IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Про британские пушки спросить хочу
Burghardt
сообщение 11.3.2015, 14:29
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Не знает ли кто-нибудь из многоуважаемых сэров, донов, господ и товарищей, как расшифровывать надписи на стволах полевых пушек британской армии на вторую половину 18 века - первую половину 19 века?
На имеющихся в моем распоряжении девайсах они есть следующие:
три цифры на торели под винградом - это вес
на фризе, отделяющем казенную часть от средней - имя мастера и дата отливки
на фризе, отделяющем среднюю часть от дульной - римские цифры непонятного смысла
на срезе правой цапфы - номер арабскими цифрами
на казенной части - вензель монарха
на дульной части - вензель генерал-инспектора артиллерии

Вот римские цифры на фризе интересуют больше всего. Как они корреспондируются с номером на цапфе?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 11.3.2015, 17:06
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 374
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   56  


Может быть, в этой книге что-то есть:
C. Franklin. British Napoleonic Field Artillery. - Spellmount, 2008


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.3.2015, 17:29
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Олег С. @ 11.3.2015, 18:06) *

Может быть, в этой книге что-то есть:
C. Franklin. British Napoleonic Field Artillery. - Spellmount, 2008


Да вот что-то не нахожу. Быстро прочитать всю книгу от корки до корки на бусурманском трудно, но в разделе про стволы про надписи ничего нет (кроме упоминания вензелей). Также не нашел у Доусонов-Саммерфилда.
Не понимаю я, зачем двойной счет - арабский номер на цапфе и римский на фризе. Расходятся сильно. Логики расхождений на тех стволах, что видел, не выявил.
Может быть римский номер на фризе это номер отливки на заводе у этого мастера, а арабский номер на цапфе это номер под которым девайс числился в артиллерии ее величества?
Но это гипотеза. А я бы знать хотел.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 11.3.2015, 17:40
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 626
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Burghardt @ 11.3.2015, 17:29) *

Да вот что-то не нахожу. Быстро прочитать всю книгу от корки до корки на бусурманском трудно, но в разделе про стволы про надписи ничего нет (кроме упоминания вензелей). Также не нашел у Доусонов-Саммерфилда.
Не понимаю я, зачем двойной счет - арабский номер на цапфе и римский на фризе. Расходятся сильно. Логики расхождений на тех стволах, что видел, не выявил.
Может быть римский номер на фризе это номер отливки на заводе у этого мастера, а арабский номер на цапфе это номер под которым девайс числился в артиллерии ее величества?
Но это гипотеза. А я бы знать хотел.



Такие вопросы нужно задавать на англоязычных форумах. На них и Саммерфилд с Доусоном бывают.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 11.3.2015, 17:40
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 520
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Burghardt @ 11.3.2015, 17:29) *


Но это гипотеза. А я бы знать хотел.



А написать в какой-либо их музей? rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 12.3.2015, 0:18
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 698
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


Meide C. The Development and Design of Bronze Ordnance, Sixteenth through Nineteenth Centuries 2002 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.3.2015, 2:57
Сообщение #7


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Борис @ 12.3.2015, 1:18) *

Спасибо. Этой статьи не видел. give_rose.gif
Но по интересующему меня вопросу там нет ничего.

Цитата(Александр Жмодиков @ 11.3.2015, 18:40) *

Такие вопросы нужно задавать на англоязычных форумах. На них и Саммерфилд с Доусоном бывают.


Саммерфилду отписал. Молчит пока.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 12.3.2015, 17:41
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 698
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


Цитата(Burghardt @ 12.3.2015, 3:57) *

Спасибо. Этой статьи не видел. give_rose.gif
Но по интересующему меня вопросу там нет ничего.


Тогда так:
British Smooth-Bore Artillery
BRITISH SMOOTH-BORE ARTILLERY: A TECHNOLOGICAL STUDY TO SUPPORT IDENTIFICATION, ACQUISITION, RESTORATION, REPRODUCTION, AND INTERPRETATION OF ARTILLERY AT NATIONAL HISTORIC PARKS IN CANADA
David MCConnell
1988
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.3.2015, 22:24
Сообщение #9


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Борис @ 12.3.2015, 18:41) *

Тогда так:
British Smooth-Bore Artillery
BRITISH SMOOTH-BORE ARTILLERY: A TECHNOLOGICAL STUDY TO SUPPORT IDENTIFICATION, ACQUISITION, RESTORATION, REPRODUCTION, AND INTERPRETATION OF ARTILLERY AT NATIONAL HISTORIC PARKS IN CANADA
David MCConnell
1988


Знаю эту книгу. Хорошая.
Но про интересующий вопрос в ней не нашел.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.3.2015, 22:59
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Kirill @ 11.3.2015, 18:40) *

А написать в какой-либо их музей? rolleyes.gif


Ну, прежде чем писать "на деревню дедушке", я пытаюсь выяснить, не было ли на эту тему чего в литературе.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 13.3.2015, 17:18
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440

Город:
Кишинёв




Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 11.3.2015, 7:29) *

на фризе, отделяющем среднюю часть от дульной - римские цифры непонятного смысла
на срезе правой цапфы - номер арабскими цифрами


Как я понял, римские цифры - это государственный регистрационный номер (registry number), дающийся после приёмки, а арабские - внутренний заводской номер (foundry number). Тут, например, про первый упоминается: http://www.abheritage.ca/abpolitics/proces...n_markings.html

Цитата

Вот римские цифры на фризе интересуют больше всего. Как они корреспондируются с номером на цапфе?


