IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Березина 1812, раскопки
Ульянов
сообщение 8.10.2019, 13:08
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 129
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   383  


"Погибли в основном сопровождающие обоз, раненые и деморализованные солдаты, женщины и дети, так и не дождавшиеся переправы. Их атаковали казаки, которые безжалостно вырезали безоружных людей. В поисках спасения многие кидались в ледяную реку и погибали."

А вот интересно, много воспоминаний про вырезание безоружных, как пишут наши белорусские друзья-журналисты?

https://ont.by/news/na-meste-perepravy-vojs...RSUfsOpt3thhyHk


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 8.10.2019, 15:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   16  


Mortonval — Alexandre Furcy Guesdon (1780-1856), историк и писатель, автор книг по истории французской революции и империи.
Цитата
Bientôt des hordes de Cosaques rugissants se précipitent sur cette proie abandonnée à leur voracité...
(Вскоре орды рычащих казаков спешат на эту брошенную добычу с присущей им жадностью...)

Источник: Histoire de la guerre de Russie en 1812 / par M. Mortonval. Paris, 1831.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6516723z

Он пишет как обозы мучительно ждали переправы, как ломанулись на мосты, когда прошел слух, что их разрушат, и что генерал Эбле, который должен был отдать приказ поджечь мосты в 8 часов утра, медлил, но имея ввиду спасение отступающей армии, все же отдал приказ в половине девятого. Давка и ужас усилились, а тут и казаки подоспели. Но после многоточия нет описания ужасов от казаков. Возможно, они были не ужаснее того, что люди уже испытали.


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 8.10.2019, 15:32
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 129
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   383  


Цитата(anzel @ 8.10.2019, 15:23) *




да, спасибо, в таком ключе я помню мемуары, а вот зверства казаков как-то не вспоминаются.. Может, кто видел?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 8.10.2019, 16:10
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 164
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   170  


Цитата(Ульянов @ 8.10.2019, 16:32) *

Может, кто видел?


За казаков не скажу.
А у ополчения были случаи "невольного ожесточения"(с)
IPB Image
Штейнгейль, Владимир Иванович. Записки, касательно составления
и самого похода санктпетербургского ополчения против врагов отечества, в 1812 и 1813 годах. Ч. 1
http://www.1812.rsl.ru/materials/books/555/?timezone_id=128


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 8.10.2019, 19:44
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 346
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Мертвые не потеют. Раз всех вырезали, то мемуарить некому.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 8.10.2019, 21:05
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 969
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   57  


Цитата(Слепой @ 8.10.2019, 20:44) *

... Раз всех вырезали, то мемуарить некому.



Часовню тоже я разрушил? (ц)


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 9.10.2019, 9:50
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 543
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Ульянов @ 8.10.2019, 13:08) *

"Погибли в основном сопровождающие обоз, раненые и деморализованные солдаты, женщины и дети, так и не дождавшиеся переправы. Их атаковали казаки, которые безжалостно вырезали безоружных людей. В поисках спасения многие кидались в ледяную реку и погибали."

А вот интересно, много воспоминаний про вырезание безоружных, как пишут наши белорусские друзья-журналисты?



Это вольный пересказ фразы полковника Серюзье (Séruzier), начальника артиллерии 2-го кавалерийского корпуса:
Цитата

Я тотчас зажег мост и был свидетелем самого печального зрелища, какое только можно было себе представить. Казаки накинулись на этих несчастных покинутых людей. Они разграбили все, что оставалось на противоположном берегу реки, где было много повозок, нагруженных огромными ценностями. Те, кто не были убиты во время этой первой схватки, были взяты в плен, а имущество их сделалось добычей казаков.



В сборниках "Французы в России" и "Россия XIX века глазами иностранцев" Серюзье упорно называли Серюрье. Он был ужасный хвастун.

О судьбе тех, кто остался на восточном берегу, есть подробный рассказ Генриха фон Рооса (Heinrich von Roos), который в 1812 году был хирургом в 3-м вюртембергском конно-егерском полку: тех, кто не сопротивлялся, казаки брали в плен, отнимали все ценное и верхнюю одежду, сгоняли в толпы и гнали в тыл.

В общем, большинство оставшихся умерли позже от голода и холода, потому что они уже были измождены, а о них никто не заботился.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 9.10.2019, 11:00
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 971
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   36  


Вот уж бредовая статья... То исход боя преподносят как какое то новое открытие, то мостов "может быть было 2" хотя об этом писали все очевидцы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.10.2019, 11:04
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 129
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   383  


Цитата(Слепой @ 8.10.2019, 19:44) *

Мертвые не потеют. Раз всех вырезали, то мемуарить некому.


