IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Два набора Французского штаба (Italeri и Zvezda)
AlexeyTuzh
сообщение 29.3.2020, 10:24
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 303
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   189  


Прошу помощи: не смог разобраться с полномочиями "Colonel général" в иерархии наполеоновской армии. Это чисто номинальные звания, чтобы маршалов не давать до поры до времени?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 29.3.2020, 11:52
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 233
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   115  


Цитата(AlexeyTuzh @ 29.3.2020, 9:24) *

Прошу помощи: не смог разобраться с полномочиями "Colonel général" в иерархии наполеоновской армии. Это чисто номинальные звания, чтобы маршалов не давать до поры до времени?


Скорее, дополнительное отличие, калька со "старорежимных" генерал-полковников. Генерал-полковниками могли быть и маршалы:
Цитата
Colonels généraux napoléoniens
Carabiniers : Louis Bonaparte, roi de Hollande et connétable de l'Empire
Chasseurs à cheval : Louis Viesse de Marmont, duc de Raguse, puis Emmanuel, comte de Grouchy
Cuirassiers : Laurent, comte Gouvion-Saint-Cyr, puis Augustin, comte Belliard
Dragons : Louis, comte Baraguey d'Hilliers, puis Étienne Marie Antoine Champion de Nansouty
Artilleurs et marins de la Garde Impériale : Adolphe Édouard Casimir Joseph Mortier, duc de Trévise, puis Louis Gabriel Suchet, duc d'Albuféra
Cavalerie de la Garde : Jean Baptiste Bessières, duc d'Istrie
Grenadiers à pied de la Garde impériale : Louis Nicolas Davout, duc d'Auerstaedt, prince d'Eckmühl
Hussards : Jean Andoche Junot, duc d'Abrantès
Suisses : Louis-Alexandre Berthier, prince de Wagram et de Neuchâtel, vice-connétable de l'Empire, puis Jean Lannes, duc de Montebello


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 29.3.2020, 19:22
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 588
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   186  


Нечто в роде генерал-инспекторов.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 29.3.2020, 21:13
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 303
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   189  


Цитата(Драгун Рогожан @ 29.3.2020, 19:22) *

Нечто в роде генерал-инспекторов.

Юрий и Николай - Спасибо!
Но всё равно непонятно. В армии есть звания и должности. Если Жан Ланн в 1804 стал маршалом, то получается, что в 1807 году, когда он был назначен "Colonel général des Suisses", то это уже была его новая должность, а не звание. Но должность подразумевает круг обязанностей. К тому же один из четырёх "Colonel général" императорской Гвардии входил в "Maison militaire de l'Empereur", получается что любой? Кавалерист, пехота или артиллерия, всё равно? Странное какое-то полузвание-полудолжность... А при короле какие функции были у "Colonel général"?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 31.3.2020, 9:04
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 588
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   186  


Цитата
Странное какое-то полузвание-полудолжность...

Именно так. "Почетный шеф". По сути - синекура для особо отличившихся.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 31.3.2020, 14:24
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   12  


Цитата(Burghardt @ 26.3.2020, 13:58) *

Когда я написал, что никаких следов второго генеральского мундира, который был бы таким же, что мундир Даву, но с генеральскими погонами, я и мел в виду именно, что второго эполетного мундира не было найдено пока в фоновой документации.
Этой темой занимался. А. А. Смирнов. У него есть публикация в Малоярославецком сборнике, кажется трехлетней давности. На мой взгляд, статья неудачная. Он как раз и пошел по пути сравнения с дворцово-бальными вариациями мундира, которые есть в фонде.
Горшков же, без валидных ссылок, если не считать таковыми устные байки французских его знакомых, говорит именно о полевой вариации мундира.
Якобы в ГИМе был мундир Вандама и мундир Даву. При том, якобы во Францию был продан мундир Даву. но с эполетами Вандама.
При первой попытке поиска в документах никаких следов существования мундира Вандама не обнаружилось.
Однако, это мое мнение, основанное на обсуждении с СанСанычем этого вопроса, когда он писал эту статью, он не обработал всего массива очень запутанных учетных документов послереволюционного периода. Поэтому, я бы пока этот вопрос полностью бы не закрывал.
Но на сегодняшний день никаких научных доказательств версии Горшкова нет.



А вот да кстати, в каталоге юбилейной выставки никакие предметы одежды ни к Даву, ни к Вандаму не отнесены. Если бы такая мемориальная персонификация вещей была установлена, то об этом бы непременно написали тогда.
С обозом Вандама однозначно связаны только два вальтрапа (с. 510, №33 и с.517, №48) и седло (с. 521, №31).


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 31.3.2020, 18:32
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 068
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   174  


Цитата(Драгун Рогожан @ 31.3.2020, 12:04) *

Именно так. "Почетный шеф". По сути - синекура для особо отличившихся.



Много платили?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 31.3.2020, 23:29
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 303
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   189  


А на картине Жерара шляпа у Бертье как раз той формы, что у "неизвестного" генерала с аксельбантом. Само собой это не источник, но художники Italeri явно имели знаменитую картину в виду, когда делали свой набор. К тому же, у них в то время явно был уклон на Аустерлиц и Йену... (это потом они коробку на Ватерлоо переделали, к юбилею). biggrin.gif
IPB Image


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 1.4.2020, 22:45
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 303
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   189  


Опять нужна помощь! Я не понимаю функциональную разницу между "Aide de camp de l'Empereur" и "Officier d'ordonnance de l'Empereur"? И когда из первого вторым стал Гаспар Гурго? В 1811 или в 1814 году? Или в Википедии и ранее в книжках с такой же репутацией ползучая ошибка, и Гурго никогда не был ADC de l'Empereur, а всегда был только офицером для поручений?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.4.2020, 23:08


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 1.4.2020, 23:38
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 233
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   115  


Цитата(AlexeyTuzh @ 1.4.2020, 21:45) *

Опять нужна помощь! Я не понимаю функциональную разницу между "Aide de camp de l'Empereur" и "Officier d'ordonnance de l'Empereur"? И когда из первого вторым стал Гаспар Гурго? В 1811 или в 1814 году? Или в Википедии и ранее в книжках с такой же репутацией ползучая ошибка, и Гурго никогда не был ADC de l'Empereur, а всегда был только офицером для поручений?


Если я правильно понимаю, то разница между Aide de camp de l'Empereur и Officier d'ordonnance de l'Empereur такая же, примерно, как между генерал-адъютантами и флигель-адъютантами. Во всяком случае, Гурго стал ADC императора не ранее 1815, после получения звания бригадного генерала:
Цитата
Octave Aubry, cependant, écrit « Il est aide de camp de l’Empereur après la bataille de Fleurus ; sa nomination – la dernière qu’ait signée Napoléon – sera régularisée au retour de Waterloo. »


Сообщение отредактировал Юрий - 1.4.2020, 23:50


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 2.4.2020, 0:46
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 303
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   189  


Цитата(Юрий @ 1.4.2020, 23:38) *

Если я правильно понимаю, то разница между Aide de camp de l'Empereur и Officier d'ordonnance de l'Empereur такая же, примерно, как между генерал-адъютантами и флигель-адъютантами.

Да, похоже. Очень хорошее и ёмкое сравнение. Да и выглядит Жан Рапп больше как генерал, а Гаспар Гурго - как порученец.
IPB Image

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.4.2020, 0:48


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 3.4.2020, 13:36
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 303
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   189  


Как-то странно у этого товарища расположена кокарда на шляпе:
IPB Image
Это скульптор так пошутил или есть изображения с кокардой на таком месте?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 3.4.2020, 17:16
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 418
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Цитата(AlexeyTuzh @ 23.3.2020, 20:09) *

Детство моё виновато! Ещё в советское время в санатории в Крыму у мальчика из нашего отряда были солдатики AirFix в масштабе 1:72... Всё! С тех времён других масштабов в моей жизни уже быть не могло. Да и наши солдатики: красные солдаты СА, синие морячки и зелёные пограничники - тоже были в масштабе 1:72...


А вот и нет! Нынешние 1:72 это фигурки 22мм, а старые советские были примерно 32мм! Что было бы ещё лучше чем эти, но не случилось... и нынешним мелким масштабом мы обязаны не своим предпочтениям, но единственно возможному пополнению коллекции на рынке за счёт 1:72 олово от кооператоров у метро и затем в магазинах.

Цитата(AlexeyTuzh @ 3.4.2020, 13:36) *

Как-то странно у этого товарища расположена кокарда на шляпе:
IPB Image
Это скульптор так пошутил или есть изображения с кокардой на таком месте?


Я вот не мучился и лет 15 назад покрасил его в русские цвета за неимением комсостава на то время...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 4.4.2020, 21:27
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 303
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   189  


Никто не может подсказать, что это за забавный персонаж с пуговками на животе?
IPB Image
Немного оффтоп: я понял, почему в Швеции не ввели карантин из-за коронавируса - там почти в каждой семье с детства живёт свой Карлсон!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 5.4.2020, 12:34
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 303
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   189  


Кто-нибудь знает художника Александра Лунякова? Зачем он эти весёлые картинки рисовал?
IPB Image
Для какого издания?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.4.2020, 15:30
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   12  


В Артиллерийском музее тоже есть мундир (малая форма) французского генерала.
IPB Image

Слева остался след от звезды Большого креста ПЛ, которым был пожалован носитель мундира.

Оный в витрине:
IPB Image
Отсюда:
https://fotosergs.livejournal.com/74424.html


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.10.2020, 1:26     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования