Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Войска Ост-Индийской Компании на Наполеонику
Автор: АГА 5.3.2009, 23:19
В оспреевских изданиях не нашёл книги о "сипаях"(native troops EIC) на период Нап.войн. Выходит это направление либо не интересно, либо забыто ?
http://i071.radikal.ru/0903/87/ef1f2d450f59.jpg
Здесь нашел это:
http://s56.radikal.ru/i152/0903/45/d1c26b8a82d1.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/0903/27/c919b1cd2d63.jpg
А это таблицы с индийского сайта:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
(и как всегда разночтения с текстом)
Несколько картинок :
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Вот как-то так...
Автор: Рогатнев 5.3.2009, 23:22
Супер! Хочу себе такие же шорты, как на картинке №№1 и 2!!! Вот они бы спасли на ЕББе 2008 от теплового удара!
Автор: Макс 6.3.2009, 15:12
В Оспреях может и нет. А так тема индийских войск вовсе не забыта, включая и период Наполеоники... Еще б забыть, если тамошние англичане и индусы действовали в Персии, и иной раз русским приходилось и воочию видеть ихние мундиры.
Автор: Филипп 6.3.2009, 18:51
Цитата(АГА @ 5.3.2009, 23:19)
В оспреевских изданиях не нашёл книги о "сипаях"(native troops EIC) на период Нап.войн. Выходит это направление либо не интересно, либо забыто ?
http://i071.radikal.ru/0903/87/ef1f2d450f59.jpg
Здесь нашел это:
http://s56.radikal.ru/i152/0903/45/d1c26b8a82d1.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/0903/27/c919b1cd2d63.jpg
А это таблицы с индийского сайта:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
(и как всегда разночтения с текстом)
Несколько картинок :
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Вот как-то так...
Есть Osprey из серии Campaign №166 – «Assaye 1803». Там есть немало иллюстраций по сипаям
А рисуночки и таблицы приведены из книги “Wellington’s Army” Ph. Haythornthwaite
И какие там разночтения между рисунками и таблицами?
Цитата(Рогатнев @ 5.3.2009, 23:22)
Супер! Хочу себе такие же шорты, как на картинке №№1 и 2!!! Вот они бы спасли на ЕББе 2008 от теплового удара!
Шорты конечно хорошо, но мундир суконный остается!!!
Автор: Atkins 6.3.2009, 20:24
Цитата
Есть Osprey из серии Campaign №166 – «Assaye 1803». Там есть немало иллюстраций по сипаям
Но и не так уж и много. пара разворотов, да несколько картинок в тексте.
Автор: Филипп 6.3.2009, 21:13
Цитата(Atkins @ 6.3.2009, 20:24)
Цитата
Есть Osprey из серии Campaign №166 – «Assaye 1803». Там есть немало иллюстраций по сипаям
Но и не так уж и много. пара разворотов, да несколько картинок в тексте.
На безрыбье и рыба...
Автор: АГА 6.3.2009, 21:31
Цитата(Филипп @ 6.3.2009, 21:13)
Цитата(Atkins @ 6.3.2009, 20:24)
Цитата
Есть Osprey из серии Campaign №166 – «Assaye 1803». Там есть немало иллюстраций по сипаям
Но и не так уж и много. пара разворотов, да несколько картинок в тексте.
На безрыбье и рыба...
Раком..
Различие между таблицами и описанием у "Кнётелей"...
Автор: Филипп 6.3.2009, 22:19
Цитата(АГА @ 6.3.2009, 21:31)
Цитата(Филипп @ 6.3.2009, 21:13)
Цитата(Atkins @ 6.3.2009, 20:24)
Цитата
Есть Osprey из серии Campaign №166 – «Assaye 1803». Там есть немало иллюстраций по сипаям
Но и не так уж и много. пара разворотов, да несколько картинок в тексте.
На безрыбье и рыба...
Раком..
Различие между таблицами и описанием у "Кнётелей"...
Я думаю "Армия Веллингтона" точнее, все таки англичанин писал
Автор: АГА 6.3.2009, 22:49
"Я думаю "Армия Веллингтона" точнее, все таки англичанин писал"(с)
Вот и повод для научной работы ждём от Вас коллега статьи в русскоязычной периодике
Автор: Илья 6.3.2009, 23:26
принимали активное участие в завоевании бывших голландских колоний в Ост-Индии в 1811-12 годах
Автор: Infernos 6.3.2009, 23:40
А в электронном виде этой "Армии Веллингтона" нигде нет? Очень хотелось бы посмотреть...
Автор: konstantyn_lvk 6.3.2009, 23:49
Есть. Пошуршите поиском.
Автор: Infernos 7.3.2009, 2:51
Цитата(konstantyn_lvk @ 6.3.2009, 23:49)
Есть. Пошуршите поиском.
На запрос Wellington’s Army получаю только книжку Яна Флетчера...
А Хейсорнсуэйта только другие книги - Оспреи да из Бландфордовской серии... А указанной книги нет. Может кто выложит? Был бы очень благодарен...
Автор: konstantyn_lvk 7.3.2009, 8:23
Досадно - была на торренте, еще долго думал, глядючи на картинку с обложки, качать или нет для нашей Книжной полки, решил что не стоит, и так про англичан литературы полно. Вообще же есть такая классическая работа: Callahan R. The East India Company and Army Reform 1783-1798. Cambridge, 1972. Это правда если на униформе не зацикливаться.
Цитата(Илья @ 6.3.2009, 23:26)
принимали активное участие в завоевании бывших голландских колоний в Ост-Индии в 1811-12 годах
Про это можно и на русском почитать, работы Л.Ю. Новопашиной:
1) Малайский архипелаг в планах и политике Великобритании в конце XVIII - первой четверти XIX вв. Автореф. ... дисс. канд. ист. наук. М., 2006.
2) Англо-голландское колониальное соперничество в 1814 - 1824 гг. // Вопросы истории. 2004. № 4. С. 136-147.
3) Британская колониальная экспансия на Малайском архипелаге на рубеже XVIII-XIX вв. // Новая и новейшая история. 2001. № 5.
Вроде бы и еще что-то у нее было. Чисто военные аспекты конечно не на первом месте, но общий контекст дан хорошо, также богатая литература.
Автор: wood 7.3.2009, 10:17
Цитата(Infernos @ 6.3.2009, 23:40)
А в электронном виде этой "Армии Веллингтона" нигде нет? Очень хотелось бы посмотреть...
№ Какой ?
Автор: konstantyn_lvk 7.3.2009, 10:21
http://www.napoleon-series.org/reviews/military/c_hamiltonsmith.html
Автор: wood 7.3.2009, 10:24
Цитата(konstantyn_lvk @ 7.3.2009, 10:21)
http://www.napoleon-series.org/reviews/military/c_hamiltonsmith.html
Кирилл , же давал ссылки... когда то. Но если нужно - будем смотреть.
Автор: Aradel 7.3.2009, 10:37
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=952949
Автор: konstantyn_lvk 7.3.2009, 10:49
Разговор не об этом издании.
Автор: Infernos 8.3.2009, 19:36
Цитата(wood @ 7.3.2009, 10:24)
Цитата(konstantyn_lvk @ 7.3.2009, 10:21)
http://www.napoleon-series.org/reviews/military/c_hamiltonsmith.html
Кирилл , же давал ссылки... когда то. Но если нужно - будем смотреть.
Поищите, пожалуйста...
Автор: wood 8.3.2009, 20:22
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=952927 нашёл только эту....
Автор: Infernos 8.3.2009, 20:29
Спасибо, но эта есть...
Автор: kiks 5.4.2009, 3:43
Цитата(Infernos @ 8.3.2009, 21:29)
Спасибо, но эта есть...
Добрый день. Я новичок на форуме, и поэтому у меня большая просьба, объясните мне толково и доходчиво, как вставить в текст ответа картинку. Хотел выложить несколько по теме, но ничего не выходит.
Кроме того на Google есть отличная книга: "An Historical Account of the Rise and Progress of the Bengal Native Infantry, from its first formation in 1757 to 1796."
Если есть необходимость могу выложить расписание сипайских полков на период с 1793 по 1815.
Меня же больше интересует униформа Европейских полков на службе Ост-Индской Компании за этот период. Если кто поможет буду очень признателен.
Автор: Infernos 5.4.2009, 12:25
Цитата(kiks @ 5.4.2009, 4:43)
Добрый день. Я новичок на форуме, и поэтому у меня большая просьба, объясните мне толково и доходчиво, как вставить в текст ответа картинку. Хотел выложить несколько по теме, но ничего не выходит.
Кроме того на Google есть отличная книга: "An Historical Account of the Rise and Progress of the Bengal Native Infantry, from its first formation in 1757 to 1796."
Если есть необходимость могу выложить расписание сипайских полков на период с 1793 по 1815.
Меня же больше интересует униформа Европейских полков на службе Ост-Индской Компании за этот период. Если кто поможет буду очень признателен.
Заходите на http://www.radikal.ru/
Там нажимаете на "обзор", выбираете картинку на своем компе, после жмёте на "загрузить", ждёте несколько секунд, затем появляется море URL'ов, выбираете нужный в зависимости от того, как хотите, чтобы Ваш рисунок выглядел на форуме, копируете адрес и вставляете его в свое сообщение.
ВСЁ!
Квстати, спасибо за наводку...
Автор: АГА 11.8.2009, 23:32
Оспреевцы читают форум?
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0908/b3/863619ddad0c.jpg.html
http://www.amazon.com/gp/product/1846034604
Автор: Александр Шатулин 12.8.2009, 1:43
Colonel Daniel Burr (1749-1828), the 10th Madras Native Infantry
JOHN SMART
1803
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0908/0f/11fa05346d46.jpg.html
Автор: АГА 26.9.2009, 23:17
В продолжение темы. Очень впечатлил меня головной убор сипаев-гренадер:
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0909/7c/dfde66c5b0d7.jpg.html
Из подписи к рисунку это Бомбейский гренадерский батальон(?) 1802
Автор: kiks 27.9.2009, 0:06
У меня есть похожий рисунок
http://www.radikal.ru
Но конкретный номер батальона я не знаю. Может, кто подскажет?
Автор: АГА 27.9.2009, 0:37
Вот ещё:
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0909/a9/296c7c6cb944.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0909/e5/38e50b4dc501.jpg.html
неясно как дого использовались эти "шапки"
Автор: kiks 7.10.2009, 5:58
У изображенных выше гренадер оказалась очень интересная история. Появились они в 1778 году в качестве сводно-гренадерского батальона, когда в один батальон были собраны гренадерские роты всех шести сипайских батальонов Бомбейской армии. В 1783 году батальон был развернут в полк, получив название 8 гренадерский полк сипаев Бомбея. Кстати, этот полк претендует на то, что он является первым гренадерским полком британской армии. В 1798 году полк был переименован в 1 гренадерский полк сипаев Бомбея. Полк принимал участие во всех войнах которые Британия вела в Азии. Существует он и сейчас, как гренадерский полк индийской армии.
Вообще я смотрю, что тема как-то затухает. предлагаю ее реанимировать, уж очень мало известно о войсках Ост-Индской Компании.
Давайте будем сбрасывать сюда все, что найдем: униформу, боевые расписания и т.д.
Кстати, я выписал у Osprey их книгу о войсках Ост-Индской Компании в 1750-1850, обещали прислать в ноябре.
Автор: wood 7.10.2009, 13:23
Значит скоро будет скан ...
Автор: kiks 8.10.2009, 3:47
Пока оптимисты ждут скана,
я выложу то, что нашел в других оспреевских книгах.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: kiks 10.10.2009, 0:23
А вот еще:
БЕНГАЛЬСКАЯ АРМИЯ
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
БОМБЕЙСКАЯ АРМИЯ
http://www.radikal.ru
МАДРАССКАЯ АРМИЯ
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Может у кого, что еще есть? Выкладываем, не стесняемся!
Автор: АГА 10.10.2009, 18:06
http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0910/6d/14ed6f362ff6.jpg.html
Надпись под картинкой:"Sepoys of the Madras Establishment"
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0910/8f/cd8e98a500e2.jpg.html
"A Cuisinegerra & Soldiers' Cookboys"
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0910/c8/a653da65474a.jpg.html
"Officers & Private of the Gun Lascar Corps,Madras Establishment"
Вопрос:"Gun Lascar Corps"- морская пехота ?
Автор: худрук 10.10.2009, 18:13
Интересные рисунки, униформа колониальных частей как раз и интересна смешением национального костюма , и униформы. На последнем рисунке справа от женщины если я не ошибаюсь рядовой гренадерской роты. Вероятно головные уборы различались по кастам.Причем видимо их было 2 типа, для нижних чинов и для офицеров.
Автор: АГА 10.10.2009, 18:58
http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0910/09/88987d4c402e.jpg.html
Бенгальская конная артилерия, только эта картинка и есть...
Автор: kiks 11.10.2009, 1:03
Цитата(худрук @ 10.10.2009, 19:13)
Интересные рисунки, униформа колониальных частей как раз и интересна смешением национального костюма , и униформы. На последнем рисунке справа от женщины если я не ошибаюсь рядовой гренадерской роты. Вероятно головные уборы различались по кастам.Причем видимо их было 2 типа, для нижних чинов и для офицеров.
http://www.radikal.ru
Надпись под рисунком:Sepoy Of The 36th Native Infantry And His Wife
По такому, достаточно "наивному" рисунку трудно определить гренадер это или нет. Насколько я могу судить по другим рисункам, то в Мадрасской армии кивер (если это можно так назвать) у гренадер отличался тем, что он значительно сильнее расширялся кверху. На счет офицеров вы правы, на всех рисунках у офицеров кивер красного цвета. Что касается различий по кастам, то мне это кажется маловероятным. Как вспоминал ветеран-субедар Мадрасской армии, "мы засовывали наши верования в наши ранцы, всякий раз как развертывались знамена".
Хотя, в Бенгальской армии на службу брали только представителей высших каст.
Что касается "Gun Lascar Corps", то я бы скорее перевел это как артиллерия морского корпуса. Как я вычитал в словаре, лашкарами изначально называли индийцев поступивших на службу во флот Ост-Индской Компании, а позднее, и практически по сей день это слово ствло нарицательным для всех моряков, выходцев из региона Индийского океана.
Автор: тень 11.10.2009, 10:09
Цитата(АГА @ 10.10.2009, 19:06)
Вопрос:"Gun Lascar Corps"- морская пехота ?
Слово "лашкар" обозначает "армия"(узнал у знакомого индуса)
.
Так что видимо просто артиллеристы
.
Автор: kiks 11.10.2009, 21:31
Нет, в данном случае речь идет о «лашкарах» кок о конкретном воинском звании.
Вот страница из книги «Компиляция всех приказов и документов Бомбейской армии с 1750 по 1801» изданной в 1801 году.
Здесь говориться о решении губернатора увеличить количество лашкаров, и что теперь рота будет состоять из 1 сиранга, 3 первых тиндалов, 3 вторых тиндалов, 80 лашкаров и одного водоноса.
http://www.radikal.ru
Правда ответа на вопрос, были «лашкары» береговой артиллерией или так называли всю сипайскую артиллерию, я так и не нашел.