"Казаки реки Березины. Мертвые не рассказывают сказки"


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 9.10.2019, 11:59
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 074
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   183  


Цитата(Александр Жмодиков @ 9.10.2019, 10:50) *

В общем, большинство оставшихся умерли позже от голода и холода, потому что они уже были измождены, а о них никто не заботился.


Вообще, насколько помню, у того же Рооса речь идет об эпидемии тифа среди пленных, которая перекинулась на местное население.
И он вместе с русскими врачами как раз пытался это всё купировать.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 10.10.2019, 9:58
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 543
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Burghardt @ 9.10.2019, 11:59) *

Вообще, насколько помню, у того же Рооса речь идет об эпидемии тифа среди пленных, которая перекинулась на местное население.
И он вместе с русскими врачами как раз пытался это всё купировать.



Да, есть такая история: якобы Витгенштейн не желал пользоваться услугами французских докторов, и Роосу, поскольку он был немец, выпал шанс улучшить свое положение. В своей новой должности он обнаружил три сотни женщин, запертых в неотапливаемом здании в Борисове.

Про судьбу тех, кто попал в плен на Березине, есть еще воспоминания су-лейтенанта Honoré Beulay из 36-го полка линейной пехоты (дивизия генерала Партуно): офицеров отделили от нижних чинов, несколько дней продержали в Борисове без еды, потом погнали вглубь страны.

Что касается событий у мостов в последний день переправы, то много народу погибло из-за давки и паники: когда ядра и гранаты артиллерии Витгенштейна стали долетать до массы людей, остававшихся на восточном берегу (отбившихся от своих частей, обозных, гражданских), многие ринулись к мостам, где давили друг друга и сбрасывали в реку, а потом подошли отступающие войска маршала Виктора и силой проложили себе дорогу к мостам, убивая всех, кто мешал им. Про это большинство мемуаристов не рассказывали, но некоторые упомянули.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 10.10.2019, 10:48
Сообщение #12


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 129
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   383  


да, именно такое у меня и сложилось впечатление по мемуарам. Поэтому и удивился про резню со стороны казаков..


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 10.10.2019, 13:22
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 782
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   169  


НЕ пойму, что обсуждать? Уровень налицо:

Андрей Лихачев, руководитель дайвинг-центра «Морской Пегас»: «По официальной версии, русские войска победили Наполеона окончательно и изгнали его. Но есть альтернативная версия, которая говорит, что Наполеон обманул Кутузова и Чичагина хитрым маневром наведения мостов у Борисова ложных и переправился здесь. Наполеон сохранил боеспособные части, которые еще несколько лет ставили Европу на уши».


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 14.10.2019, 13:41
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 971
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   36  


Цитата(Ульянов @ 10.10.2019, 10:48) *

да, именно такое у меня и сложилось впечатление по мемуарам. Поэтому и удивился про резню со стороны казаков..


У лейтенанта Серюре (Serraris) о битве при Красном - "Каждый кто упал (ранненым) был потерян и потом убит казаками".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leon
сообщение 14.10.2019, 14:15
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   32  


По данным А. Мартиньена в первом справочнике и с уточнениями 1909 г. в боях при Березине наполеоновская армия понесла одни из самых тяжёлых боевых потерь: всего убито и ранено более 1 550 офицеров[u], включая порядка 30 генералов, значительная часть раненых захвачена в плен, множество попали в плен не ранеными, причём обозников среди убитых и раненых минимум. По русским данным взято в плен 5 генералов (Партуно Л., Бийар П.Ж., Камю Л., Бланмон М.П., Делэтр) и 427 офицеров.

Так что явно не только безоружные обозники, женщины и дети пострадали.

Андрей Лихачев, руководитель дайвинг-центра «Морской Пегас»: «По официальной версии, русские войска победили Наполеона окончательно и изгнали его. Но есть альтернативная версия, которая говорит, что Наполеон обманул Кутузова и Чичагина хитрым маневром наведения мостов у Борисова ложных и переправился здесь. Наполеон сохранил боеспособные части, которые еще несколько лет ставили Европу на уши».

Сразу видно, что дайвер писал) "Боеспособные части" числом 8 800 Наполеон после Березины вывел, из которых многие даже до границы не дошли.

Сообщение отредактировал leon - 14.10.2019, 14:29


--------------------
С нами ЗОЖ!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.10.2019, 16:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования