Версия для печати темы

Автор: wood 4.5.2008, 10:42

http://www.fershal.narod.ru/Memories/Texts/Marbot/Marbot.htm

Автор: Матвей 4.5.2008, 11:47

я извиняюсь, а целиком воспоминаний в сети нет?

Автор: wood 4.5.2008, 12:56

Целиком вроде нет, но выходили главы из воспоминаний на Генштабе. А так вышла в 2005 году книга - Мемуары генерала Марбо ,издание Эксмо. Как раз перевод его мемуаров ,выходивших во Франции в конце 19 века. http://yafanat.ru/good/65975

Автор: Ярославец 4.5.2008, 13:56

Так дела и обстоят!

Автор: wood 4.5.2008, 16:07

Читайте книгу господа.

Автор: Moln 4.5.2008, 17:11

Так в этих главах тоже очень много интересного материала. Вот только насколько можно положиться на правдивость автора. Напимер описание гибели Якова Кульнева не соответствует общеизвестным обстоятельствам, на что и редакция обранита внимание.

Автор: Atkins 4.5.2008, 17:41

Если очень внимательно читать примечание редакции, становится ясно, что судьба тела Кульнева на несколько часов вообще была неизвестна - его бросили, и нашли только на следующий день. Так что что там было на самом деле - сие тайна покрытая мраком есть...

Автор: Борис 4.5.2008, 17:45

Мемуарам Марбо это вряд ли поможет стать более правдоподобными.

Автор: тень 4.5.2008, 17:53

Чушь не теражируйте а читайте русские мемуары и воспоминания.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 4.5.2008, 17:54

Учитывать надо и то, что сами мемуары вышли после смерти Марбо, "великий кавалерист", видимо, боясь негативных отзывов своих собратьев по оружию, подвиги которых он без зазрения совести все приписал себе, решил "опубликовать" после своей смерти в 1891 г. К тому же, не надо забывать, что Бони хвалил Марбо на о. Св. Елены за его военно-теоретический труд на сочинения генерала Ронья, а не за мемуары.

Автор: Atkins 4.5.2008, 20:53

1. Слово "русский" не есть синоним слово "качественный", а всего-навсего обозначает национальную принадлежность автора, каковая сама по себе заслугой быть не может, не так ли?
2. А авторы примечаний (и конкретно о смерти Кульнёва) как раз и есть господа РОССИЙСКИЕ издатели. Так что Ваш патриотизм в данном случае не по адресу

Автор: тень 4.5.2008, 21:10

Копалиани,мой патриотизм тут, действительно, совсем не причём .Читайте русские источники по данной конкретной теме(а именно по смерти Кульнева и нахождению его тела) - они дают действительную картину события.
А то что написал Марбо по данному конкретному случаю - это глупая ложь и похвальбушки.Поэтому я и посоветовал вам более качественные вещи - в данном случае это русские воспоминания и мемуары очевидцев.Если вы найдёте более подробные и правильные документы и воспоминания на эту тему скажем мексиканских авторов - киньте ссылку,с удовольствием почитаю.

P.S. Что там смерть "пьяного"Кульнева,"зарезанного как баран" - когда Марбо описывает (прямо по беллютеню ) гибель в Сатщанских озёрах нескольких тысячь русских при Аустерлице - вот где размах и фантазия!Особенно смешно читать в свете последних исследований,результаты которых,кстати, были опубликованы и во Франции.

Автор: Atkins 4.5.2008, 22:12

В общем, Вы даже не держали книгу в руках. Иначе знали бы, что моя речь исключительно о ПРИМЕЧАНИИ к тексту Марбо, сделанном ИЗДАТЕЛЯМИ РОССИЙСКОГО издания 2005 года. И весь Ваш пафос - не по адресу Но я понимаю - чтобы разобраться в том, о чем речь, надо было (о, ужас!) взять в руки "кляту буржуинску книгищу" и... (смертеподобно!) ПРОЧЕСТЬ. Ведь волдыри на руках могут повыскакивать, свят, свят, свят!!!