По идее, они не должны быть связаны, хотя, мало ли что... Нужна статистика, чтобы точно сказать smile.gif


--------------------
Atacul getto-dac încă nu s-a terminat!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.3.2015, 0:53
Сообщение #12


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(sasza @ 13.3.2015, 18:18) *

Как я понял, римские цифры - это государственный регистрационный номер (registry number), дающийся после приёмки, а арабские - внутренний заводской номер (foundry number). Тут, например, про первый упоминается: http://www.abheritage.ca/abpolitics/proces...n_markings.html
По идее, они не должны быть связаны, хотя, мало ли что... Нужна статистика, чтобы точно сказать smile.gif


Значит в целом я угадал.
Статистики нет. Есть отдельная номенклатура по трем 6-фунтовым пушкам:
1. 1795. 367. CCXXXIII.
2. 1799. 759. DCXVIII.
3. 1799. 769. DCXXI.
Литейщик у первого Кинман, у остальных Кинги.
По второму и третьему стволам получается, что из 11 отливок на службу Ее Величества были приняты всего 4 ствола?



--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 14.3.2015, 1:00
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 374
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   56  


Цитата(Burghardt @ 14.3.2015, 0:53) *
По второму и третьему стволам получается, что из 11 отливок на службу Ее Величества были приняты всего 4 ствола?

...или они проходили гос.приемку не по порядку заводских номеров.


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 14.3.2015, 1:52
Сообщение #14


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Burghardt @ 14.3.2015, 1:53) *

Значит в целом я угадал.
Статистики нет. Есть отдельная номенклатура по трем 6-фунтовым пушкам:
1. 1795. 367. CCXXXIII.
2. 1799. 759. DCXVIII.
3. 1799. 769. DCXXI.
Литейщик у первого Кинман, у остальных Кинги.
По второму и третьему стволам получается, что из 11 отливок на службу Ее Величества были приняты всего 4 ствола?


12-фунтовые:
1. 1796. 35. CLVII.
2. 1796. 39. CLVIII.
Оба лили Кинги.

Цитата(Олег С. @ 14.3.2015, 2:00) *

...или они проходили гос.приемку не по порядку заводских номеров.


Да.

Сообщение отредактировал Burghardt - 14.3.2015, 1:52


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александров
сообщение 22.3.2015, 17:20
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 50 757

Город:
Севастополь




Репутация:   7  


Цитата(Burghardt @ 14.3.2015, 1:53) *

Значит в целом я угадал.
Статистики нет. Есть отдельная номенклатура по трем 6-фунтовым пушкам:
1. 1795. 367. CCXXXIII.
2. 1799. 759. DCXVIII.
3. 1799. 769. DCXXI.


Вот ещё для статистики. британская 6-фунт. полевая пушка из Севастополя:
1852г. 2973. MCMXLV.

Кстати, а откуда, в России столько английских полевых пушек конца 18 века? Закупались, для армии подобно ружьям?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 31.3.2015, 19:52
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 626
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Александров @ 22.3.2015, 17:20) *

Кстати, а откуда, в России столько английских полевых пушек конца 18 века? Закупались, для армии подобно ружьям?



Вряд ли - калибры не те, да и хватало в России своих орудий. Могу предположить, что это трофеи - Британия поставляла орудия туркам и персам, а русские войска у них захватывали. Насколько помню, Ланжерон упоминает пушки английского образца, захваченные у турок в ходе войны 1806-1811 годов.


Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.4.2015, 0:12
Сообщение #17


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Ну, вообще их не так уж и много. Чуть более десятка. Есть среди них турецкие и персидские трофеи, но большая часть это разовая поставка - компенсация за потерянные в Голландии. Те пять, чьи данные я привел, как раз из последних.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 1.2.2020, 18:24
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


В Музеях Кремля есть такая английская пушка 1795 г. мастера F.S. Kinman:
https://collectiononline.kreml.ru/iss2/item...sa-fund=2766593


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.2.2020, 18:37
Сообщение #19


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 414
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Александр С.В. @ 1.2.2020, 19:24) *

В Музеях Кремля есть такая английская пушка 1795 г. мастера F.S. Kinman:
https://collectiononline.kreml.ru/iss2/item...sa-fund=2766593


Игошин К.Г. Британские орудия на вооружении российской полевой артиллерии в эпоху наполеоновских войн


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 1.2.2020, 18:58
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


Ваша статья интересная, спасибо за ссылку!


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.4.2020, 19:26     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования