IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 4 5 6 7 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Янино "Березина", Впечатления...
Николаич
сообщение 13.12.2009, 18:56
Сообщение #101


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 147
Регистрация: 4.9.2007
Пользователь №: 1 157

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   66  


Цитата(Ульянов @ 12.12.2009, 14:39) *

Не в том дело. К сожалению, банальным наращиванием численности вопросы не решить. Нужны участники, и не абы какие, а готовые вживаться в эпоху... По мне, так лучше 50 сознательных людей, чем 200 алко-туристов, особенно в такойигре


согласен!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 13.12.2009, 22:28
Сообщение #102


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Цитата(konstantyn_lvk @ 13.12.2009, 18:53) *

Есть такое общее очень серьезное намерение, Илья. И думаю, что мы его реализуем.


Что и людей заставите убрать эмалированные кружки, совковые котелки и прочий ахтунг ?


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 13.12.2009, 22:37
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


"Заставлять" в процессе вообще контрпродуктивно, во-первых. Разумнее отсеять не готовых соблюдать предложенные условия на стадии подготовки. Во-вторых, речь идет сейчас не о следовании "ливинг-хистори", а пока о банальном порядке, который должен быть в первую голову. А потом уже - все остальное. Так что давайте не путать теплое с мягким.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.12.2009, 22:38


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pier
сообщение 13.12.2009, 23:50
Сообщение #104


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 111

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк карабинер




Репутация:   32  


а за не трезвыми солдатами придут Жандармы! sm38.gif


--------------------
Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 14.12.2009, 10:13
Сообщение #105


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


НО - Трезвые!!!)))


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.12.2009, 10:15
Сообщение #106


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
а за не трезвыми солдатами придут Жандармы

думаю, за нетрезвыми придут их жены и воздадут им по заслугам, ибо в строю нетрезвых не будет)))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 14.12.2009, 15:44
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цель мероприятия: - «Отступление Великой Армии из России»
(и то сомневаюсь)




Минусы
Плюсы
Мероприятия

Путь до места дислокации


Прекрасный и радушный прием в субботу утром: за завтрак, веселый порошок, и саму встречу! МЕГА СПАСИБО Степану! Хорошая слаженность организаторов. Нуждину - отдельное спасибо за корректировки по местности в 5 утра!

Отсутствие карты - схемы для гостей и приезжающих до точки сбора!
(П.с. мы ехали на такси от вокзала - было тяжело ориентироваться без карты и точного маршрута до места назначения)



Результаты мероприятия в целом по сценарию


Достигнуты ли цели?

Сложно судить о заранее запланированных организаторами задачах и достигнутых целях. Поскольку требование и проработка сценария была слишком размыта. Видимо попытка изобразить в «армии отступления» беспорядок - удалась. Опять же являясь простым участником, до конца осталось не понятно, удалось ли отыграть тот сценарий или нет. Но мне кажется, это удалось - поскольку порядка, особенно в боевых действиях, не было. Действие «пьяных в муку» командиров, напоминало действие «трусливых неопытных котят», которые впервые оказались в незнакомой местности. И я сильно не согласен, что отступающий враг, если имел организованные стройные батальоны - отступал от применения классической тактики боевых действий 19 века. Да же не имея карты (что собственно Сенармон и продемонстрировал наглядно, забыв ее дома), опытный командир всегда использует в тактике – складки местности! На практике же наша французская колона напоминала – слепого барана, которого ведут на заклание.
Про кавалерию могу сказать следующее - у нее видимо был отдельный сценарий от общего. Я русскую кавалерию так и не увидел ни разу. Действия ее были не понятны. Результативность кавалерии французской сложно оценить, ее тоже было не видно. Но то что – слово ПИКЕТ для нее точно неизвестно, это факт.



Предложение к орг-м:
Либо мы банда соучастников - беспредельщиков, тогда порядка никакого не будет, и уж офицеров точно никто слушать не будет. Либо мы армия, которая использует тактику 19 века. Так или иначе, это серьезно меняет формат мероприятия. А это надо оговаривать заранее!
Мой сотоварищ по оружию и поездке, всем известный – Кисса, видимо был прав сказав: «Да скорее это межклубный фестиваль, как и был заявлен. и мероприятие мало похоже на реконструкцию».


Из заявленного орг-ми по мероприятию

«Участниками «Зимнего Янино» могут быть клубы и отдельные лица, получившие приглашение, вовремя зарегистрировавшиеся, уплатившие организационные взносы, экипированные сообразно эпохе, выполняющие требования организаторов и соблюдающие технику безопасности»

- отсутствие инспекций и большое кол-во обмундированных людей в рубища, кроссовки-ботинки современные и советские шинели явно несоответствующие эпохе.


Основная декларированная задача мероприятия полностью не выполнена, даже в рамках и формате фестиваля:

«Задача данного фестиваля состоит во включении всех участвующих в атмосферу зимы 1812 года и максимального приближения к исторической действительности. Поэтому мы приглашаем только тех, кто разделяет с нами эти цели. А тех, кто хочет просто пообщаться с друзьями и антуражно выпить на природе, организаторы просят найти для этого другое время и место.
Залогом успеха предстоящего мероприятия является неукоснительное выполнение всеми участниками требований оргкомитета и следование духу данного фестиваля.»


- отсутствие реакции организаторов на большое кол-во пьяных (сначала офицеров, потом после взятия деревни солдат) в том числе командиров, которые разрушают и принижают смысл мероприятия в целом. Реакция организаторов = 0.

«В срок до 27 ноября будут опубликованы составы армий и штабов, а так же имена командующих. Управление Войсками будет осуществляться на основании воинских уставов соответствующих армий. Соблюдение субординации и правил взаимоотношений эпохи обязательно для всех участников. Не признающих воинской дисциплины просим отказаться от участия.»


- про соблюдение ТБ промолчу, поскольку столько опасных моментов я давно не видел (стрельба в упор по людям, использование странной микро пушки-гаубицы и не правильное ее заряжание). Управление войсками французской стороны на самом низшем уровне.

Место проведения

Самое лучшее место из того, что я, когда-либо видел для мероприятии по ринэктменту.
Обратно до места дислокации пришлось идти пешком, ибо ждать пока приедет автобус по таким буеракам на таком холоде-было самоубийственно. Это было даже лучше, мы согрелись))

Питание

Смысловая нагрузка – глинтвейна была не понятна, такое впечатление, что организаторы сами хотели окончательно споить людей, которые, конечно же, для тепла перед этим принимали водку. Собственно эффект после обеда не трудно было предугадать. Появилось огромное кол-во пьяных участников. Хотя, конечно, глинтвейн помог согреть многих, но и те многие могли «догнаться» сами. Не стоило им в этом помогать. )))) Хотя глинтвейн был хорош! Но если не ситуацию не менять, то выдавать глинтвейн в самом конце мероприятия!

Совет организаторам:
Вместо глинтвейна и гречки на таком холоде - делать горячий суп, как мы делали на Доронинских маневрах! Это сильно помогает спасти организм и не ослабляет его, а дает силы в холодную погоду.

Итог

Люди отдохнули – а значит, фестиваль удался. Какой бы он не был в планах организаторов. Мероприятие было интересным по многим пунктам.
- местность
- люди
- применение тактики (вернее отсутствие знаний о ее применении). Все это оказало достаточно сильно колоритное впечатление о питерской реконструкции. Что помогает понять наших северных братьев.

Кроме того, приехав на Янино, уже только в поле я понял, что декларируют организаторы. Есть действительно определенная разница в подходах к реконструкции в МСК и в Питере. Это достаточно долгий и трудный разговор. Он заслуживает отдельной ветки! Ибо представление не только в тактике, но в действиях людей - значительно разнятся, что очень сильно откладывает отпечаток на характер мероприятия в целом.

Отмечу хорошую слаженность орг. команды, не смотря на все недочеты и отрицательные характеристики!


Перспективы развития

1. Те минусы, которые есть, можно превратить в плюсы, главное знать к чему иди. Значит есть развитие!
2. Благодаря организатору (Отдельное спасибо Степан!) реконструкция наполеоники имеет еще одну площадку для ивента. А это по нынешним временам - чуть ли не самое важное.

3. Каким бы не было по качеству мероприятие - мы все готовы работать над его улучшением и двигаться вперед.
4. Проработка сценария и обсуждение его предварительного формата спасет и удалит все недопонимания организационного хар-ра.
5. Только жесткие меры с применением силы! к нашим алкогольным товарищам могут исправить ситуацию! Даже применение ее к уважаемым личностям, по сути, не отличающихся ни чем от остальных, например, Васи или Пети из Устьперепейска – необходимо без знаков различий! Только тогда люди поймут что – не алкоголь смысл мероприятия.
6. Ни в коем случае не падать духом. Чем чаще мероприятие будет менять формат –
тем больше оно становиться интересно многим. Оно развивается – а не в падает
в фазу стагнации.

П.с.- все мои выводы и рекомендации я не навязываю организаторам. Они всего лишь являются моим субъективным мнением, человека посмотревшего со стороны на мероприятие. Хотелось бы посильно помочь не только советом, а сделать так чтобы организаторы росли и улучшали свое мероприятие!

Отдельное спасибо Эдуарду, командиру 15-го легкого и его ребятам.

Лучше всех понравились - партизаны. Мега проект. Ребята-продолжайте в том же духе!
Отдельное замечание, наверное, традиционное, было приятно рабоать с тактически грамотной пехотой Ульянова!))

Очень понравилось, и хотим приехать отдохнуть еще!


Надеюсь на понимание.
Ваш Ильюхин Иван
Егерь 9-го Бесподобного легкого.


Сообщение отредактировал Фабий - 15.12.2009, 14:13


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фабий
сообщение 15.12.2009, 15:53
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 531
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 23

Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   167  


Каждый год, каждый...
все новым и новым участникам я даю координаты по гугл в разных темах перед Янино. Не видят.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16220&st=100

наверное действительно пора прилепить где-нибудь
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пани Ирена
сообщение 15.12.2009, 15:56
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 354
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 69

Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   232  


Цитата(Фабий @ 15.12.2009, 15:53) *

наверное действительно пора прилепить где-нибудь


Действительно пора give_rose.gif
Я перед отъездом просматривала старые темы про Янино в поисках карты и не нашла


--------------------
Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья У
сообщение 15.12.2009, 16:52
Сообщение #110


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 3 452
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 26

Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   128  


Цитата(Фабий @ 15.12.2009, 15:53) *

Каждый год, каждый...
все новым и новым участникам я даю координаты по гугл в разных темах перед Янино. Не видят.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16220&st=100

наверное действительно пора прилепить где-нибудь



Понимаешь, просто все нужно делать заранее...
Вот меня волновали лошадки, будут и почем, так меня не напрягало позвонить Марбо и с ним спокойно общаться и договариваться. Думаю, что я ему надоел, за это время.

Если кого-то что-то интересует, так можно позвонить и написать.
И все будет хорошо...))))

З.ы. Так же можно взять с собой "удобного и хорошего" офицера, маркитантку и Киссу...)))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фабий
сообщение 15.12.2009, 22:13
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 531
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 23

Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   167  


сделано настолько заранее, что все забыли уже.
нун гут. джэпээс будет теперь на бланке приглашения smile.gif

анонс. ждите в ближайшее время отчет Степана
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фабий
сообщение 16.12.2009, 16:44
Сообщение #112


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 531
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 23

Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   167  


Отчет организаторов фестиваля «Зимнее Янино 2009».

Прежде всего, оргкомитет выражает глубокую благодарность от имени всех участни-ков нашим товарищам, которые подготовили и провели наш фестиваль.
1. Болотникову В.
2. Беляевой Е. (Катрин)
3. Васильеву Э. (Жерар)
4. Козюрёнку К
5. Костыре А. (Фабий)
6. Марьясову С. (Марбо)
7. Нуждину (Лепик)
8. Пивник Н.
9. Погорельской М.
10. Рогатневу А.
11. Соколову И. (Жан Ланн)
12. Сорокину И.
13. Суслову П. (Домениль)
14. Тимофеевой С.

