Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) [Русская версия Invision Power Board]

Автор: AlexeyTuzh 20.9.2020, 15:21

Все хорошо знают эту картину, на которой трое консулов принимают присягу у пяти президентов секций Госсовета в декабре 1799 года:
https://radikal.ru
Попытался установить лица участников (или хотя бы их имена и фамилии), но не смог найти президента секции финансов (président de la section des finances du Conseil d'État). Пишут про какого-то "de Sermon", но никого похожего на эту проповедь найти в библиографических словарях не могу. Может быть у кого-то есть список всех членов первого Госсовета 1799 года, благо их всего было человек тридцать? Это потом Бонапарт стал раздувать их штат и осыпать деньгами. Ну и своего любимчика Жака Дефермона перебросил из Трибунала как раз на должность президента секции финансов в Госсовете. А вот кто же был до него?
P.S. Ну и совсем будет счастье, если кто-то скажет, кто с папочкой стоит слева?

Автор: Александр С.В. 20.9.2020, 18:35

Цитата(AlexeyTuzh @ 20.9.2020, 14:21)

Все хорошо знают эту картину, на которой трое консулов принимают присягу у пяти президентов секций Госсовета в декабре 1799 года:
https://radikal.ru
Попытался установить лица участников (или хотя бы их имена и фамилии), но не смог найти президента секции финансов (président de la section des finances du Conseil d'État). Пишут про какого-то "de Sermon", но никого похожего на эту проповедь найти в библиографических словарях не могу. Может быть у кого-то есть список всех членов первого Госсовета 1799 года, благо их всего было человек тридцать? Это потом Бонапарт стал раздувать их штат и осыпать деньгами. Ну и своего любимчика Жака Дефермона перебросил из Трибунала как раз на должность президента секции финансов в Госсовете. А вот кто же был до него?
P.S. Ну и совсем будет счастье, если кто-то скажет, кто с папочкой стоит слева?

Ошибка - скорее всего следует читать не "de Sermon", а "Defermon".
У Тьера: "Premiers membres du Conseil d'État. Les membres principaux de ce grand corps furent, à la section de la guerre, MM. Lacuée, Brune, Marmont; à la section de la marine, MM. de Champagny, Ganteaume, Fleurieu; à la section des finances, MM. Defermon, Duchâtel, Dufresne; à la section de la justice, MM. Boulay de la Meurthe, Berlier, Réal; à la section de l'intérieur, MM. Rœderer, Cretet, Chaptal, Regnaud de Saint-Jean-d'Angely, Fourcroy. Les cinq présidents désignés furent MM. Brune, Ganteaume, Defermon, Boulay de la Meurthe et Rœderer..."
https://www.gutenberg.org/files/27380/27380-h/27380-h.htm
Список членов есть в сети - Дефермон там с 1799 г. и до упора.
http://www.napoleonica.org/ce/ce_memb_cons.html

Автор: AlexeyTuzh 20.9.2020, 18:40

Спасибо! Действительно похоже на ошибку, хотя в биографии Дефермона я читал о том, что сначала Наполеон его направил в Трибунал, а уже оттуда перебросил на финансы в Госсовет. Но всё буквально говорит о том, что действительно кем-то изначально была допущена ошибка в написании фамилии одного из президентов. А всё-таки, где-нибудь был опубликован первоначальный состав Госсовета Первой Французской республики при Консульстве?

Автор: AlexeyTuzh 20.9.2020, 18:55

Нашёл мемуары Дефермона! Да, это он, в описаниях картины простая ошибка. Кстати, в мемуарах же нашёлся и тот, кто может оказаться персонажем с папкой - это Мишель Луи Этьен Реньо де Сен-Жан д’Анжели. На самом деле президентов вызывали в зал по одному, они не приносили присягу сразу все вместе.

Автор: Александр С.В. 20.9.2020, 18:55

См. здесь, С. 199.
https://books.google.com.ua/books?id=ixFd6QVe5MAC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Автор: Eman 20.9.2020, 19:39

Огюст Кудер, как известно, написал эту картину в 1856 году, когда многие из там присутсвующих уже отошли в мир иной... А к управлению финансами Бонапарт привлек Мартена Мишеля Шарля Годена (кот. служил на этой должности на момент изображенных на картине событий)

Один из исследователй переходного периода от Консульсва к Империи, Isser Woloch, в своей книге "Napoleon and his collaborators" (2002), цитирует некий "Dictionnaire les Grands Hommes du Jourpar une societe de tres-petits Individus," кот. как раз был опубликован в это время...

Автор: AlexeyTuzh 20.9.2020, 21:04

Эман, привет! С Годеном всё просто - он в тот же день был назначен министром финансов, как и Бертье - военным министром. Вот весь состав кабинета на 25 декабря 1799 года:
В тот же день были назначены семь министров: юстиции – Андре-Жозеф Абриаль, иностранных дел – Шарль Морис де Талейран-Перигор, военным министром – Луи Александр Бертье, внутренних дел – Люсьен Бонапарт, финансов – Мартен Мишель Шарль Годен, флота и колоний – Пьер-Александр-Лоран Форфе, общей полиции – Жозеф Фуше.
А мы тут с президентами Госсовета разбирались, в нём было пять секций. Вроде разобрались. Жаль, что ошибка с XIX века гуляет и до сих пор не исправлена, например, здесь:
https://histoire-image.org/fr/etudes/conseil-etat-sommet-appareil-administratif
А этим вебсайтом очень активно французские школьники пользуются.

Автор: Eman 21.9.2020, 0:24

Алексей - и Вам здоровья!!
В той толпе, с протянутыми руками, все сплошь енералы присутствуют...

Автор: AlexeyTuzh 21.9.2020, 5:26

Цитата(Eman @ 21.9.2020, 0:24)

Алексей - и Вам здоровья!!
В той толпе, с протянутыми руками, все сплошь енералы присутствуют...

Нет, это униформа членов Госсовета. Сохранились акварели с этой униформой. Она и впрямь смахивает на генеральскую, но она - госсоветоваская.

Автор: Eman 22.9.2020, 2:56

Цитата(AlexeyTuzh @ 20.9.2020, 20:26)

Нет, это униформа членов Госсовета. Сохранились акварели с этой униформой. Она и впрямь смахивает на генеральскую, но она - госсоветоваская.

Хм... меня смутили портупеи, которые оч похожи на генеральские по регламенту 1798 года... Впрочем, возможно, Вы правы...

Автор: AlexeyTuzh 22.9.2020, 7:17

Цитата(Eman @ 22.9.2020, 2:56)