IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Серебряные эполеты Донских казачьи полков 1814 года.
VadimS
сообщение 11.9.2021, 18:55
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Добрый день, у Висковатова, Калинина в описании формы офицеров Донских казачьи полков пишется следующее:
"В 1814 г., в период пребывания российских войск в Париже, жгутообразные шнуры на чекменях и куртках заменены серебряными эполетами с красным подбоем."
Подскажите, пожалуйста, каков был вид этих эполет, может быть есть изображения, музейные образцы или реконструкции таковых.
Вопрос возник, так сказать, по степени их серебрянности. Серебряным было поле и корешок, как в Гвардии, или только канитель шейки эполета,а поле суконное?
Ну и далее, каков был вид казачьих эполет до введения чешуйчатых кавалерийских?

Сообщение отредактировал VadimS - 11.9.2021, 18:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.9.2021, 20:30
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(VadimS @ 11.9.2021, 19:55) *

... каков был вид казачьих эполет до введения чешуйчатых кавалерийских?


VadimS,
а Вы изучали портреты с данного ресурса? Сайт
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 11.9.2021, 21:53
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Цитата(Armarian @ 11.9.2021, 21:30) *

VadimS,
а Вы изучали портреты с данного ресурса? Сайт


Ресурс интересный, как Вы прокомментируете картины? На них, в основном, генералы и гвардейцы. Эполеты на таких картинах часто дорисовывали. А хотелось бы понять, что носили офицеры, причём негвардейские.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.9.2021, 8:13
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(VadimS @ 11.9.2021, 22:53) *

... как Вы прокомментируете картины? ... хотелось бы понять, что носили офицеры, причём не гвардейские.


Ну, если не вдаваться в философию постмодернизма и основные принципы источниковедения, то мы видим на данных портретах некий идеал того, о чем сообщает нам "Висковатов".
Безусловно, социальная дифференциация (а значит и финансовая состоятельность) влияла на облик портретируемого субъекта.
Чтобы понять, что в действительности носили офицеры "полевых" полков Донского войска, следует обратиться к комплексу документов изучаемого периода, содержащих в себе описи движимого имущества умерших лиц, составлявшиеся местной полицией по инструкции 1730 г. Но, увы, я не знаю, прибегали ли исследователи истории Донского казачества к подобным документам (у нас на Кубани, к примеру, прибегали точно).
---
Кстати, встречный вопрос - у вас в Днепре кто-нибудь сегодня занимается изучением Екатеринославского (Вознесенского) казачьего войска? Есть какие-нибудь интересные статьи или монографии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.9.2021, 10:25
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Вадим Александрович, продолжу интересную тему.
В Астраханской картинной галерее хранится очередной "портрет неизвестного".
Возможно, что это штаб-офицер Астраханского казачьего войска в форме по образцу Донского казачьего войска, введенной 11.10.1817 г. Правда, смущает цвет выпушек на воротнике - они явно не лимонные.
Но в данном случае нас интересуют эполеты.
IPB Image

Этот портрет схож с портретами донских полковника Золотарева В. С. и подполковника Тацина С. Ф. из Новочеркасска (портрет Золотарева написан явно после 1831 г. (либо польские награды дописаны позднее), но Тацин умер точно в 1828 г., хотя у него уже НI вместо АI и сабля обр. 1827 г.):
IPB ImageIPB Image

А в музее "Царское Село" хранится вот такой любопытный эполет хорунжего Атаманского полка, датируемый 1827 г.:
IPB Image

Т. о., эполеты в 1815-27 гг. в "полевых" полках носили, по крайней мере штаб-офицеры. Эполеты были целиком "серебряными", как это и предписывалось.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.9.2021, 10:25
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Правда, как мы видим, реальное серебро все же экономилось.

Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 10:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 14.9.2021, 18:38
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 11:25) *

Правда, как мы видим, реальное серебро все же экономилось.


Спасибо Вам большое за внимание к теме, жаль, что больше никто не присоединился к обсуждению. Значит, все таки, будем считать, что офицеры полков Донского казачьего войска (включая Атаманский полк), получили в 1914 году эполеты гвардейского образца, ранее присвоенные офицерам ЛГ Казачьего полка(или же были отличия?) и носили их до введения чешуйчатых эполет.

На Ваш встречный вопрос отвечу, что к местным научно-историческим кругам я не принадлежу, я любитель- самоучка. И сведения у меня самые общие по теме ЕкКВ.




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 14.9.2021, 18:58
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 239
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   36  


Цитата(VadimS @ 14.9.2021, 18:38) *

Спасибо Вам большое за внимание к теме, жаль, что больше никто не присоединился к обсуждению.

Мы читаем и внимаем. Спасибо.


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 14.9.2021, 19:10
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Чтобы не вставать два раза, позволю себе задать ещё вопрос.
Интересует, как правильно выглядели серебряные плечевые жгуты казачьих офицеров, присвоенные в 1809 году и которые офицеры ДКВ носили до 1814 года.Висковатов даёт описание, что это сложенный вдвое и скрученный в жгут шнур. На рисунках Висковатова и немногих портретах детали рассмотреть сложно, но, как мне кажется,показано там полное соответствие описанию, то есть свитая в несколько раз канительная верёвка.
Но, как я вижу на фотографиях, реконструкторы этого периода носят на мундирах некие плетеные погончики, то же самое увидел у казачьего офицера в сериале Стармедиа о войне 1812 и Заграничном походе.
Радует только хорунжий Попов-13,из "Эскадрона гусар...", у него можно рассмотреть именно свитый в жгут шнур.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.9.2021, 19:33
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(VadimS @ 14.9.2021, 20:10) *

... Интересует, как правильно выглядели серебряные плечевые жгуты казачьих офицеров, присвоенные в 1809 году и которые офицеры ДКВ носили до 1814 года. ...



Мне пока попался только портрет полковника Т. Д. Малахова со жгутами:

IPB Image

По одному портрету судить сложно, буду искать дальше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.9.2021, 19:33
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Музейные вещи, увы, пока не попадались. sad.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 19:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.9.2021, 21:50
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Вот такой жгут есть:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13235254
Не ДКВ, правда.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.9.2021, 8:02
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 14.9.2021, 22:50) *

Вот такой жгут есть:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13235254
Не ДКВ, правда.


Продублирую:
Неизвестный художник. Портрет офицера Оренбургского непременного (атаманского) Казачьего полка (?), 1808-1811 (прежняя атрибуция: портрет свитского офицера-кавалериста, 1808-1810).
По "Висковатову" цвет отделки у Оренбургского войска - малиновый.
Кстати, этот портрет уже публиковался здесь на форуме с таким вот примечанием С. Е. Калинина: "Это штаб-офицер Оренбургского тысячного полка. Не путать с Оренбургским Атаманским полком, который существовал в 1812 - 1814 гг. Этот полк был сформирован из половины Оренбургского тысячного полка, а другая половина укомплектована офицерами и казаками различных кантонов Оренбургского войска".


IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 15.9.2021, 8:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.9.2021, 10:01
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Кстати, тема про шнуры когда-то уже была:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=72315
Там приводился портрет Степана Дмитриевича Иловайского 8-го (из Новочеркасского музея).
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimS
сообщение 15.9.2021, 13:04
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 24 874

Город:
Днепропетровск




Репутация:   5  


Armarian,Александр С.В.,спасибо большое ,думаю,это как раз то ,что нужно. Как я понимаю,пуговицами этот шнур не пристегивался,а пришивался? Их и тут нет и на рисунках Висковатова тоже не видно.


"Кстати, тема про шнуры когда-то уже была:" И что,характерно,спрашивал тоже я ,11 лет назад....

Сообщение отредактировал VadimS - 15.9.2021, 13:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.9.2021, 13:35
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 148
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Полагаю, что пуговица все же была, но она "утопала" в витках жгута. Но я не настаиваю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.9.2021, 14:17
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Оказывается, в Новгороде тоже есть портрет Иловайского...
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4178458


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.10.2021, 20:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования