Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVII) _ Пикинерская позитура
Автор: Папаша Дорсет 24.11.2017, 9:40
Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво
Автор: Константин C 24.11.2017, 10:31
Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 9:40)
Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво
Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!
Автор: Папаша Дорсет 24.11.2017, 10:45
Цитата(Константин C @ 24.11.2017, 11:31)
Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!
Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"
Автор: Ульянов 24.11.2017, 10:47
Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 10:45)
Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"
а зачем? я думаю, клинок - это на крайний случай. Гораздо нужнее свободная рука
Автор: Папаша Дорсет 24.11.2017, 10:47
Цитата(Константин C @ 24.11.2017, 11:31)
Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!
Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"
Автор: Schulz 24.11.2017, 11:46
Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 11:47)
Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"
Исходная поза при защите, возможность применения шпаги 50/50, но приготовиться необходимо заранее, до сих пор в уставах прописана команда "Оружие к бою" и не важно, наступательное или оборонительное предстоит взаимодействие подразделения, команда подается одна и та же и манипуляции с оружием всегда одни и те же.
Не думаю что условия и общие правила обращения с оружием как то сильно изменились.
Если попытаться найти устав, правила, указания и распоряжения и т.д., то возможно занавес и откроется...)))
Автор: Константин C 24.11.2017, 12:50
Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 9:40)
Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво
Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!
Автор: Борис 24.11.2017, 17:53
Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 11:45)
Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"
Ну вот тут, например с обнаженной шпагой http://books.reenactor.ru/?bookid=1729
Автор: Kirill 24.11.2017, 19:05
А ещё у пикинера был пистолет - почему он из него не стреляет?
Автор: Борис 24.11.2017, 19:27
Цитата(Kirill @ 24.11.2017, 20:05)
А ещё у пикинера был пистолет - почему он из него не стреляет?
Дело в том, что пистолет, похоже, был только у русских пикинеров и только с 1708 г. У всех остальных европейцев в XVII веке пистолетов не наблюдается.
Автор: Fedor 24.11.2017, 19:39
Как верно было сказано, есть изображения пикинер и с обнаженной шпагой. Но скорее всего позитура "рука на эфесе" имела житейско-солдатское значение. Конница может просто пострелять издалека и не вломиться в строй. А вот убрать обратно шпагу одной рукой в кожаные ножны скорее всего уже не получится.
Автор: Kirill 24.11.2017, 20:25
Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 9:40)
Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво
Из личного опыта: эта самая удобная и устойчивая поза из всех пикинерных. Простоять можно долго. Да и основная задача пикинера - не дать подьехать кавалерии. А вот уж отогнать её - задача стреляющей пехоты.
Цитата(Борис @ 24.11.2017, 19:27)
Дело в том, что пистолет, похоже, был только у русских пикинеров и только с 1708 г. У всех остальных европейцев в XVII веке пистолетов не наблюдается.
Я привык что у уважаемого Папаши вопросы все больше про русских. И раз у пикинер были пистолеты, то видимо предполагалось что они ими будет пользоваться, не так ли?
А есть изображения русских пикинер с пистолетом? Вспомнилось, что Маковская писала о том, что пистолет носился слева.
Автор: Папаша Дорсет 25.11.2017, 14:24
Цитата(Борис @ 24.11.2017, 18:53)
Ну вот тут, например с обнаженной шпагой http://books.reenactor.ru/?bookid=1729
Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук. Везде наоборот:
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
Автор: Kirill 26.11.2017, 14:07
Цитата(Папаша Дорсет @ 25.11.2017, 14:24)
Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук.
Вы ведь про эту позу?
Может так удобнее поворачиваться?
http://books.reenactor.ru/?bookid=1729
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Kirill 26.11.2017, 14:20
А вот, кстати, следующая поза, как мне кажется, все расставляет на свои места: так действовать со шпагой (висящей слева) можно только держа пику у левой ноги, на сгибе правой.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Папаша Дорсет 26.11.2017, 15:23
Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? )))
Автор: Kirill 26.11.2017, 15:31
Цитата(Папаша Дорсет @ 26.11.2017, 15:23)
Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? )))
Чего это не в счет?
Французы делали по-своему, прочие - на свой манер. Тем более, что французы, как видно из устава, обнажали шпагу, а прочие - нет. На мой взгляд стоять "от кавалерии" с вынутой шпагой не удобно. Учитывая длину пики, ею сподручнее орудовать двумя руками, либо всегда быть готовым применить свободную руку.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)