Версия для печати темы

Автор: Ёжик 5.7.2018, 13:39

Если кого обидел приношу извинения!
Михаилу персонально!
НО! Объясните мне, Фоме неверующему!
Почему очевидец событий рисует русских егерей
без веточек в шляпе, со штуцерами и кортиками!!!
Почему никто ему не объяснил, что так не могло быть!
http://radikal.ru/big/l2sv8y5m25ut3

Предлагаю открыть ветку в теме Реконструкция
"Бросай свое дело — В поход собирайся ... ",
обмундирование, снаряжение, экипировка.
Информация для желающих принять участие в юбилейном походе и не только.

Автор: Борис 5.7.2018, 14:01

Дело хорошее
Я бы заводил отдельную ветку на каждый конкретный вопрос - иначе мы погрязнем в обсуждении всего и сразу. И потом будет тяжело искать информацию.

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 22:07

Отдельные ветки это хорошо, только что в них обсуждать, если по многим вещам вообще ничего неизвестно. Вот, например, летние егерские полотняные чакчиры. На них отпускалось полотна больше, чем на потёмкинские летние шаровары - аналог 12-годных с козырьками. Что из этого следует? - что они были более просторными и длинными? т.е. скорее всего были тоже с козырьками и носились навыпуск - поверх сапог. Или?...

Автор: П.Портновский 5.7.2018, 22:42

Или полотно было 1,2м(и даже меньше) шириной?

Автор: Kirill 5.7.2018, 23:10

Вроде как раньше ширина была от 30 до 90 см

Автор: Слепой 6.7.2018, 5:36

8 - 10 вершков в основном основном

Автор: Михаил Преснухин 7.7.2018, 2:38

Указная ширина фламского полотна при Павле не должна была уменьшиться, по-моему так и осталась 1 аршин 10 вершков, потом она уже в 19 веке уменьшалась до 1 арш. 7 вершков.
А 8-10 вершков была ширина всяких там подкладочных, рубашечных, торбочных и др. полотен, и даже меньше ширина допускалась при приёмке.

Автор: П.Портновский 7.7.2018, 9:59

Вот-вот. Из полотна 10-ти вершковой ширины панталоны пошить можно только на очень худого.Там ведь сзади складки и зад мешком.

Автор: Олегович 7.7.2018, 10:17

складки по поясу и зад мешком от ширины полотна не зависят.

Автор: П.Портновский 7.7.2018, 20:19

Вы пробовали сделать раскладку задней половинки детали ,ткани шириной 10 вершков?

Автор: Ёжик 7.7.2018, 21:31

Мы так же легко погрязнем в обсуждении всего понемногу во всех отдельных ветках!))

Что забыли выкроить лямки.

Вот и начнём))
Егерский комплект на Альпийский поход (эпоха Павла I):
Отставив в сторону кривотолки,
сейчас речь пойдёт про комплект на егеря 1799г.:
http://radikal.ru/big/oh5wace02titj
Сколько и чего надо:
На шинель сукна тёмно-зелёного 4 аршина 4 вершка,
в рукава холста 3 аршина.
Пуговицы у шинелей "обтяжные, суконныя".
Кафтан светло зелёный, сукна 2 аршина 14 вершков
а обшлага и пр. - 5 вершков (это про цветное приборное),
Подбой каразеей зелёной - 2 аршина. 14 вершков,
а в рукава и карманы холст 2 аршина 8 вершков.
32 пуговицы медные плоские литые (цена 8 руб.87 коп.)
А на "сертуки нестроевым" - сукна 4 аршина, каразеи 3 аршина, холста 4 аршина.
Камзолы суконные светло-зелёные без рукавов сукна 1 аршин 4 вершка
холста 3 аршина 12 вершков (а ценой за всё 2 р.76,5коп.) и десять пуговиц.
К камзолам на рукава сукно светло-зелёного 12 вершков
и на подбой холста 2 аршина 4 вершка.
Фламское полотно на чакчиры.
Чакчир лосиных.
3 рубашки по 18 аршин холста.

Автор: Олегович 7.7.2018, 22:18

Вы сами поняли свой вопрос?

Автор: Олегович 7.7.2018, 22:40

Чтобы не было воспринято как обычный здесь срач: жопа мешком на штанах 18-нач.19вв. формируется прямой или даже выгнутой вовне линией сидения в выкройке задней половины штанов. От ширины полотна это не зависит, как и складки, закладывается в пояс. Лениво специально для Вас картинки кроя выкладывать, но современные брюки и штаны 18-нач.19вв. вписываются в полотно одинаково, но отличаются линией сидения. Ни линия сидения, ни складки в пояс на раскладку кроя задней половины штанов в полотне куска ткани не влияют, ни на современных, ни на старинных штанах.

Автор: П.Портновский 8.7.2018, 0:08

Не уходите от вопроса. Вы шили штаны-панталоны -чикчиры из полотна шириной в 10 вершков? На какой объем бёдер? Конкретно, да или нет?

Автор: Михаил Преснухин 8.7.2018, 2:06

Никаких "лямок" не было. Где тогда пуговицы для их крепления? Да и чакчиры традиционно не носили с подтяжками.


Это вопрос или "информация к размышлению"?
Рукава для камзолов не нужны, чакчиры лосиные тоже, пуговицы столько не могли стоить и т.д.

Автор: Олегович 8.7.2018, 13:07

Просьба к модераторам- удалите наш диалог с этим господином. К теме ветки он не относится, а диалог с непонимающим собственные реплики и вопросы утомителен.
Портновскому: прочтите внимательно, что написали внимательно. И еще раз повторю: между необходимостью в конструкции штанов закладки складок под пояс, силуэтом линии сиденья и шириной полотна для раскроя НЕТ зависимости. От ширины зависит возможность раскроя на определенную размерност без надставок, а не конструкция. И да- шил на 120см.

Автор: П.Портновский 9.7.2018, 10:15

????? Сильно сомневаюсь..

Автор: Олегович 9.7.2018, 13:40

Есть исключение- штаны без шагового шва

Автор: Михаил Преснухин 9.7.2018, 21:57

Вот вам лучше ещё одна пища для разговора - подштанники, точне как их себе представляли японцы в начале 1790-х гг.
https://radikal.ru

Автор: Ёжик 10.7.2018, 3:00

Были. И именно из полотна.

Это информация тем, кто шьёт.

Но в табели закупок сукна они есть!

Я про них подробностей и не писал!

Опа! опа! Вот и "срослось" почему сразу не только Кирилл начал лить пуговицы.
Да за такую цену вопрос с пуговицами был решён моментально.
Не лил только ленивый)))
Далее читаем переписку Аракчеева с наследником Александром:
-А где бы найти копеек, хотя бы на 15 дешевле пуговиц, для своего полка.
Изящное решение проблемы снабжения!

Ну так и т.п.
........................
Подсумок "напузный"егерский и сапоги есть в "нетленке" Белова-Леонова.
http://radikal.ru/big/7isjiqw6siwsc
С 7-ым егерским Багратиона закончили?! или по волторнистам ещё будут вопросы?!

Автор: Андрей Соколов 10.7.2018, 11:27

А Висковатов сказал что кортик, портупея и подсумок без перемены против бывших у егерей "предшествовавшаго царствованiя" еще одна ошибка ?
https://postimages.org/

Автор: Михаил Преснухин 10.7.2018, 23:21

По факту так сначала и было, до тех пор пока не были приняты новые табели и по ним изготовлены новые подсумки и штуцера с кортиками. Правда вскоре и это новое оружие частично заменили на драгунские ружья и патронные сумы.


Зачем же кюлоты, которые удерживаются сами на бёдрах, носить на подтяжках? Нет, ну, наверно бывает конечно - некоторые и трусы на лямках носят.

Автор: Михаил Преснухин 10.7.2018, 23:33

"А ёжик всё пишет и пишет! Про что он и сам не поймёт, слова и намёки не слышит, лишь песню уныло поёт!"
А кроме валторнистов чего ещё на картинках можете предложить? Может ваши художники ещё и саксофонистов егерских рисовали? Прямо на поле боя.

Автор: Борис 11.7.2018, 16:14

На кафтане 19-го егерского из ГММ Суворова (на этом фото) на левом плече погона нет, ибо вроде и по документам не положено.
А на егерском кафтане из ГЭ - есть
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12210879
Как объяснить?

Автор: Михаил Преснухин 11.7.2018, 20:52

Это мундир для тех егерских взводов, которые перевооружили уже после войны в 1800 г. ружьями, соответственно с патронными сумами на перевязи.

Автор: Ёжик 11.7.2018, 21:09

Это не егерь.
Погон и аксельбант одного цвета носили драгуны.
Это Нижегородский драгун.
До 98-го года они и правда выглядели мрачновато.

Автор: Михаил Преснухин 12.7.2018, 0:27

это уже просто наглость какая-то! Стирать чужие сообщения верх неприличия!
Более я вам не помощник - пусть ёжики дальше свистят.

Автор: Борис 12.7.2018, 0:31

Уважаемые Михаил и Константин,
вашими немалыми знаниями и наработками по эпохе будет трудно пользоваться всем заинтересованным, если вы вместо того, чтобы ссылаться на источники, будете мериться, у кого длиннее.

Автор: Олегович 12.7.2018, 4:49

Это с какого перепугу у драгунского мундира подкладка зеленой стала?

Автор: Ёжик 12.7.2018, 7:18

Ваша право соглашаться или выдвигать свою версию.
Моё мнение или Нижегородский драгунский до 1798 г.,
т.к. их мундир совпал с одним из полков корпуса Конде,
то драгунам в 98 году приборный цвет заменён на оранжевый.
Или кто-то из корпуса Конде
(тут надо смотреть кто там подходит,
но мне роялисты-иммигранты не очень интересны )

Автор: Ёжик 12.7.2018, 7:43

Собственно не в первой и вполне ожидаемо.

Собственно тема егерей для меня не очень...
На штуцера - ваше внимание обратил.
Какие выкладки по расходу материалов - предоставил.
Считаю, что тем, кто собрался шиться на егеря
затея дорогая для одного-двух мероприятий, но каждому своё.
По мне куда интересней сделать однообразную
коробку мушкетерского полка.
На мой взгляд очень подходит полк Милорадовича (Апшеронский).
http://radikal.ru/big/3r5d8g40fpswv
Егеря есть разного уровня реконструкции
(и там "командарм" точно на-рисуется )
Лбов медных и лужёных вполне хватает и даже на сводно-гренадерскую,
опять же разного уровня реконструкции:
гренадерки от папье-маше до вполне себе серьёзной работы.
......................
А вот мушкетер нет, а значит вдвойне интересней!))
К тому же вполне бюджетно и перспектива есть.

Автор: Борис 12.7.2018, 9:07

Предложение здравое, главное, чтобы набрался десяток-другой желающих.
Но и для апшеронцев актуальны предельно конкретные ответы на вопросы о галстуках, шишках с кистями и т.д. и т.п.

Автор: Маймусов 12.7.2018, 9:48

Други поможите! Укажите каков он пюсовый цвет? Где указано, что это бурый оттенок красного цвета, где, что просто темно-коричневый. Блохи тоже разных оттенков бывают.

Автор: Олегович 12.7.2018, 10:15

Значит зеленый цвет подкладки Вам ничего не говорит...ладно. Вопросов больше не имею.

Автор: Ёжик 12.7.2018, 20:47

Уважаемый Олегович!
то, что вы считаете мундиром 13-го егерского,
таковым не является. Ну не было у них чёрного прибора.
Не заплутайте в зелёных егерских цветах!

Центральные кисти соответствуют. Про галстуки разберёмся.
С января 1799 шинели из белого сукна (по Богуславскому).

А мы акцию проведём - каждому вступившему
бесплатные белые петлицы с голубой змейкой!)))

3-ий?!

Автор: Ёжик 14.7.2018, 13:40

По Богуславскому "История Апшеронского полка" Том 3-ий, приложения.
https://radikal.ru

Вчера по работе был в конторе, которая специализируется
на реставрации и восстановлении цвета (есть такая в СПб).
Заодно спросил про пюсовый цвет.
Да, блоха - красновато-бурый по современному,
если совсем точно: коричневый оттенок красного цвета.
https://radikal.ru
https://radikal.ru
P.S.
Были также оттенки "блоха в обмороке"- puce evanouie,
"блошиное брюшко" и врут, наверное,
про цвет "блохи в родильной горячке", "блошиной спинки",
"влюблённой блохи", "мечтательной блохи"- puce reveuse.

Автор: Ёжик 14.7.2018, 14:35

Том 43: Книга штатов
Часть 1: Штаты военно-сухопутные (1711 - 1800)
стр.143-144
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Ёжик 21.7.2018, 0:10

Для полка Милорадовича (Апшеронского)
за основу берётся мундир Преображенский (или Семёновский) обр. 1797 года
только без цветного воротника и белыми (с голубой змейкой) петлицами.
https://radikal.ru

https://radikal.ru
..................
Осталось вакантной должность ротного барабанщика
(согласен! музыка очень нужна)
https://radikal.ru
и полкового мастера
https://radikal.ru
https://radikal.ru

Автор: Михаил Преснухин 22.7.2018, 1:50

Неужели покрой мундира с воротником идентичен безворотниковому?
Не говоря уже про абсурдную идею "формирования" полка с названием не в честь какого-либо русского города, а части иностранного государства.

Автор: sergey 23.7.2018, 10:39

c эстетической точки зрения, шляпы времен Павла 1 самые уродские из всех шляп что существовали в истории

Автор: Олегович 23.7.2018, 20:51

А сохранился ли вообще "родной" безворотниковый мундир ?

Автор: Михаил Преснухин 23.7.2018, 23:44

Это отмечали все современники, особенно издевались над нашим внешним видом иностранцы, говорили, что шляпы очень быстро размокали и превращались в бесформенные кучи, при этом углы шляп опускались почти до самых плеч. Не защищали эти шляпы ни от дождя, ни от солнца, ни от ветра, ни от мороза и т.д.
"Безобразны и неудобны до крайности были также на солдатах огромные треугольные шляпы Бывало, на ученье скомандуют "на плечо", или пойдут в штыки беглым шагом, так шляпы и летят с голов. Нарочно наряжались команды для подбирания шляп". - Селиванов В. "Из давних воспоминаний."


Я не знаю - артиллерийские мундиры есть, но насколько они достоверны - вопрос.

Автор: Олегович 24.7.2018, 8:33

Не не, у них воротник стойка. Тождествен ли покрой горловины мундира без фальшивого отложного воротника такому покрою (стойке)-не факт.

Автор: Михаил Преснухин 25.7.2018, 2:08

Но эти-то мундиры есть, а других - без отложного или стоячего воротника нет вовсе. Не брать же за образец прусские мундиры или голштинские - их покрой к концу 18 века выглядел бы очень уж архаичным.

Автор: Олегович 25.7.2018, 13:29

То то и оно. Зачем тогда фантазировать если вообще артефакта сходного покроя нет( это я по Апшеронскому)? Есть ведь иные полки участники похода (не менее заслуженные) с покроем мундиров которых надобность в предположениях о конструкции тех или иных деталей меньшая.

Автор: sergey 25.7.2018, 13:40

без воротника имелось ввиду без отложного воротника. Совсем без воротника на Павла не было, только камзолы.

А вот пример воротника стоячего (офицерский измайловский 1800 года)

Автор: Олегович 25.7.2018, 17:00

Сергей, именно это ( отсутствие мундиров при Павле Петровиче без воротника стойки вообще, а любой мундир имел воротник стойку) и вызывает сомнение. Измайловский мундир с воротником стойкой, а не без воротника.
Например - фото гарнизонных мундиров в книжке Леонова (с лацканами) не имеют стойки под отложным воротником. Если не ошибаюсь, то и Измайловский описывался как именно со стойкой, а не "без воротника".

Автор: Михаил Преснухин 25.7.2018, 21:14

Сергей - будешь смеяться, но на твоей фотке у камзола как раз и есть воротник-стойка!)))
А совсем без воротника должно было быть у кучи полков - вот, например, как нарисован у Висковатова подобный безворотниковый мундир. Правда, пуговицы якобы у мундира одного и того же полка посажены по-разному.
https://radikal.ru



О чём и речь! Я с тобой полностью солидарен!


Точно. У Измайловского раньше воротник был отложной как и у остальных гвардейских полков, лишь впоследствии Павел решил "упростить и удешевить" их мундир и отменил отложной воротник, т.к. он был зелёным и на фоне мундира был не виден, оставив просто воротник-стойку, и дал на него шитьё.

Автор: Ёжик 26.7.2018, 8:11

"Эй, мальчик! У тебя память ясная, как персидское небо!
Почему Мустафа не любит вторую
половину истории Али-Бабы?
Мальчик: На это у него причина есть!
Мустафа: Нет, ты скажи, зачем бедный глупец может так
одуреть от динаров, от золотых монет?
Мальчик: На это у него причина есть!
Мустафа: Нет, ты скажи, почему Мустафа-болтун один раз вёл себя совсем как Мустафа-болван?
Мальчик, почему ты молчишь?
Мальчик: На это у меня причина есть!"(с)



https://radikal.ru

Автор: Олегович 26.7.2018, 8:52

Если абстрагироваться от Ваших подначек, хотя они не уместны, это фото какого мундира?

Автор: sergey 26.7.2018, 10:30

а вот это к Павлу не имеет ниаакого отношения. Это не мундир и не кафтан.
этот предмет одежды скорее всего камзол на 60-70 е годы 18 века. гарнизонных батальонов.

если посмотреть ниже то на рукавах отложные обшлага и клапаны карманные большие. по длинне короче кафтана значительно и длиннее павловского камзола
Длина 77 см. Атрибутирован на Павловское время



хотя, кажись это разные хотя и похожи немного

Автор: Олегович 26.7.2018, 14:29

Судя по торчащему на рукаве фоты от Ежика куску клапана обшлага это возможно один из артиллерийских мундиров...так что - мимо, не мушкетерский/гренадерский. Хотя количество уместившихся в фоте признаков, определяющих относимость мундира к чему либо настолько мало, что можно по ней только фантазировать.

Автор: Ёжик 26.7.2018, 18:28

У меня точно такое же впечатление от Ваших сообщений.
Видимо мы читаем друг друга не с той интонацией.


Физически не успеваю отвечать и очень занят по работе.
Виноват. Утром не поставил ссылку:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12210862
Этот мундир мне хорошо знаком.
Собственно я его копировал к 200-летию.

Ещё раз.
1. Апшеронский полк (как подметил Михаил Преснухин)
не имеет привязки к определённому городу.
Кто то не хочет в Московский,
кому то нравится Каргопольский драгунский или Архангельский,
кто то не хочет в Смоленский и т.д. Да пожалуйста!
Одиночный "реконструкторский заплыв" так же достоин уважения!
Объединение Апшеронский (Милорадовича) полк
не является московским или питерским или ещё каким то местным клубом.
Поездка явно выйдет недешёвая, но второго шанса может и не быть.
Совместно решать вопрос одинаковой
экипировки, транспорта, маршрута и т.д. будет гораздо проще.
Да и общая зелёная коробка - это красиво!
2. Исходя из первого пункта мушкетерская рота Апшеронского
выходит вполне бюджетно.
Цветовая гамма для большой команды вполне подходящая
(а кто хочет может охотиться за палевым, пюсовым, вюрдепомовым и др. цветом).
3. Не самый худший полк.
И собственно, красными отворотами на сапогах не все могут похвастаться.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/10723
Про Италию и Альпы хорошо описано!
Глава 16:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/10507-t-1-1892#mode/inspect/page/257/zoom/7

4. Если 1/5 егеря вполне себе в кустах довольны,
а пяток митр в сводном-гренадерском кубике скучают,
тогда вся надежда на строй мушкетеров)))
Собственно, ни кого насильно не тянем.
Хотя если честно, хотелось бы видеть ветеранов в строю.
Из бонусов я уже писал - петлицы каждому вступившему в команду.
Будет, гарантированно, много строевой, холодно и голодно.

P.S.
Только не считайте меня командиром-руководителем!
Я всего лишь рядовой, с таким же правом голоса,
как и у других членов объединения.

Автор: Олегович 27.7.2018, 11:07

Это артиллерийский мундир. НЕ мушкетерский/гренадерский. Вопрос был о том, сохранился ли безворотниковый мундир мушкетерский/гренадерский.

Автор: Пехотный барабанщик 27.7.2018, 12:41

У них был другой покрой?

Автор: Олегович 27.7.2018, 16:11

А почему Вы решили что он был аналогичен артиллерийскому?

Автор: Пехотный барабанщик 27.7.2018, 16:39

А почему он должен быть другим?

Автор: Олегович 27.7.2018, 20:03

Смешно...потому что он АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ.

Автор: Пехотный барабанщик 27.7.2018, 20:40

И что? С какого времени стали шить особую форму?
Танковые комбезы появились в 20 веке...
Так что, хохочите, только аргументируйте.

Автор: Олегович 27.7.2018, 20:54

Аргументировать что?! Что артиллерийский мундир не мушкетерский?
Вот не хотел Вам отвечать, но ладно- пятница...особую форму в 18 веке шили всем и всегда: гусарам-гусарскую, кирасирам-кирасирскую, гренадерам-гренадерскую, егерям-егерскую, артиллеристам-артиллерийскую и т.п. Не распространяйте степень унификации форменной одежды даже следующего царствования на период мундиротворчества Павла Петровича...
П.с. С танковыми комбинезонами Вы темой ошиблись...

Автор: Пехотный барабанщик 27.7.2018, 22:18

Ну, если ВСЕГДА, расскажите мне(и обществу!) чем отличался покрой мундира артиллериста от мундира пехотинца при Петре (кроме цвета, конечно)

Автор: Олегович 27.7.2018, 23:00

Очевидно, что содержание понятия унификация Вам не знакомо. Но в этой теме нет задачи разъяснять лично Вам различия в степени унификации форменной одежды в 18 веке и в 19веке и позднее. Почитайте на эту тему самостоятельно, литературы ныне предостаточно.

Автор: Пехотный барабанщик 28.7.2018, 5:23

Понятно. Объяснить не можете.
Вот и вся цена вашим мудрствованиям.
Что касается унификации, то я, как инженер с 44-хлетним стажем кое-что в ней понимаю.

Автор: Олегович 28.7.2018, 9:12

Идите и флудите в казарму и беседку, где Вы завсегдатай. Или аргументируйте, что при Павле Петровиче покрой мундиров артиллеристов и мушкетеров был унифицирован настолько, чтобы по конструкции его деталей можно было бы сделать точный вывод о конструкции деталей мушкетерского.

Автор: Пехотный барабанщик 28.7.2018, 10:41

Пардон! Я только задал вопрос. В ответ получил хамство. Это, конечно, аргумент вашего уровня.
Вы своё утверждение чем подтвердите?

Автор: Олегович 28.7.2018, 11:28

Флуд- сообщения не имеющие смысловой нагрузки в контексте ведущейся дискуссии. Ваш вопрос относительно мундиров начала 18в. именно таковым в контексте этой темы и является. Действительно флуд лучше игнорировать...

Автор: Пехотный барабанщик 28.7.2018, 11:44

Спрошу прямо:
Чем отличался покрой мундира артиллериста на Павла от покроя мундира мушкатера?

Без обычного "бла-бла" ответите?

Автор: Борис 3.10.2018, 11:15

Альпинисты 1788 года
http://www.bildarchivaustria.at/Pages/ImageDetail.aspx?p_iBildID=18794614

Автор: sergey 3.10.2018, 13:15

Кстати о покрое. Рассматривая множество сохранившихся мундиров я обнаружил много разных, скажем так, фасонов. И не заметил привязки к тому или иному роду войск. Но наверно только егеря четко имеют свой специфический фасон. И немного отличаются кавалеристы особым покроем обшлагов.

Особенно разнятся в крое передние полы (вырез на уровне талии или его отсутствие) ну и воротники или их отсутствие

Автор: Борис 3.10.2018, 16:09

Кстати, да.


Почему? у егерей покрой как у гвардии и у безлацканных армейских полков, если не считать обшлагов.


А разве есть кафтаны на Павла с полным отсутствием воротника (даже низкой стойки)?

Автор: sergey 3.10.2018, 18:45

да вот Ёжик тут вывесил такой см выше.

а егерские короче линейных и обшлага другие

Автор: Олегович 4.10.2018, 13:40

И не только Ежик. У О.Леонова в книжке фото гарнизонных: никакой стойки также нет.

А сохранились разве безлацканные армейских полков? Сохранившийся устранил бы сомнения при реконструкции предполагаемого апшеронского.


Вести дискуссию с субъектом не понимающим собственные вопросы не собираюсь...если уж от Вас в мою репутацию требуете от меня ответа на свои реплики.

Автор: Ёжик 4.10.2018, 14:43

Где?!?!!!

Где?!?!!!
Там же везде стойка.

Автор: Олегович 4.10.2018, 17:17

Под рукой книжки нет чтобы на страницы сослаться. Но присмотритесь внимательно: на гарнизонных мундирах нет стоек под нашитыми "отложными" воротниками. На гренадерских есть, а на гарнизонных нет...почему вообще то Сергей, и не только он, справедливо отмечают, что единообразность павловских мундиров и амуниции преувеличивают.

Автор: Ёжик 4.10.2018, 17:48

Есть.
https://radikal.ru
А вот мундир другого царствования (без стойки):
https://radikal.ru
Можно привести ещё фото ранних прусских или английских, но мы же не про них говорим.

Где они?! где мундиры на эпоху Павла I без воротника и без стойки?!!!

Автор: Ёжик 4.10.2018, 18:02

Самый ранний мундир на эпоху Павла Петровича.
Мундир Гатчинских войск Наследника конец 80-ых (Эрмитаж)

https://radikal.ru

Автор: Ёжик 4.10.2018, 18:16

На мундирах Гатчинских и ранних (96-97 г.г.) отсутствует.
С 98-го появляется.
Мундиры 1800-01 уже есть и очень характерный и заметный.
Учитывая срок службы мундира в два года
вполне себе закономерная эволюция в европейских тенденциях.
P.S.
Малышев В.Н. Общие принципы построения военного костюма XVIII - XIX веков, статья в формате pdf.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28605&hl=%CC%E0%EB%FB%F8%E5%E2
Вид пол кафтана спереди. стр.234

Автор: Драгун Рогожан 4.10.2018, 19:05

Серег, а драгунский хоть один живой есть? Убей не помню...

Автор: sergey 4.10.2018, 19:27

ну не Ёжик, Преснухин

Автор: Олегович 4.10.2018, 22:13

Нет там стойки.

Автор: Олегович 5.10.2018, 1:03

На этом мундире цельнокроенная полочка, без приличной даже рудиментарной стойки. Кроится легко и и трудозатрат меньше.

Автор: Олегович 5.10.2018, 9:24

Автор: Ёжик 5.10.2018, 17:10

https://radikal.ru
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=579576

Вы сразили меня огромным количеством фотографий,
ссылок и других веских фактов и аргументов.
Не вижу смысла для продолжения столь содержательной дискуссии.
P.S.
"Если сэру Чарльзу Дарвину угодно считать, что он произошел от обезьяны, – пусть так и считает."(с)
........................................................
........................................................

Из тех, которые мне попадались:
Мундир драгунский, солдатский (проект) из белого сукна,
воротник, обшлага и лацканы оранжевые, подкладка шерстяная, красная
Период создания: кон. XVIII в.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12210904

Мундир рядового Иркутского драгунского полка образца 1796 г.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=578856

Мундир (кафтан) трубача, предположительно гобоиста,
Иркутского драгунского полка образца 1796-97 гг.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=579227

Мундир музыканта Иркутского драгунского полка, вр. Павла I,
зеленого сукна, воротник и обшлага из белого сукна
с белой тесьмой, рукава, борта,
карманы расшиты белой тесьмой с кисточками спереди
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12210863

Мундир Иркутского драгунского полка вр. П I, зеленого сукна,
воротник и обшлага из белого сукна, на правом плече аксельбант
из белого шнура, пуговицы медные.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12210945

Мундир солдатский 1 драгунского полка зеленого сукна
с черными воротником и обшлагами
Период создания: 1800 г.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12210952

Мундир офицера Ростовского драгунского полка.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=583292

Автор: Олегович 5.10.2018, 18:39

Я заметил, что Вы любите сражать участников данного форума большим количеством фото и ссылок. Это прекрасно, но в данном случае не отменяет фото, которое Вы сами привели выше- фото у.о. гарнизона где у мундира отвернут лацкан. На этом фото хорошо видно, что рудиментарная пришивная стойка отсутствует, а полочка цельнокроенная.
Можете ее игнорировать...делов то. Или как Вы там о Ч.Дарвине?
Меня тоже удивила особенность этого гарнизонного мундира. Я даже даже пробник сшил- сидит именно так как на фото. То есть таким образом из-за чего Вы стали эту стойку УГАДЫВАТЬ под нашитым "отложным" воротником. При этом, на пробнике так же как и на моделируемом мундире полочка и спинка в горловине цельнокроенная.
К дискуссии я Вас не приглашал. Так как не считаю нужным сравнивать драгунские мундиры с егерскими, артиллерийские с мушкетерскими и т.д., тем более спорить по данному поводу. Столь широкая аналогия применяемая Вами к деталям павловских мундиров разных родов войск наверное не только мне представляется не слишком обоснованной. И тем больше, чем больше в широком доступе оказываются фото павловских мундиров.

Автор: Драгун Рогожан 5.10.2018, 19:48

Ежик, спасибо!

Автор: Ёжик 7.10.2018, 14:02

Я правильно понял, что вы этот мундир в руках не держали
и поэтому размышляете на основании чужих фотографий
и собственных экспериментов?!!!

Мне не надо было УГАДЫВАТЬ или делать пробники.
Вы не поверите, но можно просто сходить в музей (в фонды)
об мерить, зарисовать и сделать выкройку.
И ещё много интересного узнать!
Это лучше, чем "лечить клиентов по фотографии" с помощью пробников.
.................

Всегда пожалуйста!

Автор: Олегович 9.10.2018, 14:12

Вы этот мундир держали в руках?

Автор: Ёжик 11.10.2018, 10:25

Вопрос:
Из "жор набора" (как говорят туристы) у солдата была
только ложка с короткой ручкой
и артельный котёл примерно на десять человек
Про тарелки-кружки-миски мне ничего не попадалось.
..................................

В конце 90-х. И не только этот.

Автор: Ёжик 11.10.2018, 14:02

https://radikal.ru

Автор: Олегович 4.2.2019, 21:52

Пюсовый цвет очень схож с современным лиловым. У 3-го егерского он прикладной, имеются ( у Бориса ) фото мундира 3-го егерского.

Автор: Пехотный барабанщик 5.2.2019, 5:59

Есть такая книжка (в т.ч. и в сети!) Леонов/Ульянов "Регулярная пехота 1698-1801"
Там в конце идут таблицы приборных цветов на Павла. Ищите Екатеринбургский пехотный: у него был установлен именно пюсовый (блошиный).
К слову, цвет и близко не лиловый. Скорее грязно-розовый.

Автор: Миловидов В. Б. 5.2.2019, 9:38

Не знаю как в другую ветку картинку перетащить (мож модераторы помогут), но здесь солдат пользуется ложкой и вроде бы даже деревянной и ножик есть)) (это в ветку про ложки)

Автор: Андрей Соколов 29.6.2019, 11:15

Просьба к товарищам из проэкта "Швейцарский поход 2019". Видео в контакте смотреть невозможно, ничего не слышно пожалуйста сделайте что нибудь со звуком. И нельзя ли сделать видео о том как делали при Павле прическу. Взять человека, и на его волосах, сделать прическу с буклями, с косой, и с пудрой и показать весь процесс. Чтобы были именно волосы самого человека, а не парик. Хотелось бы увидеть видео с ружейными приемами, где несколько человек все делают, и побольше по времени, и с унтер-офицером и барабаном. Только на телефон не снимайте. И вообще неплохо было бы показать, как солдат одевается, сколько времени это займет. Сделать видео по стрельбе из мушкета боевым патроном, показать заряжание ну и т.д. Ну и вообще рассказать о тактике пехоты того времени, как ходили, как стреляли про построение, кто где стоял. Уверен людям это будет интересно. Можно на канале Дмитрия Пучкова сделать пару видео.

Автор: Слепой 29.6.2019, 11:55

Профинансируете?

Автор: Игорь 29.6.2019, 12:08

лучше сразу к Малахову или Соловьеву, зачем полумеры и участие клоуна Гоблина?