Извините, но Ваш постоянный подход - "качественное потому что русское" - слегка поднадоел... Не привносите "национальный колорит" туда, где он не нужен. Меня в СОВЕТСКОМ (Вы и против СССР тоже?) вузе учили, что "качественное - потому что сделано качественно". И все. В иных "отечественных меамурах" такая ересь написана, что хоть святых вон - Марбо по сравнению с ними просто бюллетень комитета статистики...
ЗЫ
А пруды-то, кстати, Затчанские. Всегда были. Но, наверное, не в русских мемуарах?
ЗЗЫ
Я всегда за то, чтобы любить родину. Но никакая любовь не должна быть слепой и ревнивой...

Автор: Moln 5.5.2008, 0:47

Нет, в самом деле очень интересно услышать точку зрения с другой стороны. Другое дело историческое качество мемуаров Марбо. Литературное на уровне, во всяком случае. А вот как с правдивостью? Потому и спросил, не зная автора. Но если он сам хотел их выпустить только после смерти своей и современников, это настораживает.
А как в этой связи коллеги рассматриваете мемуары Фаддея Булгарина? Только если сами читали. Для меня это настольная книга, хотя бы ради бытоописания того времени в Петербурге и Финляндии. По датам и людям тоже особых возражений нет. Ну а если где прихвастнул или описал другого за себя, то это можно простить. Во всяком случае он издавал свои записки ещё при жизни многих участников событий. А какой незаурядный литературный талант! Как глоток воды после современного чтива.

Автор: тень 5.5.2008, 11:02

Вы ведёте огонь не по тем квадратам,любезный .Вам хочется поспорить а я вам предлагаю почитать русские мемуары по данному конкретному случаю не только потому,что они русские(хотя их надо знать ) но в первую очередь по тому, что они качественные и наиболее полно освещают данный конкретный случай.
Не надо своё незнание прикрывать демагогией ,лучше почитайте,тогда не будет реплик типа "ещё неизвестно,что там было".

Автор: Atkins 5.5.2008, 12:55

Читайте РАЗНЫЕ книги, и будет Вам "щастье" И внимательнее читайте то, что пишут другие, а не реагируйте как "павловские ассистенты" на слова "русский" и "россияне".

Автор: тень 5.5.2008, 15:01

Вот-вот ,читайте разные книги,в первую очередь - заслуживающие внимания.
И не надо изучать русскую историю по Марбо .

Автор: Матвей 5.5.2008, 16:10

книга осталась в мск как и почти вся моя литература военная...

Автор: Ося 5.5.2008, 16:32

так тебе и надо, невозвращенец хренов

Автор: Шуваев 5.5.2008, 16:34

Хочу заметить, что жанр ЗАПИСОК к середине 19 века стал настолько, не то что популярен, а почти обязателен для любого значимого лица, что их массив позволяет на одно событие взглянуть под разными углами. А если к случаю удается добавить западные источники, то основы для анализа более, чем достаточно. От души рекомендую всем больше внимания уделять этим источникам, на их фоне любые статьи меркнут

Автор: konstantyn_lvk 5.5.2008, 16:39

Кхм, еще было бы неплохо не забывать уделять внимание и другим видам исторических источников, кроме мемуарных Не говоря уже о предварительной внутренней и внешней критике последних...

Автор: тень 5.5.2008, 17:25

Но тогда будет совсем не в пользу Марбо .

Автор: konstantyn_lvk 5.5.2008, 17:36

"Кстати о птичках"(с) поручик Ржевский, а собственно академическое издание Марбо существует? В смысле с историческим и археографическим введением, серьезными комментариями и всем, что положено?

Автор: тень 5.5.2008, 17:53

У нас?

Автор: Трейяр 5.5.2008, 18:07

Мемуары Марбо имеют как ряд достоинств, так и ряд недостатков.
В некоторых частях повествования он напоминает барона Мюнхгаузена. Особенно когда он описывает, как заправски "болтал" то с Наполеоном, то с Бессьером, то с Массена...
Но вот описание солдатского быта, бивуаков, всяких прочих событий в низах армии - вот это представляет несомненный интерес.

Автор: konstantyn_lvk 5.5.2008, 18:24

Да нет, "у них" Наше издание я видел - первый кажется полный перевод, дело хорошее. Но я не о том...

Автор: Moln 5.5.2008, 18:36

Ну, да! да! да!
И Марбо и Булгарин гении. Какие человечища! А какой стиль, как тонко описаны детали! Вот только читаеш и сомневаешся - правда или нет...

Автор: Eman 5.5.2008, 19:23

It is all here:
http://www.napoleonic-literature.com/

And much more!!!