IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Петляем по Парижу в 1814 году
AlexeyTuzh
сообщение 17.9.2010, 2:26
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Сел рассматривать старые рисунки с въездом нашей армии в Париж в 1814 году и вдруг обнаружил, что запутался в пространстве. Сначала всё было нормально, наши въезжают в Париж через ворота Сен-Мартен и направляются в центр города:
IPB Image
Но на следующем рисунке они зачем-то разворачиваются у ворот Сен-Дени в обратную сторону:
IPB Image
Для удобства помещаю здесь карту Парижа:
IPB Image
И те и другие ворота на одной улице! Вернее на бульваре Сен-Дени, там важной процессии и разъехаться-то негде! Слева вверху - ворота Сен-Дени, а справа внизу - ворота Сен-Мартен.
Кто-то из художников явно рисовал по памяти, либо в очередной раз одну из картин зеркально перевернули!
Или пруссаки въезжали через одни ворота, а русские через другие? А потом все вместе в центр города? Тогда почему у пруссаков ворота круче?
Для полноты картины ещё одна иллюстрация, правда она уже явно современная:
IPB Image
Тут уж вообще мы, пруссаки и австрийцы едем от Триумфальной арки! Она вообще с другой стороны Парижа!
Где можно почитать подробные воспоминания о въезде союзной армии в Париж в 1814 году?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.9.2010, 2:58


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.9.2010, 7:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(AlexeyTuzh @ 17.9.2010, 3:26) *

Где можно почитать подробные воспоминания о въезде союзной армии в Париж в 1814 году?



Почитать можно.Но описания так же будут отличаться одно от другого smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 17.9.2010, 8:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 993
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(AlexeyTuzh @ 17.9.2010, 2:26) *

Для полноты картины ещё одна иллюстрация, правда она уже явно современная:
IPB Image
Тут уж вообще мы, пруссаки и австрийцы едем от Триумфальной арки! Она вообще с другой стороны Парижа!

На всякий случай стоит напомнить, что Триумфальная арка была построена в 1830-х гг. Но даже тогда окружающий район еще не был застроен. Так что подобной "картинки" просто не могло существовать! Яркий пример "индивидуального видения" художника (если не ошибаюсь автор - Кившенко, рубеж XIX-XX вв.). Вполне может быть, что эта особенность применима и к первым двум изображениям. Хотя, следуя топографии Парижа начала XIX в., союзники, чтобы попасть в центр города (к Тюильри, площади Согласия и Елисейским полям) должны были двигаться по Большим бульварам влево - т.е. на запад (если смотреть, как и на картинах, на север).

Сообщение отредактировал Lebrun - 17.9.2010, 8:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 17.9.2010, 8:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(тень @ 17.9.2010, 8:39) *

Почитать можно.Но описания так же будут отличаться одно от другого smile.gif .


Но это же было торжественное мероприятие! Газеты и журналы должны были в красках описывать въезд избавителей французского народа от ужасов войны!
А есть какой-нибудь крупный портрет троицы: Фридриха-Вильгельма III, Александра I и Франца I, а желательно ещё Шварценберга и Барклая де Толли, въезжающих в Париж? И почему Блюхера не пригласили на праздник?

Мне кажется, что вторая сверху картина - зеркально перевёрнута! Вдалеке виднеется ещё одна арка - это наверняка намёк на Сен-Мартен (улица укорочена художником). В этом случае - всё сходится:
IPB Image
императоры еду с востока на запад Парижа (к центру). Хотя я бы свернул в сторону острова Сите после арки Сен-Мартен. Но я пока не император...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.9.2010, 8:27


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.9.2010, 9:12
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(AlexeyTuzh @ 17.9.2010, 9:12) *

Мне кажется, что вторая сверху картина - зеркально перевёрнута!

однозначно


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 17.9.2010, 10:28
Сообщение #6


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


А вот въезд Мюрата в Москву происходил однозначно через Дорогомиловскую заставу.
И к Кремлю он выехал к башне-Кутафье.
Тут разночтений быть не может)))


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 17.9.2010, 12:48
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Так дальше ещё веселее!
Сначала картина Кнётеля из книги Уртуля "1814":
IPB Image
ориентация нормальная, традиционная (я про картину!), явно Кнётель рисовал, увидев нашу загадочную "зеркальную" картину (никто, кстати, имени художника не знает?);

Я уже хотел успокоиться и тут встретил на той же странице - вот это:
IPB Image
Это же южная сторона арки Сен-Мартен!
Видимо рисовал французский художник, рисовал, плакал, и думал: "Янки гоу хоум!".
Наши-то уезжают из Парижа, а не входят в него!!!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 17.9.2010, 13:02
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 993
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(AlexeyTuzh @ 17.9.2010, 12:48) *

IPB Image
Видимо рисовал французский художник, рисовал, плакал, и думал: "Янки гоу хоум!".
Наши-то уезжают из Парижа, а не входят в него!!!


Елки-палки. Так ведь еще и кавалерийский полк движется в развернутом эскадронном строю (в первой шеренге около 20 всадников). Как будто вот-вот пойдет в атаку. Бульвары НИКОГДА не имели такой ширины ohmy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 17.9.2010, 17:38
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Lebrun @ 17.9.2010, 14:02) *

Елки-палки. Так ведь еще и кавалерийский полк движется в развернутом эскадронном строю (в первой шеренге около 20 всадников). Как будто вот-вот пойдет в атаку. Бульвары НИКОГДА не имели такой ширины ohmy.gif


Они вдрызг проигрались в Париже и пошли строем грабить предместья! Жалко деньги кончились - досидели бы наши до 100 дней (тьфу, так и хотелось написать до приказа...)


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 9.12.2010, 1:32
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


У французских художников что плохо с перспективой и пропроциями! Вот попалась ещё одна картина с аркой:
IPB Image
Хотя надпись на немецком, вступление в Париж... В общем, пора спать...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.12.2010, 1:35


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сабиров
сообщение 9.12.2010, 11:49
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 849
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 88

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   115  


Последняя картина живо напоминет Древний Египет wink.gif
Циклопические сооружения и ватаги нагнанных рабов biggrin.gif


--------------------
"Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 9.12.2010, 12:50
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 993
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Интересно смотрятся скульптурные группы на пилонах арки, обшитые досками. Это от обстрелов, что ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 9.12.2010, 13:12
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Lebrun @ 9.12.2010, 12:50) *

Интересно смотрятся скульптурные группы на пилонах арки, обшитые досками. Это от обстрелов, что ли?

Вероятно да! Всё-таки это 1871 год. Забавно, что немцы себя так перемельчили! Париж взяли карлики!!! Марш хоббитов-полуросликов по Елисейским полям!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 9.12.2010, 14:00
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 993
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(AlexeyTuzh @ 9.12.2010, 13:12) *

Вероятно да! Всё-таки это 1871 год. Забавно, что немцы себя так перемельчили! Париж взяли карлики!!! Марш хоббитов-полуросликов по Елисейским полям!


Интересно, что все три дня, которые немцы провели в Париже, они бивакировали прямо на улицах, в т.ч. и вдоль Елисейских полей. Внимание вопрос: где, посредине большого каменного города справляла нужду вся эта орава? В соседние дома, ни командование, ни сами парижане, их, наверняка. не пускали... ohmy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.12.2010, 15:32
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Lebrun @ 9.12.2010, 14:00) *

Интересно, что все три дня, которые немцы провели в Париже, они бивакировали прямо на улицах, в т.ч. и вдоль Елисейских полей. Внимание вопрос: где, посредине большого каменного города справляла нужду вся эта орава? В соседние дома, ни командование, ни сами парижане, их, наверняка. не пускали... ohmy.gif



А что, река по Парижу не протекала? smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сабиров
сообщение 9.12.2010, 15:38
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 849
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 88

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   115  


Цитата(Lebrun @ 9.12.2010, 14:00) *

Интересно, что все три дня, которые немцы провели в Париже, они бивакировали прямо на улицах, в т.ч. и вдоль Елисейских полей. Внимание вопрос: где, посредине большого каменного города справляла нужду вся эта орава?


Дык wink.gif Река - это раз smile.gif , ну и поля, видимо, удобрили посильно biggrin.gif


--------------------
"Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 9.12.2010, 16:27
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 993
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(тень @ 9.12.2010, 15:32) *

А что, река по Парижу не протекала? smile.gif


Тогда возникает еще один вопрос: Туда (и, заодно в Булонский лес) выводили партиями по 100 (1000 и т.д.) человек? Ведь просто так германские солдаты по городу не шлялись, да и та самая река от некоторых улиц довольно далеко.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 9.12.2010, 17:08
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


В прошлом году жил в Париже около Булонского леса. Могу точно сказать, что до Триумфальной арки более часа ходу пешком. А ведь около Арки Елисейские поля уже заканчиваются.
Сена протекает параллельно Полям и ходу к ней метров 200.
Что до длины самих Полей, то они не настолько и велики. наверняка, на них располагались не все союзные войска. Я понимаю, что тогда это был пустырь. Скорее всего, Парижем того времени нужно считать Латинский квартал и Монмартр.
А вообще, существует план размещения союзных войск в Париже того времени?

Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2010, 17:09


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 9.12.2010, 17:14
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 993
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(cambronne @ 9.12.2010, 17:08) *

Скорее всего, Парижем того времени нужно считать Латинский квартал и Монмартр.
А вообще, существует план размещения союзных войск в Париже того времени?


Вы глубоко ошибаетесь! Имеются планы Парижа, как раз 1870-1871 гг. Крепостная ограда города тогда совпадала с нынешней Peripherique, а немцы занимали не только Елисейские поля, но и соседние улицы. ЕМНИП границы этой "оккупацинной зоны" указаны в романе П.К. Шаброля "Пушка "Братство".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.12.2010, 17:33
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Да Париж, вобщем-то, и так не отличался чистоплотностью smile.gif
Так что думаю, закоулков вполне хватало, если далеко идти.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 1:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования