Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Вопрос по вексиллографии.
Автор: Лобанов 21.5.2015, 13:29
Возник вот такой вопрос:
в 1723 г. на строительство Екатеринбургской крепости были из Тобольска посланы гарнизонные солдаты. Всего в Екатеринбург прибыло около 2000 солдат. Часть это по документам называлась Тобольский командированный полк. Полк был сформирован из чинов Санкт-Петербургского Сибирского гарнизона полка ( с 1724 г. Тобольского гарнизонного). По ведомости 1725 г. в полку имелось два знамени "с гербами". Так вот если с гербами то это знамена обр. 1711 г.? И какой тогда герб мог быть на них размещен Тобольска или Санкт-Петербурга?
Автор: швед 21.5.2015, 21:25
Возник вот такой вопрос:
в 1723 г. на строительство Екатеринбургской крепости были из Тобольска посланы гарнизонные солдаты. Всего в Екатеринбург прибыло около 2000 солдат. Часть это по документам называлась Тобольский командированный полк. Полк был сформирован из чинов Санкт-Петербургского Сибирского гарнизона полка ( с 1724 г. Тобольского гарнизонного). По ведомости 1725 г. в полку имелось два знамени "с гербами". Так вот если с гербами то это знамена обр. 1711 г.? И какой тогда герб мог быть на них размещен Тобольска или Санкт-Петербурга?
Дмитрий, по идее знамена для Санкт-Петербургского и Московского полков (камковые) построили в 1714 году (для экспедиции Бухгольца). Но их описания я не встречал...
Автор: Лобанов 22.5.2015, 14:28
В 1725 году после окончания строительства крепости в Екатеринбурге остались две роты. Нашел в ГАСО опись имущества этих рот, там значится "знамен с гербами два". Пока все что есть.
Автор: швед 22.5.2015, 15:46
В 1725 году после окончания строительства крепости в Екатеринбурге остались две роты. Нашел в ГАСО опись имущества этих рот, там значится "знамен с гербами два". Пока все что есть.
Попытайтесь проследить историю полков с самого начала. Полки Бухгольца по вещевой ведомости остаются безымянными (то что именно они - Санкт-Петербургский и Московский - предположение). Есть, конечно, вероятность, что какие-то знамена строились и позже (между 1714 и 1725)...
В литературе на этот счет царит достаточная неразбериха.
Автор: Лобанов 22.5.2015, 21:32
Вообще, по всем документам горного начальства, полк в Екатеринбурге именуется Тобольским командированным полком. Полной уверенности в том, что он сформирован именно из Санкт-Петербургского у меня нет. Есь только сведения по нижним чинам умершим при строительстве крепости (а умерло их 35 человек), все они направлены из Санкт-Петербургского полка (в документах четко написано Санкт-Петербургский), от туда же первый командир капитан Ян Кралевич.
И еще любопытная деталь, почти все офицеры командированного полка - пленный шведы. Командиры полка точно все: капитан Ян Кралевич, майор Иоган Бриксгаузен, капитан Михайло Цей.
Автор: швед 22.5.2015, 21:57
Вообще, по всем документам горного начальства, полк в Екатеринбурге именуется Тобольским командированным полком. Полной уверенности в том, что он сформирован именно из Санкт-Петербургского у меня нет. Есь только сведения по нижним чинам умершим при строительстве крепости (а умерло их 35 человек), все они направлены из Санкт-Петербургского полка (в документах четко написано Санкт-Петербургский), от туда же первый командир капитан Ян Кралевич.
И еще любопытная деталь, почти все офицеры командированного полка - пленный шведы. Командиры полка точно все: капитан Ян Кралевич, майор Иоган Бриксгаузен, капитан Михайло Цей.
Вот нужно бы проверить по сим офицерам, были ли они в полках, сформированных Бухгольцем.
Автор: Лобанов 27.5.2015, 19:26
Ян Кралевич точно офицер Санкт-Петербургского полка. Учитывая, что все солдаты о которых есть сведения того же полка, можно почти с полной уверенностью утверждать, что Тобольский командированный полк был сформирован из чинов Санкт-Петербургского. Вопрос остается, какие гербы могли быть в 1723 г. на ротных знаменах Санкт-Петербургского полка Сибирского гарнизона?
Автор: Лобанов 14.6.2015, 20:30
А вот такое знамя могло быть знаменем сибирских гарнизонных полков? На знамени в обрамлении пальмовых ветвей печать Сибирской губернии. Экспониовалось в декабре 2008 года на выставке "Губернии России при Петре Великом" как знамя Сибирской губернии.
http://vestarchive.ru/photo/katalog_peter/16.jpg
Автор: Александр С.В. 17.9.2020, 21:43
А вот такое знамя могло быть знаменем сибирских гарнизонных полков? На знамени в обрамлении пальмовых ветвей печать Сибирской губернии. Экспониовалось в декабре 2008 года на выставке "Губернии России при Петре Великом" как знамя Сибирской губернии.
http://vestarchive.ru/photo/katalog_peter/16.jpg
Еще одно такое же?
https://collectiononline.kreml.ru/entity/OBJECT/52230
Повреждения полотна разные просто.
Автор: Александр С.В. 18.9.2020, 11:53
...Да, таких два было.
…Ж. Знамена, присланныя изъ Сибири.
…3705. Знамя Сибирское 1710 года.
Камчатое, было вѣроятно червчатаго цвѣта, первоначальная мѣра: длина 3 арш. 4 вершк., ширина 2 арш. 12вершк., на немъ написанъ, въ кругу, гербъ Царства Сибирскаго, подъ нимъ, въ такихъ же двухъ кругахъ, расположеныхъ рядомъ, гербы: Вятскій и Пермскій; посторонамъ Сибирскаго герба, на хартіяхъ, написано: ПЕЧАТЬ ЦАРЬСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА, ГЕРБЪ ПРОВИНЦІИ СИБИРСКОЙ.
Под кругами написано лѣта 1710.
Всѣ три круга охвачены двумя пальмовыми вѣтвями, писаными серебромъ; древко крашеное красное, навершье мѣдное прорѣзное копье съ Андреевскимъ крестомъ.
Поступило в Палату из московскаго Арсенала в 1863 году; передат. описи № 11.
3706. Знамя Сибирское 1710 года.
Одинаковаго устройства съ описаннымъ выше, но все изорвано такъ, что неможетъ быть прикрѣплено къ древку; хранится въ числѣ вѣтхихъ знаменъ.
Поступило изъ московскаго Арсенала въ 1863 году передат. описи № 9., въ Арсеналъ же прислано было изъ Табольскаго артиллерійскаго гарнизона въ 1826 году…
Древности российского государства. Дополнение к III отделению, Русские старинные знамена. С. 56.
https://runivers.ru/bookreader/book403614/#page/174/mode/1up
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)