Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Артефакты 18 века

Автор: Игорь 16.12.2007, 15:15

http://www.artifacts.org/Bucklepage.htm

и

http://www.artifacts.org/Fleetpage.htm

Автор: Борис 17.12.2007, 13:45

кстати патронная сума французская 1690-х гг.
Крышка короткая, стенки усилены деревом (но не блок с дырками).
IPB Image

Автор: Шуваев 17.12.2007, 13:54

кстати, на страничке с пуговицами на первой пряжечке ролик присутствует

Автор: Kirill 17.12.2007, 13:56

Цитата(Борис @ 17.12.2007, 13:45) *

кстати патронная сума французская 1690-х гг.
Крышка короткая, стенки усилены деревом (но не блок с дырками).



Источник бы... sm38.gif

Автор: Ulrich 17.12.2007, 13:57

Цитата(Шуваев @ 17.12.2007, 13:54) *

кстати, на первой пряжечке ролик присутствует


Сие и меня в культурный шок повергло.

Автор: Борис 17.12.2007, 14:07

Цитата(Шуваев @ 17.12.2007, 13:54) *

кстати, на страничке с пуговицами на первой пряжечке ролик присутствует



IPB Image
Не валик как отдельная деталь поверх рамки, но кажется вращающийся ролик как рабочая сторона рамки.
ГИМ, Е2

Автор: Шуваев 17.12.2007, 14:36

натуральный внешний ролик
his robustly constructed waist belt or heavy strap buckle features a friction roller on its outer frame element.
типа "особенности застежки ролик трения на его внешнем элементе структуры"

Автор: Сергей (МДП) 17.12.2007, 16:31

Цитата(Шуваев @ 17.12.2007, 14:36) *

натуральный внешний ролик
his robustly constructed waist belt or heavy strap buckle features a friction roller on its outer frame element.
типа "особенности застежки ролик трения на его внешнем элементе структуры"


угу, на левой даже видно как ось крепилась, на правой она похоже утеряна...

Автор: Игорь 17.12.2007, 20:35

ну, теперь будем доподлинно знать, что на 17 век ролики уже были. но не факт, что они применялись позднее

Автор: Сергей (МДП) 18.12.2007, 9:32

Цитата(Игорь @ 17.12.2007, 20:35) *

ну, теперь будем доподлинно знать, что на 17 век ролики уже были. но не факт, что они применялись позднее


Игорь, о чем ты говоришь - это уже надо приказы по конкретным производствам поднимать. Т.е. поднимать приказы о распределении готовых изделий в войсках (или выдаче денег), затем искать приказы о заказе на мануфактурах, затем поднимать архивы мануфактур (если такие сохранились вообще и если там есть четкие описания изделий)... Только тогда можно сделать нормальную реконструкцию конкретного подразделения на конкретный период...

Автор: sergey 23.2.2008, 21:55

IPB Image

Автор: Борис 23.2.2008, 23:20

Кто-нибудь знает русскую терминологию для деталей пряжек?

Автор: Слепой 24.2.2008, 1:21

Слово "шпинёк" в 19 веке имеется.

Автор: Борис 25.2.2008, 12:28

Цитата(Слепой @ 24.2.2008, 1:21) *

Слово "шпинёк" в 19 веке имеется.


Спасибо!
А как правильно перевести название детали chape? unsure.gif

Автор: Митрич 25.2.2008, 16:47

Цитата(Борис @ 25.2.2008, 12:28) *

А как правильно перевести название детали chape? unsure.gif


застёжка, зацепка пряжки, скоба - выбирайте smile.gif
Определение из Коллинза - the metal tongue of a buckle, т.е. металлический язычок пряжки

Автор: ВИК 25.4.2015, 0:35

Пожалуй сюда ссылку пристрою. Вдруг кому интересно. https://www.youtube.com/channel/UCXZmQMQMiDy2HpHb4M1GRoA

Автор: ВИК 8.11.2015, 18:29

Пожалуй, пора обсудить. Вот эти вот застёжки имеют аналогичную вторую половину, соответственно не с крючком, а с петелькой.
http://piccy.info/view3/8981448/a48344def52f2850e5f30b46fee9f97e/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-56/i9-8981448/751x540-rhttp://piccy.info/view3/8981451/e38e91ccba8f716040cd5f5071ba1867/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-56/i9-8981451/710x438-rhttp://piccy.info/view3/8981455/16986ccf9fdd9e4c5626e1cd17dd9678/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-57/i9-8981455/741x434-r.

По армейским стоянкам времён Миниха они попадаются постоянно. (Кобалия, Тубольцев, 2001, стр. 17, рис.4.3; Ковальова, Шалоблудов, Векленко, 2007, стр. 44, рис.16 -16, 17, 18; Ковальова, Шалоблудов, Харитонов, 2013, рис. 8.9) и тд.
http://piccy.info/view3/8981495/1f6ed73854961be4662660a2ac0ed5d8/http://piccy.info/view3/8981570/c089dab3a6a949b0f42809ebba529552/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-22/i9-8981570/541x567-rhttp://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-07/i9-8981495/747x532-rhttp://piccy.info/view3/8981529/9b7961422ce55beadfbf1ddf0e738632/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-11/i9-8981529/415x261-r
Отсюда вопрос. Белый галстук, который вместо платков солдаты носили, он как (чем) крепился (застегался)? Может что-то по этому поводу на западе известно?


Автор: Драгун Рогожан 8.11.2015, 18:46

Может все же епанча?

Автор: ВИК 8.11.2015, 18:49

Цитата(Драгун Рогожан @ 8.11.2015, 17:46) *

Может все же епанча?


Епанча рядом постоянно попадается. Но эти чаще. И эти мелкие совсем для епанчи.

Автор: Kirill 8.11.2015, 20:03

Многие продавцы считают татарской застежкой. smile.gif

Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены. rolleyes.gif

Автор: ВИК 8.11.2015, 20:17

Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 19:03) *

Многие продавцы считают татарской застежкой. smile.gif

Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены. rolleyes.gif


"Продавцы" не катят. Это не татарская застёжка, потому что в Крыму на поселениях попадалась бы. Но нетути. А идёт по стоянкам Миниха. Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?
И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?

Автор: Kirill 8.11.2015, 20:35

Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17) *

Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?



Речь о пользователе Форума http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=12491, пошитым на рейтара. smile.gif

Автор: ВИК 8.11.2015, 20:37

Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 19:35) *

Речь о пользователе Форума http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=12491, пошитым на рейтара. smile.gif


Что Аttila - Антонов, я в курсе. Насчёт остального непонятно. Это только его реконструкция? Публикации нет?

Автор: Kirill 8.11.2015, 20:42

Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:37) *

Что Аttila - Антонов, я в курсе. Насчёт остального непонятно. Это только его реконструкция? Публикации нет?



Публикации нет. Надеюсь Дмитрий придет и расскажет. smile.gif

Автор: sergey 8.11.2015, 22:21

Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 21:03) *


Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены. rolleyes.gif


лично ставил give_rose.gif

Автор: ВИК 8.11.2015, 23:14

Цитата(sergey @ 8.11.2015, 21:21) *

лично ставил give_rose.gif


По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 0:32

Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 23:14) *

По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.


И на простых средне-русских сёлах тоже...

Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17) *

И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?


Завязывался без металла. smile.gif

Автор: ВИК 9.11.2015, 0:50

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.11.2015, 23:32) *

И на простых средне-русских сёлах тоже...

Да. На украине по хуторам тоже попадаются. Что ни даёт ни даты, ни привязки. И ничего не исключает. Но здесь важно, что она на определённом и коротком отрезке по лагерям стабильно выскакивает среди армейской фурнитуры. Это её достаточно надёжно определяет, как таковую.
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.11.2015, 23:32) *

Завязывался без металла. smile.gif

Эта надёжно обоснованная информация?

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 1:16

Цитата(ВИК @ 9.11.2015, 0:50) *


Эта надёжно обоснованная информация?


Табели 1730-хгг. железо при галстуках не упоминает. Галстуки просто вязали. А с 1763 г. застёгивали на пряжки и замки. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 2:21

Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 23:14) *

По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.

Как бы не ранние застёжки на фалды... cool.gif
Вот только почему с жуками?
http://radikal.ru/big/73a244f7aabd4d0c849a3a96d4852b6e

Цитата(Драгун Рогожан @ 8.11.2015, 18:46) *

Может все же епанча?


Слабовата. Крепление и размер на уровне застёжки для отворотов фалд времён Екатерины.

Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 20:03) *

Многие продавцы считают татарской застежкой. smile.gif

Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены. rolleyes.gif


В доках 17-го века встречаются описания царских кафтанов с застёжками на металлические пары.

Автор: швед 9.11.2015, 3:22


http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/obzorkruk2.html

post-1-1181382607.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 3:21) *

Как бы не ранние застёжки на фалды... cool.gif



В духе ли экономного Миниха? )

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 11:57

Цитата(швед @ 9.11.2015, 3:22) *


post-1-1181382607.gif
В духе ли экономного Миниха? )


"Из полкой экономии" и не такое в полках делали.

Цитата(швед @ 9.11.2015, 3:22) *

http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/obzorkruk2.html


Хорошая статья. Но наших там нет. smile.gif

Автор: Attila Magyar 9.11.2015, 13:29

вот венгерский доломан 17 века с металлическими застежками

в Венгрии это встречается массово

на территории европейской части СССР - массовые находки с 15 до 18/19 века
как правило - археологи не могут объяснить для чего это.

у меня их есть в некотором количестве разных видов.



IPB Image

IPB Image

вот:

Петли справа - крючки слева

в "Кроильной книге" - есть массовое упоминание о таких элементах.


IPB Image

IPB Image

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 13:31

Цитата(Attila Magyar @ 9.11.2015, 13:29) *

на территории европейской части СССР - массовые находки с 15 до 18/19 века
как правило - археологи не могут объяснить для чего это.

Собственно в чём и есть проблема. smile.gif

Автор: Attila Magyar 9.11.2015, 13:33

ну, и я красивый. Тут все видно в общем...


IPB Image

IPB Image


катотак cool.gif

Автор: Attila Magyar 9.11.2015, 13:44

Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17) *

"Продавцы" не катят. Это не татарская застёжка, потому что в Крыму на поселениях попадалась бы. Но нетути. А идёт по стоянкам Миниха. Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?
И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?



ну, это Вы про меня зря sad.gif

Автор: ВИК 9.11.2015, 20:25

Цитата(Attila Magyar @ 9.11.2015, 12:44) *

ну, это Вы про меня зря sad.gif


Извиняюсь, если получилось недоразумение. Я имел ввиду, что по застёжкам работы не увидел, Думал, может что новое появилось, а я пропустил... Ан нет. give_rose.gif Так-то, скажем, по находкам оружия, Ваша работа мне знакома...

Автор: Attila Magyar 10.11.2015, 1:12

Цитата(ВИК @ 9.11.2015, 20:25) *

Извиняюсь, если получилось недоразумение. Я имел ввиду, что по застёжкам работы не увидел, Думал, может что новое появилось, а я пропустил... Ан нет. give_rose.gif Так-то, скажем, по находкам оружия, Ваша работа мне знакома...



есть много про что писать - но абсолютно нет времени к сожалению...

Автор: швед 11.11.2015, 21:10

В захоронениях такие застежки-ракушки и жуки попадаются?


https://www.academia.edu/3466099/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%94._%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_1736-1739_%D0%B3%D0%B3._%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE._%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_2003-2004_%D1%80%D1%80._%D0%9A._2004._%D1%81._152-153
Кроме пуговиц, у правой ноги костяка найдены и две медные пряжки. Бляхи из медного сплава. Форма округлая, с тремя округлыми шишками по краям. Внешне изделия напоминает листок. Лицевая поверхность несколько выпуклая. Обе бляхи образуют пару и, поэтому,выполнены в обратной симметрии. Отличием является лишь то, что в основании одной бляхи имеется крючок, а у другой прямоугольное ушко. Тыльная сторона имеет три дополнительных ушка, сквозь которые посредством кожаного шнурка бляха крепилась к амуниции

Изображения, к сожалению в эл. публикации нет.

Автор: Роберто Паласиос 11.11.2015, 21:23

Цитата(швед @ 11.11.2015, 21:10) *

В захоронениях такие застежки-ракушки и жуки попадаются?
https://www.academia.edu/3466099/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%94._%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_1736-1739_%D0%B3%D0%B3._%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE._%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_2003-2004_%D1%80%D1%80._%D0%9A._2004._%D1%81._152-153
Кроме пуговиц, у правой ноги костяка найдены и две медные пряжки. Бляхи из медного сплава. Форма округлая, с тремя округлыми шишками по краям. Внешне изделия напоминает листок. Лицевая поверхность несколько выпуклая. Обе бляхи образуют пару и, поэтому,выполнены в обратной симметрии. Отличием является лишь то, что в основании одной бляхи имеется крючок, а у другой прямоугольное ушко. Тыльная сторона имеет три дополнительных ушка, сквозь которые посредством кожаного шнурка бляха крепилась к амуниции

Изображения, к сожалению в эл. публикации нет.

скорее всего найдём прорисовку в сообщениее № 17. Это как раз оттуда. smile.gif
Странно, что следы кожаных ремешков. На кой хрен кожаными-то крепить?..

Автор: швед 11.11.2015, 21:38

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.11.2015, 22:23) *

скорее всего найдём прорисовку в сообщениее № 17. Это как раз оттуда. smile.gif



Статья 04 года, таблицы - позже, но может и приведены (кстати, самих статей 07 и 13 годов в сети найти не могу).
Понять не могу, о какой именно (в смысле - типа) из приведенных на таблицах застежек речь идет в сообщении... Было бы интересно посмотреть несколько статей о захоронениях, дабы прикинуть, как те или иные находки расположены относительно костяка (есть ли правило).

Автор: ВИК 21.11.2015, 14:20

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 12:31) *

Собственно в чём и есть проблема. smile.gif

Проблема и в том, что упомянутые конкретные ракушки постоянно выскакивают по стоянкам РИА. Этот факт выделяет их из общей картины по застёжкам. Как заявил герой Сталоне, размороженный полицейский в известном боевике про будущее:"Я так и не понял, что делать с этими ракушками?!"

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 0:16) *

Табели 1730-хгг. железо при галстуках не упоминает. Галстуки просто вязали. А с 1763 г. застёгивали на пряжки и замки. smile.gif

А как с этим согласуется галстучная пряжка из слоя 2/2 30-х гг. в Хортице? На фото верхняя слева.
http://piccy.info/view3/9039777/4c729a6df2d8178623d4264b2686f38f/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-21-11-11/i9-9039777/755x566-r

Автор: Роберто Паласиос 21.11.2015, 14:51

Цитата(ВИК @ 21.11.2015, 14:20) *

А как с этим согласуется галстучная пряжка из слоя 2/2 30-х гг. в Хортице? На фото верхняя слева.


Я её там не вижу.

Автор: ВИК 21.11.2015, 15:11

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.11.2015, 13:51) *

Я её там не вижу.


Увеличиваю. (Заодно и ботинки грузану).
http://piccy.info/view3/9039983/8cd11ccfe3ec23fb7f61985088da1813/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-21-12-06/i9-9039983/800x316-r
http://piccy.info/view3/9040000/394dd7163b68c58e3893cf7a4f3f68d4/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-21-12-11/i9-9040000/796x536-r

Автор: Роберто Паласиос 21.11.2015, 16:49

Цитата(ВИК @ 21.11.2015, 15:11) *

Увеличиваю. (Заодно и ботинки грузану).


Ботинки круглоносые. То есть сразу не 1730-е гг.
Замок к кожаному галстуку. А что и где копали???? (Что и где официально - я в курсе). wink.gif

Автор: ВИК 21.11.2015, 17:50

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.11.2015, 15:49) *

Ботинки круглоносые. То есть сразу не 1730-е гг.
Замок к кожаному галстуку. А что и где копали???? (Что и где официально - я в курсе). wink.gif


В Хортицком музее стенды по этому периоду оформлены материалами раскопок М. Остапенко и Д. Кобалии на Хортицком ретраншементе по 2005 г. включительно.

Автор: Роберто Паласиос 21.11.2015, 17:56

Цитата(ВИК @ 21.11.2015, 17:50) *

В Хортицком музее стенды по этому периоду оформлены материалами раскопок М. Остапенко и Д. Кобалии на Хортицком ретраншементе по 2005 г. включительно.


Да я в курсе...
Просто там АБСОЛЮТНО уверены, что после известных событий времён Миниха, там более русских военных в 18-м веке не стояло. А я вот как раз по находкам сильно сумлеваюсь...

Автор: ВИК 21.11.2015, 18:15

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.11.2015, 16:56) *

Да я в курсе...
Просто там АБСОЛЮТНО уверены, что после известных событий времён Миниха, там более русских военных в 18-м веке не стояло. А я вот как раз по находкам сильно сумлеваюсь...


Очевидно Вы правы. Там в землянках отмечались и более поздние вещи. Посмотрел внимательнее подписи к стендам на фото. Дата для ЭТИХ предметов указана широкая: 18 в. С этим моментом как бы give_rose.gif прояснилось...

Автор: ВИК 29.6.2016, 11:43

Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 17:29) *

Пожалуй, пора обсудить. Вот эти вот застёжки имеют аналогичную вторую половину, соответственно не с крючком, а с петелькой.
http://piccy.info/view3/8981448/a48344def52f2850e5f30b46fee9f97e/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-56/i9-8981448/751x540-rhttp://piccy.info/view3/8981451/e38e91ccba8f716040cd5f5071ba1867/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-56/i9-8981451/710x438-rhttp://piccy.info/view3/8981455/16986ccf9fdd9e4c5626e1cd17dd9678/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-57/i9-8981455/741x434-r.
По армейским стоянкам времён Миниха они попадаются постоянно. (Кобалия, Тубольцев, 2001, стр. 17, рис.4.3; Ковальова, Шалоблудов, Векленко, 2007, стр. 44, рис.16 -16, 17, 18; Ковальова, Шалоблудов, Харитонов, 2013, рис. 8.9) и тд.
http://piccy.info/view3/8981495/1f6ed73854961be4662660a2ac0ed5d8/http://piccy.info/view3/8981570/c089dab3a6a949b0f42809ebba529552/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-22/i9-8981570/541x567-rhttp://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-07/i9-8981495/747x532-rhttp://piccy.info/view3/8981529/9b7961422ce55beadfbf1ddf0e738632/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-11/i9-8981529/415x261-r


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 1:21) *

Как бы не ранние застёжки на фалды... cool.gif


Опять по старым местам, где уже попадалась застёжка на епанчу, "выскочила" под Бахчисараем "ракушечка" в сопутке с крюком на ножны и с пятачком 1730-го... И если эти "ракушки" не воротниковые застёжки для солдатских рубах, то остаётся только наконец внять Вашему Роберто опыту и поднять вопрос про крючки на фалды солдатских кафтанов при АИ... Они при ней на что застегивались? Не на пуговицы? У Висковатого ничего не нашёл об этом. Но на П-II он упоминает следующее:"Все нижніе строевые чины, какъ рядовые, такъ и урядники, для большей удобности въ движеніяхъ, заворачивали кафтанныя полы, подбоемъ на верхъ, и пристегивали, одну изъ нихъ къ другой, небольшимъ крючкомъ и петлею, что впрочемъ, водилось и въ царствованіе Императора Петра I".
Что-то про эти крючки известно? И заодно - на Петра I что-то известно, что там за крючки "водились"?
"

Автор: tofan 29.6.2016, 22:19

А меня вот такие львята заинтересовали. Не шведы ли часом? wink.gif

IPB Image

Автор: Роберто Паласиос 29.6.2016, 23:26

Цитата(ВИК @ 29.6.2016, 11:43) *

Опять по старым местам, где уже попадалась застёжка на епанчу, "выскочила" под Бахчисараем "ракушечка" в сопутке с крюком на ножны и с пятачком 1730-го... И если эти "ракушки" не воротниковые застёжки для солдатских рубах, то остаётся только наконец внять Вашему Роберто опыту и поднять вопрос про крючки на фалды солдатских кафтанов при АИ... Они при ней на что застегивались? Не на пуговицы? У Висковатого ничего не нашёл об этом. Но на П-II он упоминает следующее:"Все нижніе строевые чины, какъ рядовые, такъ и урядники, для большей удобности въ движеніяхъ, заворачивали кафтанныя полы, подбоемъ на верхъ, и пристегивали, одну изъ нихъ къ другой, небольшимъ крючкомъ и петлею, что впрочемъ, водилось и въ царствованіе Императора Петра I".
Что-то про эти крючки известно? И заодно - на Петра I что-то известно, что там за крючки "водились"?
"

Мне пока нечего добавить. У Висковатова имеется в виду простые пара крючков из проволоки медной или железной.

Автор: tofan 4.7.2016, 0:14

Поумничали кому не лень.
Выложи чють посложнее и уже непонятки! wink.gif

Автор: швед 4.7.2016, 5:56

Цитата(tofan @ 29.6.2016, 23:19) *

А меня вот такие львята заинтересовали. Не шведы ли часом? wink.gif

IPB Image



Почему именно шведы? См посты №№ 33 и 35 данной ветки.

Автор: tofan 4.7.2016, 15:28

А что на тех постах, есть ответ?

Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.

Чьи они конкретно он не обозначил...

От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет. dry.gif

Автор: ВИК 4.7.2016, 16:52

Цитата(tofan @ 3.7.2016, 23:14) *

Поумничали кому не лень.

Прозвучало совершенно прелестно.give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2016, 16:59

Цитата(tofan @ 4.7.2016, 15:28) *

А что на тех постах, есть ответ?

Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.

Чьи они конкретно он не обозначил...

От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет. dry.gif


На пряжках русских поясов (копаных) 17-го в. коронованых львов встречается.

Автор: tofan 5.7.2016, 11:09

Цитата(Роберто Паласиос @ 4.7.2016, 17:59) *

На пряжках русских поясов (копаных) 17-го в. коронованых львов встречается.



Фото можно увидеть? give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2016, 11:32

Цитата(tofan @ 5.7.2016, 11:09) *

Фото можно увидеть? give_rose.gif

Я их себе не копировал. но на форумах регулярно вылезают из земли. Посмотрю, может и отложил где-то;

Автор: tofan 5.7.2016, 14:47

Будь ласка. Потому как за год перелопатил массу металопластики на 17-ху и как то с коронами не нашел. Было бы любопытно посмотреть. wink.gif

Автор: Attila Magyar 5.7.2016, 16:09

Цитата(tofan @ 4.7.2016, 15:28) *

А что на тех постах, есть ответ?

Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.

Чьи они конкретно он не обозначил...

От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет. dry.gif



русские они...

Цитата(Роберто Паласиос @ 5.7.2016, 11:32) *

Я их себе не копировал. но на форумах регулярно вылезают из земли. Посмотрю, может и отложил где-то;



у меня есть створка от пряжки со львом и надписью ЗВЕРЬ ЛЕВЪ

Автор: tofan 5.7.2016, 19:28

Цитата(Attila Magyar @ 5.7.2016, 17:09) *

русские они...
у меня есть створка от пряжки со львом и надписью ЗВЕРЬ ЛЕВЪ



Фото пожалуйста. smile.gif

Автор: tofan 5.7.2016, 21:49

Пока я вижу только это

IPB Image

Ну и да! На реконструкции. cool.gif
Реконструкция конечно шикарная, но это к теме не относится... cool.gif

Автор: Attila Magyar 5.7.2016, 23:10

Цитата(tofan @ 5.7.2016, 19:28) *

Фото пожалуйста. smile.gif


А я кому то что то должен!? mad.gif

Автор: tofan 5.7.2016, 23:28

Абсолютно ни кому и ни чего! smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2016, 23:49

Цитата(tofan @ 5.7.2016, 19:28) *

Фото пожалуйста. smile.gif

На
http://radikal.ru/fp/83f26cb94b254779b8282c92a8df39d1

Автор: Attila Magyar 5.7.2016, 23:53

Роберто спасибо! give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2016, 23:59

Цитата(Attila Magyar @ 5.7.2016, 23:53) *

Роберто спасибо! give_rose.gif


Да пожалуйста. Трудов моих почти и не было. smile.gif

Автор: tofan 6.7.2016, 0:02

Вы прикалываетесь?
Ну хоть фото выудил.. Спасибо. Это что?
По мне так это черт с близ Деканьки! huh.gif

Автор: Attila Magyar 6.7.2016, 0:04

Цитата(tofan @ 6.7.2016, 0:02) *

Вы прикалываетесь?
Ну хоть фото выудил.. Спасибо. Это что?
По мне так это черт с близ Деканьки! huh.gif


Это половина пряжки ремня. Читать умеете буквы? Там все написано...

Автор: tofan 6.7.2016, 0:19

Хотел опус написать...
Корона где? huh.gif

Автор: Attila Magyar 6.7.2016, 0:22

Цитата(tofan @ 6.7.2016, 0:19) *

Хотел опус написать...
Корона где? huh.gif


В 3,14де. Я про короны не писал. mad.gif

Автор: tofan 6.7.2016, 0:48

Конечно не писал.
Это тов. Швед написал.
Вот я и влез.. Не более. give_rose.gif

Автор: ВИК 23.1.2017, 21:51

Обсуждение любопытной вещицы на глаза попалось. Располагаю аргументами, что вещица по РИА. Что думает высокое собрание по вероятной артрибуции? См. от post 1423 http://new-porco.org/communication/forum/?PAGE_NAME=message&FID=2&TID=114&MID=54950#message54950

Автор: Роберто Паласиос 23.1.2017, 22:10

Цитата(ВИК @ 23.1.2017, 21:51) *

Обсуждение любопытной вещицы на глаза попалось. Располагаю аргументами, что вещица по РИА. Что думает высокое собрание по вероятной артрибуции? См. от post 1423 http://new-porco.org/communication/forum/?PAGE_NAME=message&FID=2&TID=114&MID=54950#message54950

Для одного протравника? И причём здесь РИА?

Автор: ВИК 23.1.2017, 23:29

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.1.2017, 21:10) *

Для одного протравника? И причём здесь РИА?


Думаешь под протравник? А где крепление для цепочки? Что до РИА - первый аргумент будет такой. Вот этот наконечник по лагерям РИА начиная от Миниха, если не раньше, болтается. Сравни оформление и орнамент.
http://piccy.info/view3/10766490/a5e5009cc2a86f439f519d4f0d9cca8b/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-23-19-59/i9-10766490/482x346-rhttp://piccy.info/view3/10766518/64250b2b9ddd4ee97d6baf521aa4380c/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-23-20-11/i9-10766518/353x472-r
http://piccy.info/view3/10766494/9cae1464daf1957327069a124df5dd09/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-23-20-03/i9-10766494/472x354-rhttp://piccy.info/view3/10766534/c7c014a384b5db6f4a1622c14ab157cb/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-23-20-16/i9-10766534/232x342-r

Автор: Роберто Паласиос 23.1.2017, 23:53

Цитата(ВИК @ 23.1.2017, 23:29) *

Думаешь под протравник? А где крепление для цепочки? Что до РИА - первый аргумент будет такой. Вот этот наконечник по лагерям РИА начиная от Миниха, если не раньше, болтается. Сравни оформление и орнамент.


Может казачье что-то.

Автор: ВИК 24.1.2017, 12:00

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.1.2017, 22:53) *

Может казачье что-то.


Унифицированное оформление снаряжения для казаков примерно на 2/3 XVIII? Дороговато и необычно. Скорее в гусаров, или арнаутов - пандуров поверю.

Автор: nikzubkoff 24.1.2017, 14:53

Цитата(ВИК @ 23.1.2017, 22:51) *

Обсуждение любопытной вещицы на глаза попалось. Располагаю аргументами, что вещица по РИА. Что думает высокое собрание по вероятной артрибуции? См. от post 1423 http://new-porco.org/communication/forum/?PAGE_NAME=message&FID=2&TID=114&MID=54950#message54950



http://ic.pics.livejournal.com/history_costume/15523738/13954/13954_original.jpg

Женский кавказский пояс wink.gif
У моей бабушки был почти такой же

Автор: ВИК 24.1.2017, 17:14

Цитата(nikzubkoff @ 24.1.2017, 13:53) *

http://ic.pics.livejournal.com/history_costume/15523738/13954/13954_original.jpg

Женский кавказский пояс wink.gif
У моей бабушки был почти такой же


Кубачи с к.XIX в. в большой моде были... give_rose.gif Но обсуждаемые бронзовые накладки, они попадаются с материалом постарше. Широкая дата - от Петра I до Екатерины II. Судя по местам находок и сопутке это изделия из сферы орнаментированной армейской фурнитуры. И по манере исполнения, и по примерной хронологии они сопоставимы в один ряд, например, вот с таким ременным наконечником с армейской арматурой: http://piccy.info/view3/10768397/11c8cb990c104d595eeee1574f44f588/1200/http://piccy.info/view3/10768408/4fb8c69ef2de8c8b68555abe96657eef/1200/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-24-13-37/i9-10768408/736x580-r
К Кубачам они отношения не имеют, это совершенно точно.

Автор: nikzubkoff 24.1.2017, 17:49

Цитата(ВИК @ 24.1.2017, 18:14) *

Кубачи с к.XIX в. в большой моде были... give_rose.gif Но обсуждаемые бронзовые накладки, они попадаются с материалом постарше.
К Кубачам они отношения не имеют, это совершенно точно.



Нене, это понятно. Я просто ткнул в ссылку - и напоролся на вещь, знакомую с детстваsmile.gif

Автор: Роберто Паласиос 24.1.2017, 18:43

Цитата(nikzubkoff @ 24.1.2017, 14:53) *

http://ic.pics.livejournal.com/history_costume/15523738/13954/13954_original.jpg

Женский кавказский пояс wink.gif
У моей бабушки был почти такой же

Там остатки от мужского. Он похожий, но пряжка больше. В ГВ и чуть позже модно было его носить даже с униформой. smile.gif


Цитата(ВИК @ 24.1.2017, 17:14) *

Кубачи с к.XIX в. в большой моде были... give_rose.gif Но обсуждаемые бронзовые накладки, они попадаются с материалом постарше. Широкая дата - от Петра I до Екатерины II. Судя по местам находок и сопутке это изделия из сферы орнаментированной армейской фурнитуры. И по манере исполнения, и по примерной хронологии они сопоставимы в один ряд, например, вот с таким ременным наконечником с армейской арматурой:
К Кубачам они отношения не имеют, это совершенно точно.

У меня фото подобных непоняток уже полно накопилось. Сам подумай, по рисунку этот ремень пушками грозя концом ...стоял! sm38.gif

Автор: ВИК 24.1.2017, 21:19

Цитата(Роберто Паласиос @ 24.1.2017, 17:43) *

Сам подумай, по рисунку этот ремень пушками грозя концом ...стоял! sm38.gif


"Стоял", говоришь? sm38.gif

Автор: ВИК 16.7.2019, 22:21

http://i.piccy.info/i9/8f5f8b3d80ba571a3c4aaf38c8844f93/1563304972/20077/1318166/758b_500.jpg

А вот такой вопрос. После Анны Иоановны в боевом строю эспантоны сержантские в Семилетку в РИА уже не использовались?


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: sergey 17.7.2019, 11:26

Цитата(ВИК @ 16.7.2019, 23:21) *

http://i.piccy.info/i9/8f5f8b3d80ba571a3c4aaf38c8844f93/1563304972/20077/1318166/758b_500.jpg

А вот такой вопрос. После Анны Иоановны в боевом строю эспантоны сержантские в Семилетку в РИА уже не использовались?


Офицеры и унтер офицеры использовали ружья

Автор: ВИК 17.7.2019, 12:37

Цитата(sergey @ 17.7.2019, 10:26) *

Офицеры и унтер офицеры использовали ружья


Это да. А вот с какого времени это становится тотальным фактором?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)