Автор: Роберто Паласиос 11.10.2009, 22:08
Цитата(kiks @ 11.10.2009, 22:31)
Нет, в данном случае речь идет о «лашкарах» кок о конкретном воинском звании.
Вот страница из книги «Компиляция всех приказов и документов Бомбейской армии с 1750 по 1801» изданной в 1801 году.
Здесь говориться о решении губернатора увеличить количество лашкаров, и что теперь рота будет состоять из 1 сиранга, 3 первых тиндалов, 3 вторых тиндалов, 80 лашкаров и одного водоноса.
Страшно красивая тема в которой я лишь читатель. Но почему Вы решили, что Тень не прав? Из Вашего сообщения как раз и следует, что "лашкар" синоним слова рядовой. К примеру: ...рота будет состоять из одного фельдфебеля, трёх старших унтер-офицеров, трёх младших унтеров, 80 рядовых и одного нестроевого. Както так.
Автор: kiks 12.10.2009, 0:09
Когда я написал, что "Тень" не прав, я имел ввиду, что слово "Лашкар" обозначает не только слово "армия". Очевидно, что в данном контексте "лашкар" означает рядового артиллериста.
В том, что "Gun Lascar Corps" означает артиллерийский корпус я полностью согласен.
Вот выдержка из книги "Assaye 1803":
http://www.radikal.ru
"В Индии не было ни одной королевской артиллерийской части, и таким образом вся поддержка артиллерией обеспечивалась ОИК. Артиллерия была организована в роты, разделенные на пять частей, с двумя орудиями в каждой; каждой секцией командовал сержант, в подчинении которого были два европейских канонира и индийские лашкары."
Следовательно, можно предположить, что "лашкар" - это рядовой артиллерист, выходец из Индии, примерно соответствующий российмкому гандлангеру.
Автор: тень 12.10.2009, 8:57
Термин "лашкар" всё-таки более общий.Не стоит его привязывать именно к гандлангерам.
Скорее это действительно "воин" или что-то вроде(как мне сказали,обозначает людей,которые должны защищать кого-либо/что-либо;поскольку человек сам из касты воинов,то я ему решил поверить ).
Встречал ещё вариант,когда слово "лашкар" использовалось в значении "слуга" или "служивый/служащий" .
Тогда,говоря по русски, это артиллерийская прислуга .
Автор: Драгун Рогожан 12.10.2009, 15:20
К слову, в нашей традиции это слово произносится как "ласкар", по крайней мере, во всех переводах Киплинга, которые я читал, оно дается в таком виде.
Автор: тень 12.10.2009, 16:23
Цитата(Драгун Рогожан @ 12.10.2009, 16:20)
К слову, в нашей традиции это слово произносится как "ласкар", по крайней мере, во всех переводах Киплинга, которые я читал, оно дается в таком виде.
Николай,да я тоже так говорил до вчерашнего дня
.Но индийский товарищ меня поправил
.
Автор: Драгун Рогожан 12.10.2009, 16:37
Цитата
Николай,да я тоже так говорил до вчерашнего дня smile.gif .Но индийский товарищ меня поправил smile.gif .
Черт, все-таки Жоашен Мюра....
Автор: kiks 12.10.2009, 17:34
В книге посвященной истории британских колоний, встретил еще и такое толкование:
лашкары - наемная артиллерия, получающая довольствие на тех же основаниях, что и пехота.
Автор: Atkins 15.10.2009, 10:29
А во флотских книгах пишут, что "ласкар" - это матрос-индус...
Автор: Роберто Паласиос 15.10.2009, 14:38
Цитата(Atkins @ 15.10.2009, 11:29)
А во флотских книгах пишут, что "ласкар" - это матрос-индус...
Да просто самый последний военный (но не нестроевой), без чина. Хоть пехота, хоть артиллерия или флот. По нашему - рядовой.
Автор: kiks 15.10.2009, 17:05
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.10.2009, 15:38)
Да просто самый последний военный (но не нестроевой), без чина. Хоть пехота, хоть артиллерия или флот. По нашему - рядовой.
А знаете, это предположение похоже на правду. Но возникает вопрос:
а кто же тогда "сипаи"?
Автор: Роберто Паласиос 15.10.2009, 17:28
Цитата(kiks @ 15.10.2009, 18:05)
А знаете, это предположение похоже на правду. Но возникает вопрос:
а кто же тогда "сипаи"?
А унтера у них сипаев, тоже - сипаи?
Автор: тень 15.10.2009, 18:24
Цитата(kiks @ 15.10.2009, 18:05)
А знаете, это предположение похоже на правду. Но возникает вопрос:
а кто же тогда "сипаи"?
Это не предположение;вроде как уже выяснили,что это разряд людей,нанятых за плату защищать кого-либо/что-либо.
А сипай - изменённое слово "сипахи" или "спаги",кому как ближе.
Не знаю как сипаи а сипахи служили за земельный надел,данный от султана - сипахилик.
И всеми правдами и неправдами стремились перевести его в чифтлик - свою частную собственность
.
Автор: Драгун Рогожан 15.10.2009, 19:51
сипай - пехотинец РЕГУЛЯРНОГО полка в колониальных войсках
Автор: kiks 16.10.2009, 1:20
Знаю я кто такие сипаи. Просто я хотел узнать, если лашкар рядовой, и сипай тоже рядовой, то какая между ними разница?
Я все же склоняюсь к тому, что лашкар - это рядовой артиллерист. А лашкары общее название для всей наемной индийской артиллерии, точно так, как сипаи общее название для всей наемной пехоты.
Что касается чинов в сипайской пехоте, то после реформы 1796 года рота выглядела следующим образом:
командовал ротой европейский офицер чином не старше капитана,
затем один субедар (subedar), мог быть как европейцем так и местным;
1 джамедар (Jemedar);
1 европейский сержант;
4 хавилдара (havildars);
4 наика (Naiques);
1 барабанщик;
1 трубач:
60 сипаев.
Чтобы было понятно, Субедар - чин соответствующий лейтенанту, это был высший чин которого мог достичь индиец.
Джамедар - низший офицерский чин, прапорщик.
Хавилдар - сержант.
Наик - капрал.
Автор: АГА 17.10.2009, 19:22
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0910/4c/5015e34e19ff.jpg.html
Цветовые сочетания мундира ставят в тупик Delhil- Кто это ?
Автор: Atkins 19.10.2009, 12:20
Цитата
Субедар - чин соответствующий лейтенанту, это был высший чин которого мог достичь индиец.
В кавалерии - риссалдар. Однако кое-где этот чин приравнивается к прапорщику. Видимо, дело в том, что "энсин" ("прапорщик") часто переводится как "второй лейтенант"...
Еще в кавалерии имелись дефедары - аналог хавилдаров, унтер-офицеры.
Автор: Драгун Рогожан 19.10.2009, 18:57
Цитата
В кавалерии - риссалдар.
...И Мохаммед Хан, рисальдара сын, вышел вперед и сказал:
"Кто знает ночного тумана путь, знает его привал.
Проскачет он в сумерки Абазай, в Бонаире он встретит рассвет
И должен проехать близ форта Букло, другого пути ему нет...
Автор: Gennadius 6.1.2010, 17:35
Две очень информативные книги по индийской колониальной армии, начиная с 18-го века:
1) "Indian Army", by Boris Mollo: Очень много цветных иллюстраций униформ и фото предметов, роспись по ВСЕМ полкам.
2) "Indian Army Uniforms under the British Empire", by W.Y. Carman. В этой только контурные ч.б рисунки, но текст наиподробнейший.
3) кроме того, The British Model Soldier Society выпускает журнал "The Chota Sepoy" ("Маленький солдат") - тоже по той же теме.
4) Было несколько статей в британском Tradition.
5) есть три части статьи "Армия Веллингтона в Индии, и его враги" - из Military Modelling`a, с цветными рисунками униформ.
Автор: АГА 6.1.2010, 19:53
Цитата(Gennadius @ 6.1.2010, 17:35)
Две очень информативные книги по индийской колониальной армии, начиная с 18-го века:
1) "Indian Army", by Boris Mollo: Очень много цветных иллюстраций униформ и фото предметов, роспись по ВСЕМ полкам.
2) "Indian Army Uniforms under the British Empire", by W.Y. Carman. В этой только контурные ч.б рисунки, но текст наиподробнейший.
3) кроме того, The British Model Soldier Society выпускает журнал "The Chota Sepoy" ("Маленький солдат") - тоже по той же теме.
4) Было несколько статей в британском Tradition.
5) есть три части статьи "Армия Веллингтона в Индии, и его враги" - из Military Modelling`a, с цветными рисунками униформ.
А где искать?
Подскажите пожалуйста
Автор: Gennadius 6.1.2010, 20:36
Да Вы не тушуйтесь, собрат-казак, спрашивайте зараз. Что конкретно-то интересует? Усе книшки, ясен перец, откатать трудненько будет, но кой-чё смогём.
Тут ишшо ктой-то за европейские полки HEIC спрашивал. Есть. Не то, чтоб уж очень исчерпываюшше будет, но всё ж малёха наскрести по сусекам можно. В принципе, ничего такого-уж примечательного в европских полках ОИК и не было - копировали-то британскиую униформу. Только, разве что, конная артиллерия выделялась - шибко красивую абмундировку носили, черти.
Автор: Макс 11.1.2010, 13:01
У Кармана есть информация по таким сюжетам?
1810-1813, офицеры:
Бомбейские европейские полки
Мадрасский европейский полк (также на период 1826-1829)
Мадрасский инженерный корпус
Мадрасская конная артиллерия
Автор: Gennadius 11.1.2010, 16:12
Хайре, Максимус!
У Кармана есть всё! Только у меня из Кармана есть не всё, to my regret, - я заказывал несколько статей из его книги в виде копий -то, что имело отношение к сикхским войнам. Карман, видите ли, шибко раритетная книфка, если верить моему валлийскому пен-френду. Свою он мне почему-то дарить не захотел , а другую достать не смог .
Я список срисовал - сделаю запрос, о чём речь.
Кстати: послезавтра отправлю Вам "Мексиканскую войну", "Фолкирк", и адын малэнький падарачик.
Макс, с памятью трудности: я Вам книгу Молло Indian Army uniforms копировал, или, может, высылал раньше на время? Вот не помню... Надо ещё и там глянуть за Ваши антиресы.
Автор: Макс 11.1.2010, 17:12
Ксерокопировали, да.
Автор: kiks 12.1.2010, 15:27
А нельзя и мне получить книгу Молло "Indian Army uniforms"?
Кстати, если Вам будет интересно, то я прикупил Оспреевскую книжку по Ост-Индской компании и могу ее отсканировать. Правда толку от нее никакого, статья в Википедии и то больше даст.
Автор: kiks 12.1.2010, 15:45
И вопрос вдогонку, в коллекции Браун нашел эти рисунки:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Под ними подпись, что это рядовой и офицер 13 мадрасского полка. А я всегда думал, что такие тюрбаны носили только в Бенгальской армии. Нет ли у Вас информации по головным уборам армии Ост-Индской компании.
Автор: АГА 15.1.2010, 15:00
Цитата(kiks @ 12.1.2010, 15:27)
...
Кстати, если Вам будет интересно, то я прикупил Оспреевскую книжку по Ост-Индской компании и могу ее отсканировать. Правда толку от нее никакого, статья в Википедии и то больше даст.
Будьте так любезны, если разрешено через "книжную полку" форума
Автор: kiks 15.1.2010, 18:13
Отправил книжку Кириллу. А как на счет "Indian Army" Mollo? Может кто-нибудь оставит ссылочку?
Автор: kiks 15.1.2010, 18:23
И еще несколько картинок из коллекции Энн Браун
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Роберто Паласиос 15.1.2010, 18:31
Цитата(kiks @ 15.1.2010, 18:23)
И еще несколько картинок из коллекции Энн Браун
http://www.radikal.ru
Интересно, а гренадер европееец на заднем плане чей?
Автор: Борис 15.1.2010, 18:40
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.1.2010, 18:31)
Интересно, а гренадер европееец на заднем плане чей?
Судя по рукавам - музыкант, видимо обратных цветов. Т.е. англ.?
Автор: тень 15.1.2010, 19:54
А почему решили,что он европеец?
Цвет кожи идентичен индийцам.
Автор: Sibbear 15.1.2010, 20:27
Цитата(тень @ 15.1.2010, 23:54)
А почему решили,что он европеец?
Цвет кожи идентичен индийцам.
А может он негр? Для музыканта европейского полка - в самый раз.
Автор: Роберто Паласиос 15.1.2010, 21:58
Цитата(тень @ 15.1.2010, 19:54)
А почему решили,что он европеец?
Цвет кожи идентичен индийцам.
По обуви.
Автор: тень 16.1.2010, 11:49
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.1.2010, 21:58)
По обуви.
Напрасно
.
По мне - типичный сипай,с усами и косичкой.
Автор: kiks 16.1.2010, 17:08
А, по моему, прав Роберто Паласиос. Ни на одном изображении, даже гренадер, я не видел сипаев в сапогах. И вообще, две фигуры слева одеты скорее в униформу 1780-х, чем в 1804.
Автор: тень 16.1.2010, 21:25
Цитата(kiks @ 16.1.2010, 17:08)
А, по моему, прав Роберто Паласиос. Ни на одном изображении, даже гренадер, я не видел сипаев в сапогах. И вообще, две фигуры слева одеты скорее в униформу 1780-х, чем в 1804.
Это не просто гренадер.Возможно музыкант.
А то что индийцы "не боялись" одевать сапоги - видно по картинке 13 Мадрасского;хотя там и офицер
.
P.S. И странно бы было на картинке с подписью "сипаи" рисовать англичанина.
Автор: kiks 16.1.2010, 22:27
Ну судя по цвету кожи, офицер то европеец.
Автор: Роберто Паласиос 16.1.2010, 22:53
Цитата(тень @ 16.1.2010, 21:25)
Это не просто гренадер.Возможно музыкант.
А то что индийцы "не боялись" одевать сапоги - видно по картинке 13 Мадрасского;хотя там и офицер
.
P.S. И странно бы было на картинке с подписью "сипаи" рисовать англичанина.
Я просто задал вопрос. А на фигуре не только обувь европейская, но и жилет и отсутствие поясной перевязи. А головной убор - так просто русская гренадерка обр. 1731 года. Мундир - вторая половина 18-го века.
Вероятно некий музыкант с забавной концепцией костюма. Если в Европах могли выделить музыкантов нарядив "арабами", то видно в Индии - нарядив псевдо-европейцем. Вот такая шутка.
Автор: тень 17.1.2010, 9:29
Цитата(kiks @ 16.1.2010, 22:27)
Ну судя по цвету кожи, офицер то европеец.
И носит такую причёску ?
Автор: Gennadius 17.1.2010, 12:26
Книгу Молло пока выложить не смогу - её надо отсканировать, а у меня сейчас ни сканера, ни времени для этого нет. Пока смогу предложить выложить только ДВе статьи из "трёхстатейной" серии The Uniforms of Wellington`s Armies and Enemies in India. Третью статью, думаю, нет смысла копировать, так как она посвящена описанию армии султана Майсора и государства маратхов.
На слудщей неделе сделаю.
Только такой вопрос имеется: выкладывать прямо в этой теме, или куда-то отдельно? Нареканий по поводу проблем с авторскими правами не последует? Хотелось бы узнать решение модераторов.
Автор: Роберто Паласиос 17.1.2010, 13:54
Цитата(тень @ 17.1.2010, 9:29)
И носит такую причёску ?
Полагаю, что кроме "музыканта гренадера" в "митре" на заднем плане, все остальные изображённые персонажи однозначные сипаи.
Автор: kiks 17.1.2010, 15:44
Цитата(Gennadius @ 17.1.2010, 12:26)
Книгу Молло пока выложить не смогу - её надо отсканировать, а у меня сейчас ни сканера, ни времени для этого нет. Пока смогу предложить выложить только ДВе статьи из "трёхстатейной" серии The Uniforms of Wellington`s Armies and Enemies in India. Третью статью, думаю, нет смысла копировать, так как она посвящена описанию армии султана Майсора и государства маратхов.
На слудщей неделе сделаю.
Только такой вопрос имеется: выкладывать прямо в этой теме, или куда-то отдельно? Нареканий по поводу проблем с авторскими правами не последует? Хотелось бы узнать решение модераторов.
Геннадий, пожалуйста, если можно, выложите и третью часть. Давно ищу материалы по Майсорской армии.
Что касается авторских прав, то мою оспреевскую книгу Кирилл отклонил. Так что, если она Вам нужна напишите, вышлю на Ваш адрес.
Автор: kiks 17.1.2010, 15:54
Ракетчик и регулярные пехотинцы Майсурской армии:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Интересно, что вот эту фиолетовую с белыми ромбиками форму, почему то принято называть тигриной.
Если у кого нибудь, есть материалы по армии Типу Султана пожалуйста поделитесь!
Автор: Gennadius 17.1.2010, 20:56
Вот как раз в третьей части эти фиолетово-клетчатые "тигры Майсора" и присутствуют. Только там художник их интерпретировал несколько по-своему. Хорошо, вывалю и туземцев.
Кстати, Ваши рисунки воинов Типпу Султана явно сделаны или ещё ТОГДА, во время войны с Майсором, или чуть попозже, что делает их весьма ценным источником. В статьях из "моделлингов" рисовал Боб Маррион - современный художник.
Автор: kiks 17.1.2010, 22:43
Большое спасибо!
А вот еще очень интересная картина: "Лорд Корнуоллис принимает сыновей Типпу Султана в качестве заложников". В правом углу все те же майсурские пехотинцы.
http://www.radikal.ru
Автор: Gennadius 17.1.2010, 23:18
Сейчас глянул в журнал на майсорских воинов. Боб Марион явно брал за образец выложенные Вами, Владимир, рисунки. Всё точь-в-точь! Ну, завтра мне обещали отсканировать, тогда сам и увидите.
Автор: Gennadius 22.1.2010, 23:08
Итак, отсканировали мне армию Веллингтона в Индии. Начну грузить, но дело пойдёт туго - медленно Радикал копирует статьи.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Это первая часть.
Пошла часть 2-я:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: konstantyn_lvk 22.1.2010, 23:16
Коллега, свяжитесь пожалуйста с Кириллом, можно выложить статьи на форуме гораздо более удобным для всех образом.
Автор: Gennadius 22.1.2010, 23:38
Цитата(konstantyn_lvk @ 22.1.2010, 23:16)
Коллега, свяжитесь пожалуйста с Кириллом, можно выложить статьи на форуме гораздо более удобным для всех образом.
Добрый вечер. Да я бы связался, только не знаю с кем.
Автор: konstantyn_lvk 22.1.2010, 23:40
Да, собственно, с http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=1, на котором имеем счастье пребывать. на стартовой странице еще адрес по аське.
Автор: Gennadius 22.1.2010, 23:47
Цитата(konstantyn_lvk @ 22.1.2010, 23:40)
Да, собственно, с http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=1, на котором имеем счастье пребывать.
на стартовой странице еще адрес по аське.
А у меня аськи своей нету...
Автор: konstantyn_lvk 22.1.2010, 23:53
У меня тоже. Отпишитесь в личку, а лучше на почту сразу скиньте файл со статьей, обязательно указав ее выходные данные. Хотя в "Military Modelling" и так все видно, к счастью.
Автор: Трейяр 22.1.2010, 23:53
С Кириллом есть связь и по е-мейлу.
Можно и прямо на форуме ему в личку написать:
http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=1
Автор: Gennadius 23.1.2010, 0:00
Да ладно, не буду человека доставать по мелочам...
Сижу, делаю лошадку, а статьи грузятся себе.
Автор: konstantyn_lvk 23.1.2010, 0:03
ОК, Кирилл сам с вами завтра свяжется.
Автор: Gennadius 23.1.2010, 0:18
Цитата(konstantyn_lvk @ 23.1.2010, 0:03)
ОК, Кирилл сам с вами завтра свяжется.
Увы, меня завтра не будет дома с утра и до позднего вечера.
А чем не устраивает размещение статей в постах?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: konstantyn_lvk 23.1.2010, 0:27
Да не вопрос, но, во-первых, Радикал имеет ограничение по времени хранения изображений, во-вторых, много удобнее для всех складывать статьи в pdf-формате на Книжную полку, откуда все желающие могут их скачать, а в ветке по теме просто даете ссылку. Но в любом случае, выкладывайте пожалуйста.
Автор: Gennadius 23.1.2010, 0:33
Цитата(konstantyn_lvk @ 23.1.2010, 0:27)
Да не вопрос, но, во-первых, Радикал имеет ограничение по времени хранения изображений, во-вторых, много удобнее для всех складывать статьи в pdf-формате на Книжную полку, откуда все желающие могут их скачать, а в ветке по теме просто даете ссылку. Но в любом случае, выкладывайте пожалуйста.
Ну, я примерно это же и предполагал. Сегодня сброшу сюда, чтобы вечером было что почитать любознательному народу, владеющему великобританским языком. А если Кирилл завтра со мной свяжется, и объяснит как и куда мне переслать статьи, то пожалуйста - сделаю ещё раз.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Gennadius 23.1.2010, 1:05
Последняя, 3-я, часть: враги Веллингтона - Маратхи и Султанат Майсор.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: kiks 23.1.2010, 1:12
Вот уж большущее спасибо! Удружили так удружили.
Автор: Gennadius 23.1.2010, 1:24
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Ну вот, закончили.
Могу сообщить следующее: примерно такая же серия статей есть по армиям войны за Испанское наследство. Потом, очень много статей было в сериях Famous British Regiments и Remembered British Regiments. Ну и просто отдельные статьи по униформам самым разных армий. Если Кирилл мне растолкует как это вывалить тут, на форуме, - пожалуйста, буду потихоньку захламлять форумные закрома.
Всиво найлутшево
С уважением,
Gennadius, the Last of the Ubikhs
Автор: kiks 23.1.2010, 3:02
Вот еще один рисунок. Надпись под рисунком гласила: 1814. Британская кавалерия в Индии.
Я полагаю, что это 8 полк легких драгун. Но если кто-то меня поправит, буду только признателен.
http://www.radikal.ru
Автор: АГА 23.1.2010, 14:26
Цитата(kiks @ 23.1.2010, 1:12)
Вот уж большущее спасибо! Удружили так удружили.
Присоединяюсь к коллеге!
Автор: Др. Александр 27.2.2010, 8:41
Собственно во такая книжка Major A. C. Lovett, "The Armies Of India"
http://depositfiles.com/files/1xonw33rf
http://rapidshare.com/files/356336290/1846645891.djvu
там есть о войсках
Автор: kiks 3.3.2010, 8:11
Очень интересный рисунок: солдат ракетного корпуса верхом на верблюде!
Непонятно только, его просто подвезли, или ракетчики в Индии воевали верхом на верблюдах.
http://www.radikal.ru
Автор: Макс 3.3.2010, 9:40
Занбураки свои персы в 18 веке позаимствовали от афганцев, а те, по ходу, у индийцев.
Автор: Драгун Рогожан 4.3.2010, 2:06
Цитата
Непонятно только, его просто подвезли, или ракетчики в Индии воевали верхом на верблюдах.
Было, но недолго.
Сейчас у них MLRS))))))))))
http://en.wikipedia.org/wiki/132_Battery_%28The_Bengal_Rocket_Troop%29_Royal_Artillery
Автор: АГА 27.3.2010, 15:14
http://www.radikal.ru
"A chap called Kala, the orderly of James Fraser, the second in command of Skinners Horse in the uniform of that regiment circa 1815."- Такая подпись
Автор: Роберто Паласиос 27.3.2010, 17:59
Цитата(АГА @ 27.3.2010, 15:14)
Такая подпись
Очень стильный рисунок. Это того времени?
Автор: АГА 27.3.2010, 21:26
Цитата(Роберто Паласиос @ 27.3.2010, 17:59)
Очень стильный рисунок. Это того времени?
Ой не знаю...
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1003/1b/bfca99824942.jpg.html
детализация предметов говорит о возможности выполнения рисунков с натуры ИМХО
Автор: Gennadius 29.3.2010, 11:56
Очень сомнительно чтобы рисунок был начала 19 в. Явно более поздний. А детализация тут может объясняться весьма просто - в британских музеях много реальных предметов униформы индийских колониальных полков. По крайней мере, в упомянутой мною книге Молло есть цветные фото артефактов даже 18-го века.
Кстати, по индийской конной артиллерии у Молло совсем мало рисунков. Только фото каски.
Автор: kiks 29.3.2010, 17:18
На начало XIX века кавалерия Скиннера одета в желтое. Хотя, что там под пальто, на Оспреевском рисунке, бог его знает.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)