В фестивале приняло участие около 250 человек из Петербурга, Соснового Бора, Мо-сквы, Череповца, Петрозаводска, Минска и других городов. Из них свыше 40 конных.
Название «фестиваль» - условное, потому что форма проведения проведения подоб-ного мероприятия – экспериментальная. Со временем, я надеюсь, будет более точное назва-ние.
Огромное спасибо всем тем, кто своим творческим участием способствовал созданию атмосферы XIX века. Особая благодарность доктору и сестре милосердия, которые… ну вы всё сами видели.
В предварительных оценках уже отмечалось, что замыслы организаторов осуществи-лись едва ли наполовину. Позитивные моменты были уже отмечены участниками, и до-бавить можно немного. Разве что, слава богу, обошлось без травм и увечий.
Я хочу показать, что было задумано и потом прокомментировать, что получилось.
Итак:
Действующие лица.
1. французская колонна с «императором», состоящая из одной пехоты под общей ко-мандой капитана Удино. Синий цвет на схеме.
2. Русский корпус: пехота, кавалерия, артиллерия. Красный цвет на схеме.
3. французский отряд, прикрывающий переправу под командованием капитана Дорсен-на. Артиллерия, жандармы, вся кавалерия.
4. партизанский отряд Нуждина и деревня Нуждиновка (т.2).
5. Деревня Рогатневка (т.5).

Все действия планировались по протяжённости на 4-5 часов безостановочно.
Механизм игры был спланирован следующим образом:
Был разработан сценарный план (не путать с сценарием), который был известен:
1. Рощупкину Степану (су-лейтенант Сенармон)
2. Рогатневу А. (староста Рогатнев)
3. Нуждину В. (командир партизанского отряда Нуждин)
4. Козюрёнку К. (проводник Лейба Бенигсон)
5. Болотникову (нач.штаба Русского корпуса)

Эти персонажи должны были быть в ключевых точках и, обладая полной информацией, направлять действия в нужное русло.
- Сенармон и Лейба Бенигсон в отступающей колонне;
- Рогатнев в деревне Рогатневка;
- Нуждин во главе партизан;
- Болотников – в Русском корпусе.
Шестой – Кипнис Б.Г. должен был разруливать ситуацию на редуте. Но он в послед-ний момент отказался от участия, чем, может быть, во многом объясняется застой действий на редуте в середине игры.
Основное управление действиями производилось с помощью донесений – приказов и докладов разведки, которые должны были отрабатываться участниками. Пакеты были подготовлены заранее и вручались адресатам в ключевых точках. Кроме того, для передачи экстренной информации предусматривались посыльные.
В качестве начальных вводных было определено, что лес к северо-востоку от деревни проходим только для партизан, и непроходим для регулярных войск, особенно для кавале-рии. Также были запрещены штыковые, и упор делался на огневой бой. И по духу игры: «основной упор делается на правильную историческую отработку предложенных эпизодов всеми участниками» (цитата из положения о фестивале). Мы разработали сценарный план не для того, чтобы сковать инициативу участников. А для того, чтобы создать последовательную цепь событий, на которую участники должны реагировать сообразуясь с обстановкой и историческими знаниями.

Итак, как это должно было быть.
9.00 – выход в район партизан и жителей деревни.
10.00 – выход французского отряда, занимающего редут.
11.00 – одновременный выход автобуса с отступающей колонной и корпуса РИА к месту дей-ствий.

Перед отъездом корпус РИА проводит построение, на котором зачитывается письмо-приказ Императора Александра Командующему Северным Корпусом Российской Импера-торской Армии контр-адмиралу Малышеву Л.А.

IPB Image

А так же зачитывается донесение разведки.

IPB Image



Всё это должно настроить личный состав на нужный лад.

11.30 – Отступающая французская колонна высаживается в точке 1. Здесь её встречает проводник Лейба Бенигсон и передаёт командиру колонны капитану Удино рекомендатель-ное письмо от капитана Дорсенна.

IPB Image


IPB Image

Капитан Дорсенн получит письмо находясь у скрытого за холмом редута (т.4).

IPB Image


Начальник штаба РИА Болотников передаёт адмиралу Малышеву очередное донесение разведки в точке 9.

IPB Image


Отступающая колонна французов продвигается ведомая проводником по району, занятому партизанами, тщательно охраняя «Императора».
Корпус РИА атакует редут. Происходит сражение, итог которого может быть любым, т.к. противники приблизительно равны. У французов кавалерия и редут, у русских сильная пехота и артиллерия.
Партизаны устраивают засады и атакуют отступающих французов.
12.10-12.30 – отступающая колонна продолжает движение и борьбу с партизанами.

Начальник штаба РИА передаёт адмиралу Малышеву Л.А. очередное донесение разведки.

IPB Image


Корпус РИА без кавалерии вне зависимости от результата с редутом уходит в т.3 и устраивает засаду.

В Рогатневке варят кашу и глинтвейн.
На холмистой равнине перед редутом продолжаются кавалерийские сшибки. В Рогат-невку наведываются то жандармы, то артиллеристы с редута. Может зайти и эскадрон кава-лерии. Отряд капитана Дорсенна удерживает редут и контролирует всю холмистую равнину перед редутом, готовя встречу отступающей колонне.

12.30-13.00 Отступающая колонна берёт штурмом и сжигает Нуждиновку. Приблизительно в 13.00 двигается к в районе т.3 для того, чтобы пройти к броду кратчайшим путём. Вести их продолжает Лейба Бенигсон (Костя Козюрёнок).

Степан Рощупкин (су-лейтенант Сенармон) в Нуждиновке покидает колонну и преследуемый партизанами уходит к редуту через лесное болото тайной тропой, которую знают и он и партизаны. Прибыв на редут Сенармон сообщает капитану Дорсенну о направлении, с которого должен прибыть отступающий отряд. Высылается полуэскадрон 15-го драгунского полка с лейтенантом Ланном во главе. Лейтенант должен передать Удино карту местности для облегчения движения и на случай, если отступающие французы расправились бы с проводником.

13.00 – 14.00 – отступающая колонна натыкается на явно превосходящие силы противника и, поражаемая артиллерией, ищет выход. Выход подсказывает проводник. Есть другой путь – в обход. Французы бросаются по этому пути. Русская пехота преследует. Идут арьергардные бои. Где-то на середине этой дороги колонну французов встречает отряд кавалерии, ведомый капитаном Дорсенном. Русская пехота вынуждена прекратить преследование и вернуться в т.3. Дорсенн сопровождает колонну в Рогатневку.

14.00-15.00 – Французы отъедаются в Рогатневке.
Корпусу РИА патриотическое местное население доставляет обед в т.3. Состояние военных действий при этом не прерывается.

IPB Image

Адмирал Малышев Л.А. получает очередное донесение разведки.

IPB Image


Удино тоже получает пакет.

IPB Image


15.00. Начинается финальная фаза. Корпус РИА вытесняет французов из Рогатневки. Артиллерия поджигает деревню. Французы строят мост через реку. Часть русской пехоты переходит через реку в брод, который подсказывает староста Рогатнев. Сам Рогатнев снима-ет бороду, переодевается в мундир прапорщика и ведёт войска через брод. Партизан Нуждин и граф Мамонов поднимают против французов местное население, которое с остальными русскими частями, артиллерией и кавалерией теснит французов к реке.
Французская кавалерия первой переходит на другую сторону реки и совершает знаменитую «атаку Думеркена» на русскую пехоту, ведомую прапорщиком Рогатневым. Французы переправляют «Императора», но сами терпят поражение.

16.00-16.30 – Завершение.
Приблизительно так должно было быть…

Как получилось.

Накладки, которые пошли с самого начала:
- Шестой член «тайного комитета» Кипнис Б.Г. накануне сражения отказался от участия. Замену подготовить было немыслимо. Редут остался без посредника.
- Командир эскорта «Императора» капитан Гвардии Домениль накануне отказался от участия.
Пришлось делать перестановки во французском командовании. Командиром эскорта стал шеф батальона Д'Абовиль (он должен был командовать редутом). Командиром редута стал капитан Дорсенн. Времени на их подготовку к этим миссиям не осталось, что сказалось впоследствии на качество их командования.
- Произошла задержка с получением лошадей, в результате график выхода войск сбился (только по кавалерии).

Заезд участников проходил почти по плану. «Почти» потому, что часть приехавших из Москвы реконструкторов вместо того, чтобы сесть в поданный автобус, отправилась по магазинам. Это создало проблемы с графиком, но главное заставило жутко нервничать Николаича, а его нервы бесценны. В следующий раз мы будем ориентироваться на дисциплинированных людей. Автобусы будут уходить вовремя. С большим трудом удалось вписаться в график.
Можно сказать, что партизаны выступили вовремя. Жители Рогатневки антуражно уехали на телеге тоже вовремя. В 11.00 автобус с французами двинулся, корпус РИА тоже начал движение, но без начальника штаба Болотникова, у которого находились все письма и карты и который почему-то получил лошадь последним.
Кавалерия французская вышла после русских войск, а должна была уйти в 10.00-10.30.
В результате действия у редута оказались несколько сумбурными и нелогичными, но, в целом, всё прошло более-менее нормально. Редут не был взят.
А вот дальше пошло криво. Кавалерия как русская, так и французская, услышав выстрелы из-за леса, (это отступающие французы воевали с партизанами) рванули туда через лес, который был объявлен непроходимым. Это серьёзное нарушение, которое можно расценивать только как проявление безответственности и группового эгоизма, разрушило тонкие интимные отношения французов с партизанами. Были демаскированы партизанские засады, которые предназначались французской колонне. Благодаря этому мы и увидели на фотографиях русских баб с рогатинами, гоняющимися за драгунами 15-го полка!!! Весело, но…
Организаторам пришлось разгонять кавалерию из этого района, на что она очень обижалась.
Нуждиновку взяли по плану и готовились двигаться дальше, но тут русская пехота, которой надоело сидеть в засаде, ослушалась приказа и самостоятельно выдвинулась в район Нуждиновки через лес, где сцепилась с частью французских войск. Французская колонна разделилась. Д'Абовиль принял решение пробиваться через непроходимый лес с «Императором», что привело к сценам, описывать которые даже не хочется.
Другая часть французов, натолкнувшись на сильную позицию Корпуса РИА, решила не отступить и обойти позицию по указанию проводника, а пошла в атаку и повисла на русских пушках.
В принципе, на этом можно было всё закончить и разъехаться, недовольными друг другом. Решением организаторов было продолжить и всё-таки довести действие до конца.
Далее, французская колонна ушла в Рогатневку и стала обедать. Русским доставили в 14.00 горячую еду в т.3.
Приблизительно в 15.00 завязался бой за деревню. Французы с трудом построили мост и переправились. Не буду долго писывать финал. В этой каше событий с трудом угадывались векторы действия. Хотя, с другой стороны, может быть и не должно быть порядка, учитывая ситуацию.
Из всех участников хочется отметить действия женщин, какую бы роль они не выполняли. Партизанки – прекрасно, жительницы деревни – вкусно, в боях – слов нет. Перед вами всё бежало. Молодцы девоньки!
Доктор Денис – просто супер. Самая реальная часть реконструкции. Ждём всегда.
Хочется отметить достаточно адекватные действия артиллерии с обеих сторон.
О прочем судить Вам!

Выводы.

1. Организаторам не удалось достигнуть главной цели – погрузить участников в XIX век. Повезло немногим трезвым участникам, которые к этому стремились. Несмотря на то, что были задействованы все возможные каналы передачи информации, большое количество участников не были знакомы с информацией по мероприятию и действовали так, как привыкли до сих пор.
2. Организаторам не удалось убедить участников, что это мероприятие для трезвых. Пьяный командир теряет кругозор и глазомер, не может оценивать ситуацию и качественно командовать. Пьяный солдат видит только ближайших собутыльников. Для выполнения задач, которые мы ставили перед собой, нужны трезвые участники.
3. Организаторы не смогли убедить участников, что мероприятие продлится безостановочно 4 часа. Периодически, особенно во время принятия пищи или питья, участники переставали реагировать на противника. Что привело к возникновению курьёзных моментов. Например, группа казаков, приехав в Рогатневку, занятую на тот момент всей французской армией потребовала их накормить. Казаки обиделись, что их отправили кормиться к русской Армии (еда везде была одинаковая).
4. Организаторам не удалось добиться уважительного отношения к вводным и правилам, которые были предложены для упорядочения действий. Например, к запрету проходить насквозь лес для кавалерии. Нарушение этого запрета едва не привело к преждевременному окончанию войны.
5. Организаторы не смогли убедить конных участников, что от них как от отдельного рода войск ждут тесного взаимодействия с пехотой и артиллерией. На деле это были разрозненные компании антуражных всадников, движимые групповым эгоизмом.
6. Прямой виной организаторов является то, что к участию было допущено большое количество людей, не признающих дисциплину, воинские Уставы и технику безопасности.
7. И конечно, серьёзной недоработкой организаторов является погода. Было заказано «-10 оС», снег, метель. А предоставлено «-1 оС», сухо и без осадков. Отступать в такую погоду просто отвратительно.
Мы с благодарностью принимаем критику в свой адрес и постараемся учесть всех промахи при планировании и подготовке майского мероприятия.

Будут подготовлены четкие правила и выработаны механизмы их применения.
По итогам «Зимнего Янино» будут сделаны оргвыводы в отношении:
- злоупотребляющих алкоголем;
- нарушителей дисциплины;
- не сдавших взносы;
- заказавших и не оплативших лошадей (такие тоже есть).

Призываем всех, кому близки идеи и цели Янино, вместе поработать на будущий результат. Янино в мае состоится!

От имени оргкомитета
Степан Рощупкин
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 16.12.2009, 17:01
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   229  


по кавалерии- подтверждаю- ездили сами по себе.
партизаны приданных им казаков не видели ни разу подлое себя. А учитывая наше скудное количество как партизан- это было очень плохо.
5 партизан и изменник Мирон- это, конечно, сила против всей фр. пехоты.
на будущее- партизан надо набирать больше ( одна из самых интересных ролей)
лес надо выбирать гуще - иначе засады теряют смысл.
НО реконструировать крестьянина оказалось не столь просто домашними средствами. а брать одёжу и бороды в наём сопоставимо по цене с арендой лошадки


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 16.12.2009, 17:05
Сообщение #114


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
русская пехота, которой надоело сидеть в засаде, ослушалась приказа и самостоятельно выдвинулась в район Нуждиновки через лес, где сцепилась с частью французских войск.

Любой командующий, заслышав стрельбу в лесу, выдвинул бы вперед разведку). И пехота пошла по приказу командующего)


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дионисий
сообщение 16.12.2009, 17:36
Сообщение #115


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Регистрация: 1.10.2007
Пользователь №: 1 377

Военно-историческая группа (XIX):
9-й гусарский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   14  


Самое печальное, что многие участники от начала до конца мероприятия находились в полном неведении, что происходит( кроме основной конвы) и какая боевая задача стоит. В обеих армиях возникали разногласия при выполнении приказа отданного со стороны верх. главкома или твоего непосредственного командира.
Предлагаю все же ввести институт адъютантов. Не секрет что многие кавалеристы участвовавшие в маневрах досканально знают местность. От каждого подразделения можно взять по 1-2 всадников. Это и исторично и полезно. Опять же адъютантов можно захватывать в плен, а им в свою очередь с "оружием" в руках опровергать возможность таких попыток.

Сообщение отредактировал Дионисий - 16.12.2009, 17:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 16.12.2009, 18:54
Сообщение #116


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


В результате действия у редута оказались несколько сумбурными и нелогичными, но, в целом, всё прошло более-менее нормально. Редут не был взят

Странно но я командовал "вторым батальоном" и мы были на редуте также я видел на нем и Первый батальон который вообще атаковал защитников редута с тыла так как они развернулись сами и развернули орудие против нас .......не были разъяснены условия гибели подразделения и их воскрешение (нас неоднократно атаковала кавалерия и всегда утверждала что "победа" за ними .....Как командир батальона вынужден признать, что только атака легкой кавалерии в тыл на точке 3 была неожиданной)


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 16.12.2009, 19:19
Сообщение #117


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
Самое печальное, что многие участники от начала до конца мероприятия находились в полном неведении, что происходит

Велкам! Это называется реконструкция. Было бы странно, если б все участники любого сражения наполеоники знали бы всю подоплеку...


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонид Малышев
сообщение 16.12.2009, 21:39
Сообщение #118


1948 - 2017
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 22.12.2008
Пользователь №: 7 643

Военно-историческая группа (XIX):
Морской Гвардейский Экипаж




Репутация:   10  


Нуждиновку взяли по плану и готовились двигаться дальше, но тут русская пехота, которой надоело сидеть в засаде, ослушалась приказа и самостоятельно выдвинулась в район Нуждиновки через лес, где сцепилась с частью французских войск. Французская колонна разделилась. Цитата из отчета оргкомитета.

Да! Ослушалась русская пехота и не раз! Вначале в процессе штурма редута. Мы его обошли с флангов и штурмовали (обстреливали) в лоб артиллерией. Но уже тогда капитан Болотников ("посвященный") кричал, чтобы мы как можно быстрее ушли в засаду в т.3. Потому, что де этого нет в сценарии, но намек на возможный удачный штурм в письме есть! Вот мы и пошли в атаку.
В результате мы толком не "дозавершили штурм и взятие редута", не доиграли этот эпизод красиво и практически очень скорым шагом вынуждены были идти в точку 3. А потом ... битый час!!! изображали "режим тишина", находясь в засаде. Замерзли только. Даже позицию сменили "для сугрева"
А находясь в бездействии в точке 3 мы много раз разведывали причину "Шума" в Нуждиновке. Более того, неоднократно обсуждали вопрос "А не по этой ли нижней лесной дороге "проведут" Императора?" или ""Зачем по этой нижней лесной дороге прошли кирассиры?" Так что только "ленивый" не захотел бы испробовать возможность "поймать Наполеона". Вот наш корпус по моему приказу (во изменение макета сценария) и сделал "клещи" из пехоты с правого фланга и кавалерии с левого, в районе Нуждиновки и ... попался "Император".
Главную задачу, на мой взгляд, корпус выполнил!! Наполеон был захвачен! В итогах как-то об этом "главной задаче" для русского корпуса не сказано!? Настоящий это был "Император" или нет? Одет как Наполеон! Участникам интересно знать!!
Ну, ладно, завтра 17.12.2009 года в 19-00 часов будет совещание командиров русского корпуса. Степан Юрьевич тоже будет. Разберёмся.
"А напоследок я скажу" ... Командующие корпусами французского и русского не могут быть не посященными в сценарий игры или его макет. От них бесспорно зависит многое в последующей реализации задуманного. Всех с наступающим Новым Годом и до встречи на майском Янино-2010!

Сообщение отредактировал Леонид Малышев - 16.12.2009, 21:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Граф Фредерико
сообщение 17.12.2009, 13:00
Сообщение #119


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 541

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк




Репутация:   22  


Очень недоставало посредников.
Пехота отступающей французской колонны, а именно 33-й линейный, также нарушила сценарный план увлёкшись преследованием партизан по "непроходимому" лесу, чем также сорвали атаку и засаду. Может не обязательно объяснять весь сценарный план каждому участнику, но некоторые вводные, типа "непроходимого леса" должны быть всё ж доведены каждому в карманной памятке.


--------------------
Не бойся того, что случилось когда-то..., гораздо опаснее свежая дата!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пани Ирена
сообщение 17.12.2009, 13:28
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 354
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 69

Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   232  


Цитата(Граф Фредерико @ 17.12.2009, 13:00) *

Может не обязательно объяснять весь сценарный план каждому участнику, но некоторые вводные, типа "непроходимого леса" должны быть всё ж доведены каждому в карманной памятке.


А может быть стоит исходить из реальной местности, а не придумывать "заколдованные леса", а то это больше на детские игры похоже....


--------------------
Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 4 5 6 7 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.4.2024, 11:30     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования