IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Заряжание ружья без использования шомпола
Александр Жмодиков
сообщение 11.5.2020, 15:08
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 674
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   33  


Видео реконструкции заряжания без использования шомпола, когда пуля досылается путем удара прикладом о землю. По-английски называется tap loading.

https://www.youtube.com/watch?v=Pvc86ggLUY4

Реконструкторы – австралийцы, изображают 2-й батальон 95-го полка, но в данном случае стреляют из гладкоствольных ружей.

Они воспроизводят способ заряжания по сцене из сериала про Шарпа: скусывают с патрона пулю, которую потом выплевывают в ствол, а бумажную оболочку патрона выбрасывают. Все известные мне описания заряжания, в том числе описания заряжания без использования шомпола, говорят о том, что в ствол запихивали патрон, то есть, пулю вместе с бумагой, как и при стандартном способе заряжания.

Думаю, эта ошибка происходит из старой литературы. Несколько англоязычных историков второй половины XX века, включая таких уважаемых, как Девид Чендлер (David Chandler) и Кристофер Даффи (Christopher Duffy), писали в своих книгах, что при использовании стандартного метода заряжания солдат скусывал с патрона пулю. Для второй половины XVIII и начала XIX века это не соответствует действительности. Чендлер и Даффи, вероятно, были введены в заблуждение более ранними рассказами из XVI-XVII веков, когда патронов еще не было, и заряжание было раздельным: есть свидетельства, что мушкетеры набивали рот пулями, которые потом выплевывали в ствол по одной по мере надобности. Из книг это неверное представление попало в сериал про Шарпа, а оттуда перешло к этим реконструкторам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 13.5.2020, 19:43
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 842
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


Цитата(Александр Жмодиков @ 11.5.2020, 16:08) *

Видео реконструкции заряжания без использования шомпола, когда пуля досылается путем удара прикладом о землю. По-английски называется tap loading.

https://www.youtube.com/watch?v=Pvc86ggLUY4

Реконструкторы – австралийцы, изображают 2-й батальон 95-го полка, но в данном случае стреляют из гладкоствольных ружей.

Они воспроизводят способ заряжания по сцене из сериала про Шарпа: скусывают с патрона пулю, которую потом выплевывают в ствол, а бумажную оболочку патрона выбрасывают. Все известные мне описания заряжания, в том числе описания заряжания без использования шомпола, говорят о том, что в ствол запихивали патрон, то есть, пулю вместе с бумагой, как и при стандартном способе заряжания.

Думаю, эта ошибка происходит из старой литературы. Несколько англоязычных историков второй половины XX века, включая таких уважаемых, как Девид Чендлер (David Chandler) и Кристофер Даффи (Christopher Duffy), писали в своих книгах, что при использовании стандартного метода заряжания солдат скусывал с патрона пулю. Для второй половины XVIII и начала XIX века это не соответствует действительности. Чендлер и Даффи, вероятно, были введены в заблуждение более ранними рассказами из XVI-XVII веков, когда патронов еще не было, и заряжание было раздельным: есть свидетельства, что мушкетеры набивали рот пулями, которые потом выплевывали в ствол по одной по мере надобности. Из книг это неверное представление попало в сериал про Шарпа, а оттуда перешло к этим реконструкторам.



...постараюсь найти мемуары английские, которые читал, и заметки - где это в реальности приводится из Испанской капании.
не судите строго - давно читал...


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 13.5.2020, 20:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 070
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


Сильно сомневаюсь, что такое практиковали в войсках.

Вероятно этот только для ускорения стрельбы, когда ни точность ни дальность полета пули не имеют значения. Возможно чисто для психологического воздействия на врага или при слишком близком расстоянии. Иначе нет никакого смысла т.к. бумажная обертка при деформации не только уплотняет заряд, но и заполняет промежутки между пулей и стволом и выстрел становится более эффективным.

Что касается удара прикладом о землю для утрамбовки заряда, то тут вообще какое то недоразумение.

Принимал присягу с карабином СКС с откидным штыком. При определенной сноровке при ударе прикладом о землю штык выскакивал в боевое положение. Только за это можно было легко получить несколько нарядов вне очереди :-) :-)


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 13.5.2020, 23:18
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 674
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   33  


Цитата(Yogan @ 13.5.2020, 19:43) *

...постараюсь найти мемуары английские, которые читал, и заметки - где это в реальности приводится из Испанской капании.
не судите строго - давно читал...



У меня есть несколько цитат из записок британских офицеров, которые говорят, что видели, как французы заряжают таким способом.
Есть свидетельство И.Г. Бутовского, портупей-прапорщика в Московском мушкетерском полку в 1805 году:
Цитата

Шомпол у француза, при батальном огне, почти без действия; выпалив, он тотчас взводил курок и закрывал полку; потом, скусив патрон, опускал его в дуло, и, не прибивая заряда шомполом, ударял прикладом о землю и немедленно стрелял; ударение наполняло полку порохом сквозь затравку.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 14.5.2020, 12:17
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   1  


А что здесь нового.... Это я думаю известно большинству народа. Особенно этим немцы вроде любили заниматься (может что путаю), отсюда и экраны (большое отверстие и соответственно выхлоп).
Бумажку срывать не обязательно. Да по уму и не сорвётся она легко с пули, ибо на клейстере.
Опускать думаю можно и бумагой вниз, как раз разклинет, хотя пулей вниз может выбить больше пороха на полку.

Но все равно опасность выпадения есть, да и при ударе может курок сорваться. Ещё и возможность осечки гораздо выше, особенно в дождь.

.....не знаю как СКС, а АК заряжается хорошим ударом приклада о землю.)))

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 14.5.2020, 21:41
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 674
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   33  


Цитата(Сергей Коленцев @ 14.5.2020, 12:17) *

А что здесь нового.... Это я думаю известно большинству народа. Особенно этим немцы вроде любили заниматься (может что путаю), отсюда и экраны (большое отверстие и соответственно выхлоп).
Бумажку срывать не обязательно. Да по уму и не сорвётся она легко с пули, ибо на клейстере.
Опускать думаю можно и бумагой вниз, как раз разклинет, хотя пулей вниз может выбить больше пороха на полку.



Да ничего нового, я просто хотел отметить, что на видео процедура заряжания ружья показана неправильно: пулю не скусывали с патрона и не выплевывали в ствол, а бумагу не выбрасывали. Патрон скусывали с конца, противоположного пуле, а пулю запихивали в ствол вместе с бумагой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 18.5.2020, 16:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 842
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


Цитата(Александр Жмодиков @ 14.5.2020, 0:18) *

У меня есть несколько цитат из записок британских офицеров, которые говорят, что видели, как французы заряжают таким способом.
Есть свидетельство И.Г. Бутовского, портупей-прапорщика в Московском мушкетерском полку в 1805 году:



вот и у меня, клочки где то скопированные у англичан.

Цитата
Патрон скусывали с конца, противоположного пуле, а пулю запихивали в ствол вместе с бумагой.

...технически так же со шпилеными веслами и делаем, но не пропускаем засыпку на полку.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TooL
сообщение 3.6.2020, 18:07
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 1 282 882

Город:
Череповец




Репутация:   0  


Цитата(litregol @ 13.5.2020, 20:11) *

Сильно сомневаюсь, что такое практиковали в войсках.

Вероятно этот только для ускорения стрельбы, когда ни точность ни дальность полета пули не имеют значения. Возможно чисто для психологического воздействия на врага или при слишком близком расстоянии. Иначе нет никакого смысла т.к. бумажная обертка при деформации не только уплотняет заряд, но и заполняет промежутки между пулей и стволом и выстрел становится более эффективным.

Что касается удара прикладом о землю для утрамбовки заряда, то тут вообще какое то недоразумение.

Принимал присягу с карабином СКС с откидным штыком. При определенной сноровке при ударе прикладом о землю штык выскакивал в боевое положение. Только за это можно было легко получить несколько нарядов вне очереди :-) :-)



Многие офицеры отмечали что именно так солдаты и заряжали в бою. Причем не только солдаты, такой метод применялся повсеместно, включая индейцев, охотников и прочих иррегуляров. Эффективность огня вряд ли снижалась, учитывая что бумажная гильза при таком методе использовалась как обтюратор. Вот как это выглядит в живую:
https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI

Проблема появлялась только когда ствол забивался нагаром, тогда приходилось все сильнее долбить прикладом по земле, что весьма сильно сказывалось на ресурсе оружия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.7.2020, 4:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования