительные различия"? Есть конечно различия, но не разительные. Наверняка эпизодически в существующий образец вносились незначительные изменения.

http://postimage.org/
http://postimage.org/index.php?lang=russian

Автор: oficer63 29.4.2015, 10:39

А не может разрешить вопрос о принадлежности исследуемой кирасы форма пуклей?

http://postimg.org/image/nxk1b7lsr/full/
http://postimage.org/index.php?lang=russian

Автор: tatarin 29.4.2015, 13:57

Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *



Могу дополнить, что псковский полк в 1844 г. получил новые кирасы с медными накладками для офицеров и полированные для нижних чинов. При этом в 1845 г. сдал свои французские кирасы.
Получается, что в 1844 г. уже существовали новые образцы русских кирас.





Они и существовали..
Есть данные , что полк уже к 1819 году имел половину "новоделов", выполненных на Сестрорецком заводе по французскому образцу. Возможно , эти новые кирасы и имели новую застёжку , так как в 1818 году изменилось крепление ремней к кирасам в русской армии - они стали крепиться значительно ниже .

Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *


Действительно, у псковца со страницы 248 стоит дата 1842 г. По идее, в этот период у псковцев кирасы должны были быть еще французские. При этом на кирасе со стр. 248 пукли на уровне " нижнего среза", т.е. как установлено для русских кирас. В то же время у псковца со стр. 254 пукли на кирасе почти у нижнего ремня, хотя его кираса по идее тоже должна быть французской. Ооочень сомнительно, что бы Газенбергер ставил пукли как хотел. Тем более при Н1.



При этом у кирасира 1833 года ремни ниже , чем у кирасира 1842 года!

Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *

Пришлось ехать за книгой Малышева.



теперь самое время "ехать" за журналом ЦЕЙХГАУЗ за 2000 год (N 12 ) smile.gif

Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *



Французские кирасы я выставил для Вас, что бы показать, что на французских кирасах пукли были значительно выше "нижнего среза".






Благодарю конечно , но это был лишний труд

Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *



Не исключено, что пукли на французских кирасах в России переделывались, хотя это очень мало вероятно.




А как быть с этим:
"Наверняка эпизодически в существующий образец вносились незначительные изменения. "©



Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *


И в чем же "разительные различия"? Есть конечно различия, но не разительные.


Ворот кирасы выше значительно , особенно если смотреть не по фото а "вживую"

Автор: Военный коллекционер 29.4.2015, 22:56

А вот в 1843 году в Псковском (Ея Имп. Высочества Цесаревны) полку у нижних чинов такие полагались... пукли явно выше нижнего края выреза... Похоже, сделаны по образцу французских в 1819 году - см. статью Кибовсокого в "Цейхгаузе" №12.
IPB Image

Автор: tatarin 30.4.2015, 2:19

Цитата(Военный коллекционер @ 29.4.2015, 22:56) *

А вот в 1843 году в Псковском (Ея Имп. Высочества Цесаревны) полку у нижних чинов такие полагались... пукли явно выше нижнего края выреза... Похоже, сделаны по образцу французских в 1819 году - см. статью Кибовсокого в "Цейхгаузе" №12.



Все кирасы в Псковском кирасирском полку сделаны по образцу французских , но... ремни сделаны по разному, и ... cмотри статью в "Цейхгаузе" N12 за 2000 год

Автор: oficer63 30.4.2015, 8:34

Цитата(tatarin @ 29.4.2015, 13:57) *

Они и существовали..



Вы же утверждали, что образца 1844 не было, а был образец 1846 г.



Цитата(tatarin @ 29.4.2015, 13:57) *

А как быть с этим:
"Наверняка эпизодически в существующий образец вносились незначительные изменения. "©



Я об изменении уже существующих французских кирасах (непосредственно о переносе пукленй). А фраза "Наверняка эпизодически в существующий образец вносились незначительные изменения. " относится к процессу производства русских кирас.

Автор: oficer63 30.4.2015, 9:54

Цитата(tatarin @ 29.4.2015, 13:57) *

Благодарю конечно , но это был лишний труд



Вы уверены? В любом случае кашу маслом кирасой не испортишь.

Автор: oficer63 30.4.2015, 10:29

Да, кстати, если судить по Описанию за 1853 г. у офицеров полков 1-й дивизии кирасы все еще были не полированные, а черные.

Автор: tatarin 30.4.2015, 13:21

Цитата(oficer63 @ 30.4.2015, 8:34) *

Вы же утверждали, что образца 1844 не было, а был образец 1846 г.



Читайте внимательней : говорилось о производстве кирас для Псковского полка ещё при Александре Благовловенном в 1818-1819 г.г.
Кираса 1846 года названа не по времени изобретения , а по времени внедрения в войска . А была это кираса гвардейского образца с обкладками.

Цитата(oficer63 @ 30.4.2015, 10:29) *

Да, кстати, если судить по Описанию за 1853 г. у офицеров полков 1-й дивизии кирасы все еще были не полированные, а черные.


Вы повторяетесь.
Время замены кирас в 1-ой дивизии видимо не ранее 1854 года.

Автор: tatarin 30.4.2015, 13:33

Цитата(oficer63 @ 27.4.2015, 8:34) *


Кстати, согласно Описания... за 1853 г. полки 1-й дивизии по состоянию на 1853 г. все еще имели кирасы черные. Есть у кого иллюстрации к этому Описанию?



Автор: oficer63 1.5.2015, 8:55

Цитата(tatarin @ 30.4.2015, 13:21) *

Читайте внимательней : говорилось о производстве кирас для Псковского полка ещё при Александре Благовловенном в 1818-1819 г.г.



Действительно - надо читать внимательно. Так что еще раз перечитайте сообщения с № 2 по № 7 и желательно внимательно. И о каком производстве кирас для Псковского полка при А1 там шла речь??????? Напомню, что А1 покинул этот мир еще в 1825 г., а в 1844 и в 1846 г. на престоле сидел Николай Палкин.

Цитата(tatarin @ 30.4.2015, 13:21) *

Вы повторяетесь.
Время замены кирас в 1-ой дивизии видимо не ранее 1854 года.



Сорвался Вай Фай и не смог дописать. Именно это, т.е. о том, что скорей всего поступление полированных кирас в 1-ю дивизию произошло после 1853 г., я и хотел написать. Да и все ли арм. кирасирские полки получили новые кирасы? это под большим вопросом. Уже в 1857 г. арм. кирас. полки были переведены в кадр, а в 1860 "ликвидированы как класс".

Автор: tatarin 2.5.2015, 1:04

Попробую втолковать ещё раз .


Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *


Могу дополнить, что псковский полк в 1844 г. получил новые кирасы с медными накладками для офицеров и полированные для нижних чинов. При этом в 1845 г. сдал свои французские кирасы.
Получается, что в 1844 г. уже существовали новые образцы русских кирас.






Согласно статье А.Кибовского в январе 1845 года офицерам полка Цесаревны были выданы кирасы гвардейского образца , такие :

IPB Image

Рядовым выдали кирасы, изготовленные на Златоустовском заводе по образцу французских кирас (этот образец любезно выложил к обозрению Дмитрий Клочков в посте N 32 ).
А чтобы закрыть тему с годами царствований, ещё раз повторю : кирасы "французского образца" изготавливать для Псковского полка начали ещё в 1818-1819 годах на Сестрорецком заводе ..
Никаких других "новых образцов русских" белых кирас в 1844 году не существовало.

Автор: Военный коллекционер 3.5.2015, 13:35

Что-то мы отдалились от стартовой темы. Таким образом, кираса на фотографии в начале темы - нижних чинов, 1844 года либо 1819 года? Я склоняюсь к первому варианту.

Автор: tatarin 3.5.2015, 14:12

Цитата(Военный коллекционер @ 3.5.2015, 13:35) *

Что-то мы отдалились от стартовой темы. Таким образом, кираса на фотографии в начале темы - нижних чинов, 1844 года либо 1819 года? Я склоняюсь к первому варианту.


А что из себя представляет образец 1844 года? Есть его описание или изображение?
Насколько можно судить , в 1844-м году в русской армии кирасы существовали четырех видов :

1. Кираса гвардейская образца 1828 года ( у 1 гв . кирас. бригады) , носимая до 1853 года и после 1846 года поступавшая на вооружение в полки 2-ой кирасирской дивизии.
2. Кираса черная лакированная , носимая до 1853 во второй гв . бригаде и до 1854? в первой кирасирской дивизии .
3. Кираса фр. карабинерная ( у офицеров полка Цесаревны)
4. Кирасы фр . кирасирские и кирасы русские , выполненные по фран. образцу в 1819 и последующих годах (у рядовых полка Цесаревны)

Автор: tatarin 3.5.2015, 15:45

Цитата(Военный коллекционер @ 3.5.2015, 13:35) *

Я склоняюсь к первому варианту.


Итак , учитывая вышеизложенное , можно склоняться лишь к двум вариантам : либо чистокровный француз (1812) , либо "француз" русской выделки (1819 -----..

Автор: tatarin 12.5.2015, 23:56

Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 21:37) *

Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).


Если и русская , то французского образца , никак не 1844 года , и как раз Псковского...


"И не Мойша ,а Беня , и не в покер , а в железку , и не 10000 а 200 , и не выиграл , а проиграл" ©

Автор: tatarin 13.5.2015, 0:51

Цитата(Военный коллекционер @ 28.4.2015, 1:54) *

На офицерских кирасах уголки были, а на кирасах нижних чинов - нет.


Не всегда , как видно ;

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9133

Автор: Военный коллекционер 13.5.2015, 3:18

Красавец! Откуда такой кавалергард?

Автор: Рогатнев 13.5.2015, 9:50

Цитата
Кстати , в книге Малышева есть глава о побочных занятиях Газенбергера , побочных кроме пополнения императорской коллекции . Так вот : в 1999 году своими глазами видел в антикварном магазине в центре Москвы шикарные бронзовые каминные часы , украшенные шикарным кирасиром 1855-1857 авторства Газенбергера . Размер всадника на треть меньше фигур из императорского собрания

Г. был пионером гальванопластики. Кроме того известно об изготовлении им, по крайней мере, 4-х чугунных фигур стандартных для него размера 1/4.

Автор: tatarin 14.5.2015, 0:38

Цитата(Военный коллекционер @ 13.5.2015, 3:18) *

Красавец! Откуда такой кавалергард?



"Портрет А.Н. Арапова " 1829г. Худ. Антонелли Д.И.
Пензенская областная картинная галерея им. К.А.Савицкого


Цитата(Рогатнев @ 13.5.2015, 9:50) *

Г. был пионером гальванопластики. Кроме того известно об изготовлении им, по крайней мере, 4-х чугунных фигур стандартных для него размера 1/4.


На часах был литой из бронзы

Автор: oficer63 14.5.2015, 10:32

Цитата(tatarin @ 12.5.2015, 23:56) *

Если и русская , то французского образца , никак не 1844 года , и как раз Псковского...
"И не Мойша ,а Беня , и не в покер , а в железку , и не 10000 а 200 , и не выиграл , а проиграл" ©



С исключением Псковского полка я явно поторопился. Уточню, что псковцы исключается с 1856 г. Но пока еще вы не представили и доказательств того, что это "французского образца...как раз Псковского... ". До сих пор не исключается и остальные полки 1-й дивизии. Да и образец кирасы 1844 г. теоретически еще не исключается. Так что ехидничать не стоит.

Автор: oficer63 14.5.2015, 11:53

Цитата(tatarin @ 3.5.2015, 15:45) *

1. Кираса гвардейская образца 1828 года ( у 1 гв . кирас. бригады) , носимая до 1853 года и после 1846 года поступавшая на вооружение в полки 2-ой кирасирской дивизии.
2. Кираса черная лакированная , носимая до 1853 во второй гв . бригаде и до 1854? в первой кирасирской дивизии .
3. Кираса фр. карабинерная ( у офицеров полка Цесаревны)
4. Кирасы фр . кирасирские и кирасы русские , выполненные по фран. образцу в 1819 и последующих годах (у рядовых полка Цесаревны)



А газенбергоский глуховенц в какой кирасе? А этот екатеринославец?

http://postimg.org/image/luipkaywv/

Автор: Рогатнев 14.5.2015, 13:13

Цитата
На часах был литой из бронзы

Я понял.

Автор: tatarin 15.5.2015, 1:18

Цитата(oficer63 @ 14.5.2015, 11:53) *

А газенбергоский глуховенц в какой кирасе? А этот екатеринославец?

http://postimg.org/image/luipkaywv/


Вы нарочно ? Или это невозможность воспринимать печатный текст ?

Если Вы действительно хотите понять , то пожалуйста прочтите сообщение целиком:

"Насколько можно судить , в 1844-м году в русской армии кирасы существовали четырех видов :

1. Кираса гвардейская образца 1828 года ( у 1 гв . кирас. бригады) , носимая до 1853 года и после 1846 года поступавшая на вооружение в полки 2-ой кирасирской дивизии.
2. Кираса черная лакированная , носимая до 1853 во второй гв . бригаде и до 1854? в первой кирасирской дивизии .
3. Кираса фр. карабинерная ( у офицеров полка Цесаревны)
4. Кирасы фр . кирасирские и кирасы русские , выполненные по фран. образцу в 1819 и последующих годах (у рядовых полка Цесаревны)"©

В 1852 году утверждены новые образцы кирас , которые и вводились затем в гвардейские и армейские полки ...



Цитата(oficer63 @ 14.5.2015, 10:32) *

Да и образец кирасы 1844 г. теоретически еще не исключается.


Почему не было образца 1844 г. см выше

Автор: oficer63 15.5.2015, 17:07

Во истину, правы были древние греки говоря " пользу приносит только общение с умным человеком, а с ... и здороваться не стоит ".

Автор: tatarin 16.5.2015, 23:27

Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *


Лично я не видел официального документа, устанавливающего кирасы образца 1836, 1844 или 1846 г. Первое утвержденное описание нового образца кирас я видел только за 1852 г.
В книге Окунцова есть указание, что мастер Шпренгель стал изготавливать кирасы по французскому образцу с 1836 г. которые испытывались в гвардии. До 1842 г. Златаустовская оруж. фабрика даже получила заказ на 1010 таких кирас. Видимо из их числа и были выданы псковцам. Затем мастер Аносов предложил изготавливать эти кирасы в 13 размерах. В книге указано, что 14 октября 1846 г. Аносову поступило письмо от военного министра о том, что Н1 утвердил образец "с изменением в креплении чешуи".




Бог троицу любит . И в последний (третий!) раз приходится донести до Вас (противореча РУССКОЙ поговорке о том , что "N учить - только портить") :
1. До Златоустовской фабрики , на которой изготавливались железные полированные кирасы с 1836 года в комплекте (1010 шт) на один полк (Псковский) по французскому образцу , который и был истребован из полка, такие-же полированные кирасы уже с 1819 года поступали в Псковский полк с Сестрорецкого завода.
2. В 1844 -м году было лишь Высочайшее повеление , а затем длительная морока с испытанием и внедрением полированных железных кирас (всё по тому-же "французскому" образцу) .
И лишь с 1852-го года гвардейские полки начали получать кирасы нового образца (1852 г.). В полки 1-й кирасирской дивизии новые кирасы обр. 1852 года начали поступать и того позднее , а до тех лор они благополучно носили чёрные лакированные кирасы 1818 года ..
Итак , мы видим , что от Высочайшего повеления до внедрения прошло более 8 лет!
Вообще сообщу Вам "тайну" - сначала следует утверждение образца , а затем его изготовление, а не наоборот: сначала шлёпают кирасы , а спустя восемь( это если не считать с 1836 года) лет , задним числом , утверждают..
3. Полкам 2-ой кирасирской дивизии повезло больше - они получили гвардейскую кирасу (обр.1828 года) значительно раньше , первая бригада дивизии уже в 1846 году. А после 1852 года она стала заменяться кирасой нового образца.
И чтобы Вам было понятнее и наглядней , обратитесь к картинам Франца Крюгера и скульптурам ВасилияГазенбергера. На примере Гвардии видно , что до 1852 года она продолжала носить кирасы 1828 года с обкладками ( эта кираса ,кстати , тоже имеет французские корни , если что..)


Собственно, это всё написано не вам , ибо надежды ,что вы в состоянии постичь ВЕСЬ этот текст ничтожны, а к тем, кому может быть интересна тема ...

Автор: tatarin 17.5.2015, 1:05

Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 22:10) *

На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть на уровне нижнего края выреза под руку, но были и такие на которых эти пукли были выше. Фото кирасы с высокими пуклями есть в книге "Златоустовская оружейная фабрика".
У меня почему то картинки не грузятся.


ОБРАЗЦОВЫЕ - 1852 года , а те ,которые 1836 года , из книги , у которых пуговицы выше - французские кирасы, либо те , что делались на фабрике по французскому образцу ...
У вас точно не было инсульта?

Автор: Военный коллекционер 17.5.2015, 13:24

Цитата(tatarin @ 17.5.2015, 2:05) *

ОБРАЗЦОВЫЕ - 1852 года , а те ,которые 1836 года , из книги , у которых пуговицы выше - французские кирасы, либо те , что делались на фабрике по французскому образцу ...
У вас точно не было инсульта?


А зачем так хамить-то? Андрей, по-моему, повода не давал

Автор: tatarin 18.5.2015, 0:03

Цитата(Военный коллекционер @ 17.5.2015, 13:24) *

А зачем так хамить-то? Андрей, по-моему, повода не давал


То есть это была самоирония? :

Цитата(oficer63 @ 15.5.2015, 17:07) *

Во истину, правы были древние греки говоря " пользу приносит только общение с умным человеком, а с ... и здороваться не стоит ".


Наверное я не самый белый и пушистый среди здешней публики.. но,
гражданину три раза пришлось объяснить одно и то же , а он с больной головы перевел на здоровую , и не в первый раз , причём. С Вами или Паласиосом он ласков и корректен , а мне хамит . я то обойдусь ,положим , без его "льстивой искательности" , в конце концов - плевать . НО он же невнимательно читает сообщения , либо намеренно искажает в своих "интерпретациях" смысл.

Автор: tatarin 19.5.2015, 13:46

Цитата(tatarin @ 2.5.2015, 1:04) *


Никаких других "новых образцов русских" белых кирас в 1844 году не существовало.


К этому могу добавить , что распространенное утверждение о введении в кирасирских полках нового образца кирас (якобы 1846 года) тоже является ложным , ибо в указе от 7-го мая 1846 года речь идёт о введении кирасы образца 1828 года во второй гвардейской кирасирской бригаде ( для единообразия с первой бригадой). И этот указ получил Высочайшее одобрение , что не помешало кирасирским полкам Наследника и Его Величества проносить свои чёрные лакированные кирасы до 1852 года , когда им на смену пришел новый образец кирасы , просуществовавший в гвардии до конца империи.
А распоряжение императора от того-же 1846 года, относительно нового крепления чешуи на кирасе касалось усовершенствования шарнира на котором крепился ремень .

Автор: Burghardt 19.5.2015, 16:32

А если резюмировать ваш высоконаучный спор: в Малоярославце что за кираса-то?

Автор: tatarin 19.5.2015, 19:14

Предположу , что это "француз".

Автор: Burghardt 20.5.2015, 0:56

Цитата(tatarin @ 19.5.2015, 20:14) *

Предположу , что это "француз".


А какой модели?

Автор: Военный коллекционер 20.5.2015, 1:30

Предположу, что "псковец" 1819 года

Автор: tatarin 20.5.2015, 1:45

Цитата(Военный коллекционер @ 20.5.2015, 1:30) *

Предположу, что "псковец" 1819 года


Не исключено, хотя есть сомнения(лично у меня) по высоте расположения пуговиц-пуклей..
..но, точно исключаются "обр.44 года", "46-го" и заодно 52-го года smile.gif

Автор: tatarin 20.5.2015, 2:44

Цитата(Военный коллекционер @ 17.5.2015, 13:24) *

Андрей, по-моему, повода не давал


Не давал повода сомневаться в здравомыслии?
А как насчёт сравнения "образцового" изо 1852 года из ПСЗРИ с предметами 1836 го из Златоуста ? Это не как?

Цитата
ofizier63: "На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть на уровне нижнего края выреза под руку, но были и такие на которых эти пукли были выше. Фото кирасы с высокими пуклями есть в книге "Златоустовская оружейная фабрика". ©


При том , что он сам даёт ссылку на документ , где русским по белому написано : в 1846 году ещё не утверждён образец кирасы ..

Автор: Военный коллекционер 21.5.2015, 2:13

Цитата(tatarin @ 20.5.2015, 3:44) *

Не давал повода сомневаться в здравомыслии?
А как насчёт сравнения "образцового" изо 1852 года из ПСЗРИ с предметами 1836 го из Златоуста ? Это не как?
При том , что он сам даёт ссылку на документ , где русским по белому написано : в 1846 году ещё не утверждён образец кирасы ..


tatarin, я лично за то, что во время дискуссии, какая бы она ни была, не переходить на личности... Если кто-то что-то не заметил и не понял, это не повод... "Ребята, давайте жить дружно" (с) М/Ф "Кот Леопольд"

Автор: tatarin 22.5.2015, 1:57

Цитата(Военный коллекционер @ 21.5.2015, 2:13) *

tatarin, я лично за то, что во время дискуссии, какая бы она ни была, не переходить на личности... Если кто-то что-то не заметил и не понял, это не повод...


Соглашусь . Но это ofizer63 первым изящно ... вышел из разговора . И повода у него не было никакого.

Автор: tatarin 28.5.2015, 1:28

Цитата(oficer63 @ 29.4.2015, 9:47) *


Получается, что в 1844 г. уже существовали новые образцы русских кирас.
Вообще конечно с кирасами полный бардак.
Лично я не видел официального документа, устанавливающего кирасы образца 1836, 1844 или 1846 г. Первое утвержденное описание нового образца кирас я видел только за 1852 г.



Истинно говорят вам в шестой раз : никаких новых образцов русских кирас в 1844 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
Бардак случился только в вашей голове , по независящим от внешних обстоятельств причинам.
Никаких кирас образца 1836, 1844, 1846 г.г:

IPB Image

. НЕ БЫЛО...
Утвержденное описание этих кирас есть только на 1852 год , и ни годом ранее .
ЧИТАЙТЕ N 20012 :

http://www.runivers.ru/bookreader/book9900/#page/497/mode/1up

Автор: Военный коллекционер 28.5.2015, 3:12

Ну я бы поостерегся привязывать год описания к году образца. Описание могли и позже составить, примеров довольно много. Причем зачастую вещи шили и без официального описания. Тогда вообще из образцовых частей рассылали образцы, минуя описание

Автор: Леонов Олег 28.5.2015, 10:39

Цитата(Военный коллекционер @ 28.5.2015, 3:12) *

Ну я бы поостерегся привязывать год описания к году образца. Описание могли и позже составить, примеров довольно много. Причем зачастую вещи шили и без официального описания. Тогда вообще из образцовых частей рассылали образцы, минуя описание



Поддерживаю. Не будьте столь резким на грани фола, тем более публично. В вопросе с кирасами еще много чего не ясно. С этой историей только начинают разбираться, начиная с её корней. С кирас которые Константин Павлович первый ввел в качестве эксперимента в Лейб-гвардии Подольской кирасирском полку, после чего все пошло и поехало.

Та-что на Саковича не надо наезжать, как на подростка.



Автор: tatarin 28.5.2015, 22:24

уже и не знаю ...ссылку на красноречивый и многое объясняющий (если не всё) документ привёл...
Наводку на эскизы Франца Крюгера 1850-51 года дал.. Какого ещё нужно? Можно изыскивать , конечно, дальше в архивных документах , подтверждающих получение кирас в полках.

И на Саковича "наехали" ЗА ДЕЛО , ибо нечего "валить с больной головы", и оскорблять оппонента , если самому не хватает рассудка . Гражданину Саковичу нужно внимательней читать то , что ему пишут оппоненты, и то , на что он сам ссылается.

Автор: tatarin 28.5.2015, 22:37

Цитата(Военный коллекционер @ 28.5.2015, 3:12) *

Ну я бы поостерегся привязывать год описания к году образца.


Так я не к году описания привязываю , а к году утверждения .. А год этот - 1852 -й. И после этого года в полках гвардии и армии и появляются кирасы нового образца . Вот что я тщетно пытался объяснить г-ну Саковичу.

Автор: tatarin 29.5.2015, 0:55

Эскиз Ф.Крюгера к картине "Русская Гвардия" , эскиз выполнен в 1850-м году , сама картина датирована 1853 годом .
IPB Image

Это в дополнение к портрету Шувалова 1851г. (того-же Крюгера)
и скульптуре ротмистра Конной Гвардии работы Василия Газенбергера 1854г. Оба приведены выше . Смотрите , сравнивайте , делайте выводы.

Автор: Военный коллекционер 29.5.2015, 1:53

Цитата(tatarin @ 28.5.2015, 23:37) *

Так я не к году описания привязываю , а к году утверждения .. А год этот - 1852 -й. И после этого года в полках гвардии и армии и появляются кирасы нового образца . Вот что я тщетно пытался объяснить г-ну Саковичу.


Видел рисунки медных ("гвардейских") кирас с указанием размеров и утверждением, но в 1850 году. Видимых отличий от 1852 года не нашел... Может то же было и в 1846 году, а то и раньше.

Автор: tatarin 29.5.2015, 2:20

Цитата(Военный коллекционер @ 29.5.2015, 1:53) *

Видел рисунки медных ("гвардейских") кирас с указанием размеров и утверждением, но в 1850 году. Видимых отличий от 1852 года не нашел... Может то же было и в 1846 году, а то и раньше.


Высочайшее утверждение случилось только в 1852 году.
"Гвардейский" образец - это тот , что на Шувалове :
IPB Image

Автор: Военный коллекционер 30.5.2015, 3:48

Речь идет о том, что к 1850 году были изготовлены рисунки с размерами, по которым сделали образцовые кирасы, и они же были признаны достаточными для дальнейшего изготовления кирас. При этом кирасы и рисунки полностью совпадали с кирасами 1852 года (медными). Понятно, что какое-то количество новых кирас было необходимо изготовить, чтобы передать в полки, допускаю, что их изготовили как раз к 1852 году. Нельзя исключить, что в каком-то количестве или в каких-либо полках они могли опробоваться и до 1852 года.

Автор: Борис 1.6.2015, 15:59

Если почтенным донам интересно, среди материалов давешней артмузеевской конференции есть статья про производство, испытание и приемку кирас.

Автор: Военный коллекционер 2.6.2015, 3:59

Интересно! А кто докладчиком был?

Автор: Борис 2.6.2015, 13:56

Малахов Геннадий Викторович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук),
Михайлов Александр Владимирович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук),
Птицын Виктор Викторович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук)

Технологии изготовления, испытания и приемка кирас (Первая половина XIX столетия)

Автор: oficer63 2.6.2015, 14:29


Ознакомлять с пропущенными постами и вступлю в прения, но только уже не с tatarin (ом).

Автор: Военный коллекционер 2.6.2015, 15:44

Цитата(Борис @ 2.6.2015, 14:56) *

Малахов Геннадий Викторович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук),
Михайлов Александр Владимирович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук),
Птицын Виктор Викторович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук)

Технологии изготовления, испытания и приемка кирас (Первая половина XIX столетия)


Борис, а текст доклада пока недоступен?

Автор: Борис 2.6.2015, 16:14

Цитата(Военный коллекционер @ 2.6.2015, 16:44) *

Борис, а текст доклада пока недоступен?



Дима, доклады опубликованы в бумаге, и в эл.виде надеюсь скоро музей выложит.

Автор: tatarin 3.6.2015, 0:24

Про испытание и приёмку кирас можно уже сейчас прочитать в инструкции :
http://www.runivers.ru/bookreader/book9913/#page/352/mode/1up

Автор: Военный коллекционер 3.6.2015, 1:38

Цитата(Борис @ 2.6.2015, 17:14) *

Дима, доклады опубликованы в бумаге, и в эл.виде надеюсь скоро музей выложит.


Борь, а в бумаге они где опубликованы? Возможно что-то пропустил...

Цитата(tatarin @ 3.6.2015, 1:24) *

Про испытание и приёмку кирас можно уже сейчас прочитать в инструкции :
http://www.runivers.ru/bookreader/book9913/#page/352/mode/1up


Спасибо, эта инструкция известна, к тому же она уже 2-й половины 19 века. Интересно, что ее до начала 20 века так и не отменили.

Автор: Kirill 3.6.2015, 9:06

Цитата(Военный коллекционер @ 3.6.2015, 1:38) *

Борь, а в бумаге они где опубликованы?



В сборнике материалов конференции.

Автор: Военный коллекционер 4.6.2015, 16:30

А за какой год сборник? Неужели за этот уже вышел?..

Автор: Burghardt 4.6.2015, 16:32

Цитата(Военный коллекционер @ 4.6.2015, 17:30) *

А за какой год сборник? Неужели за этот уже вышел?..


Да. на этой конференции сборники выпускают к открытию конференции. Можно пойти в музей и купить. Рублей за 200-300 том.
Через месяц, примерно, выложат пдф на сайте.

Автор: tatarin 6.6.2015, 1:28

Цитата(oficer63 @ 2.6.2015, 14:29) *

Ознакомлять с пропущенными постами и вступлю в прения, но только уже не с tatarin (ом).


"ознакомлять" - кого?
"вступать в прения" - с кем??
неплохо -бы, ДЛЯ НАЧАЛА, ответить на предыдущие вопросы , г-н из Евпатории..

Автор: Военный коллекционер 6.6.2015, 4:15

Цитата(Burghardt @ 4.6.2015, 17:32) *

Да. на этой конференции сборники выпускают к открытию конференции. Можно пойти в музей и купить. Рублей за 200-300 том.
Через месяц, примерно, выложат пдф на сайте.


Спасибо. Приобрел. Ожидал большего. Даже цитаты приведены неясно из какого конкретно источника, тем более, что рассматривается несколько образцов кирас - от 1812 до 1852 года.

Автор: tatarin 9.6.2015, 0:13

Цитата(Военный коллекционер @ 6.6.2015, 4:15) *

несколько образцов кирас - от 1812 до 1852 года.


Так сколько их (образцов) у "златоустовских" специалистов перечислено? Начиная с 1812 года?
а то до субботы не дотерпеть ... smile.gif


Цитата(oficer63 @ 2.6.2015, 14:29) *

и вступлю в прения


"Эх, раззудись плячоооо !" Эх ,размахнися рукааааа"© smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 17.6.2015, 1:07

Я типа совсем не в теме (моя - это кирасы в 18-м веке) и что ругаетесь в информативной теме тоже не нравится. Но решил "подкинуть дровишек". Наверное, без труда определите тип. Там даже дата подписана почему-то. smile.gif
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: граф Демидов 17.6.2015, 21:36

Решил выложить для спорщиков фото оригинала французской кирасы периода Первой Империи:
IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

P.S. Кстати, французы готовы её продать. С подтверждающими доками (как сами уверяют)...
За 4000 евриков.

Автор: tatarin 21.6.2015, 2:26

Цитата(граф Демидов @ 17.6.2015, 21:36) *

Решил выложить для спорщиков





..и совершенно напрасно , так как никто из "спорщиков" ничего во французских кирасах не смыслит , а весь спор шел вокруг кирас , которые имелись на вооружении РУССКОЙ армии.. Так уж получилось , простите нас "любители лягушатников".


Цитата(Роберто Паласиос @ 17.6.2015, 1:07) *

и что ругаетесь в информативной теме тоже не нравится.


это случается в любой теме на форуме , печалится об этом не стоит.
Хотя мне тоже не нравится , когда оппонент при нехватке аргументов и рассудка опускается до личных выпадов..

Цитата(Роберто Паласиос @ 17.6.2015, 1:07) *

Наверное, без труда определите тип.


Этот "тип" просуществовал без изменений до франко-прусской войны 1870-71 гг.
А вообще ЭТО к разговору ВЫШЕ не относится никак.

Автор: Роберто Паласиос 21.6.2015, 9:41

Цитата(tatarin @ 21.6.2015, 2:26) *


Этот "тип" просуществовал без изменений до франко-прусской войны 1870-71 гг.
А вообще ЭТО к разговору ВЫШЕ не относится никак.


Франко-прусской? Это не русская кираса?

Автор: tatarin 21.6.2015, 21:59

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.6.2015, 9:41) *

Франко-прусской? Это не русская кираса?


Это французская кираса

Автор: Роберто Паласиос 21.6.2015, 22:16

Цитата(tatarin @ 21.6.2015, 21:59) *

Это французская кираса


Хорошо.
Просто для уверенности - Вы написали про ту кирасу, что я выложил с датой "1830"?

Автор: tatarin 21.6.2015, 22:25

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.6.2015, 22:16) *

Хорошо.
Просто для уверенности - Вы написали про ту кирасу, что я выложил с датой "1830"?


Да , про неё

Автор: Роберто Паласиос 21.6.2015, 23:03

Цитата(tatarin @ 21.6.2015, 22:25) *

Да , про неё


ОК. Тема закрыта. я почему-то решил, что это русская. sad.gif

Автор: tatarin 22.6.2015, 1:15

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.6.2015, 23:03) *

Тема закрыта.


Отчего же - закрыта? У нас ещё ofizier не высказался..."ознакомлясь" wink.gif

Автор: Роберто Паласиос 22.6.2015, 1:31

Цитата(tatarin @ 22.6.2015, 1:15) *

Отчего же - закрыта? У нас ещё ofizier не высказался..."ознакомлясь" wink.gif


Это я про свой "вклад" в ваше обсуждение. smile.gif

Автор: граф Демидов 22.6.2015, 2:05

Цитата(tatarin @ 21.6.2015, 1:26) *

..и совершенно напрасно , так как никто из "спорщиков" ничего во французских кирасах не смыслит , а весь спор шел вокруг кирас , которые имелись на вооружении РУССКОЙ армии..

Тёзка, ещё в начале этой темы в разговоре всплывала французская кираса и даже был какой-то рисунок...
Я предположил, пусть лучше будут фото оригинальной французской кирасы... Потому и выложил их здесь. wink.gif

Автор: tatarin 22.6.2015, 2:18

Цитата(граф Демидов @ 22.6.2015, 2:05) *

Тёзка, ещё в начале этой темы в разговоре всплывала французская кираса и даже был какой-то рисунок...



Тут всё не так однозначно .. И кираса в начале темы - не совсем однозначно французская .
Но, всё-равно : спасибо за труды , тёзка .

Автор: Военный коллекционер 22.6.2015, 3:11

Цитата(Роберто Паласиос @ 22.6.2015, 0:03) *

ОК. Тема закрыта. я почему-то решил, что это русская. sad.gif


На ней, кстати, по-французски написано перед "1830"

Автор: Роберто Паласиос 22.6.2015, 11:35

Цитата(Военный коллекционер @ 22.6.2015, 3:11) *

На ней, кстати, по-французски написано перед "1830"


Похоже.

Автор: Ёжик 22.6.2015, 15:06

......


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: tatarin 23.7.2015, 3:47

Ещё один малоизвестный кавалергард в кирасе обр . " с 1828" или "до 1852 года" wink.gif

IPB Image
П.Орлов ПОРТРЕТ ИВАНА АЛЕКСАНДРОВИЧА БАЛАШОВА ( 1816-1841)

Автор: tatarin 23.7.2015, 6:33

Прошу донов -мэтров и прочих знатоков русской армии отметить повязанный ПО КИРАСЕ(!) офицерский шарф.

Автор: iig37 1.11.2017, 13:09

Здравствуйте. Позволю себе выставить вот такую кирасу. состояние плачевное, но хотелось бы по возможности определить чья и на какое время
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Военный коллекционер 9.11.2017, 21:12

Цитата(tatarin @ 23.7.2015, 4:47) *

Ещё один малоизвестный кавалергард в кирасе обр . " с 1828" или "до 1852 года" wink.gif

IPB Image
П.Орлов ПОРТРЕТ ИВАНА АЛЕКСАНДРОВИЧА БАЛАШОВА ( 1816-1841)


Все таки как они аксельбанты крепили к продольному ребру части кирасы? К чешуе - понятно как. А здесь? Сверлили, паяли?

Автор: Драгун Рогожан 9.11.2017, 23:17

Цитата(Военный коллекционер @ 9.11.2017, 21:12) *

Все таки как они аксельбанты крепили к продольному ребру части кирасы? К чешуе - понятно как. А здесь? Сверлили, паяли?


А не крючок ли на перевязи?

Автор: Burghardt 10.11.2017, 0:07

Цитата(Драгун Рогожан @ 10.11.2017, 0:17) *

А не крючок ли на перевязи?


Вот, да!

Автор: duke12 12.11.2017, 15:58

Цитата(Драгун Рогожан @ 9.11.2017, 22:17) *

А не крючок ли на перевязи?



Для верхнего плетешка аксельбанта, возможно, да. А нижний на чем держится?

Автор: Пехотный барабанщик 12.11.2017, 16:09

Цитата(duke12 @ 12.11.2017, 18:58) *

Для верхнего плетешка аксельбанта, возможно, да. А нижний на чем держится?


Может, они прихвачены друг у другу?

Автор: Рогатнев 14.11.2017, 19:09

А, мне понравилось то, что кираса на сюртуке.

Автор: Лейб-гусар 15.11.2017, 3:29

Цитата(Рогатнев @ 14.11.2017, 19:09) *

А, мне понравилось то, что кираса на сюртуке.


А чего тут удивительного? Пруссаки так обожали носить оные предметы....

Автор: Рогатнев 15.11.2017, 11:09

Цитата(Лейб-гусар @ 15.11.2017, 4:29) *

А чего тут удивительного? Пруссаки так обожали носить оные предметы....


А, это пруссак?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)