Инженерный корпус и Корпус путей сообщения, что это? Опции

[Burghardt]

Есть ли исследования или хотя бы некий кодекс сведений об организации и деятельности Инженерного корпуса и Корпуса путей сообщения в эпоху Наполеоновских войн?
Где можно узнать состав, например? Униформу? Чего делали? И т.д.

[Ёжик]

Огромный по объёму и нетронутый до сих пор "пласт" информации
в ЦГИА СПб
http://spbarchives.ru/web/group/informatio...e%2Farchive%2F2
.................
Я конкретно просматривал:
Фонд 381 оп.13 Дело 7 на 25 листах
О рисунке форм (начато 3 сентября 1810 года кончено 25 сентября 1811 года).
Препровожденные от Главного Директора Путей Сообщения Рисунки
мундирам для всех чиновников Водных и Сухопутных сообщений
и обмундирование нижних чинов.
Там же:
Дополнение к рисункам мундиров.

Сообщение отредактировал Ёжик - 7.11.2014, 20:48

[тень]

По униформе в "Цейхгаузе" были статьи.

Упоминаются в мемуарах(в 1812 г., к примеру, прикомандировывались к штабам при недостатке квартирм. чинов).

[tatarin]

Есть ли исследования или хотя бы некий кодекс сведений об организации и деятельности Инженерного корпуса и Корпуса путей сообщения в эпоху Наполеоновских войн?
Где можно узнать состав, например? Униформу? Чего делали? И т.д.

http://www.runivers.ru/lib/book8034/458026/

[Burghardt]

http://www.runivers.ru/lib/book8034/458026/

Да, спасибо, это мне знакомо. К сожалению недостаточно информативно. Неужели ничего нет поновее?

Огромный по объёму и нетронутый до сих пор "пласт" информации
в ЦГИА СПб
http://spbarchives.ru/web/group/informatio...e%2Farchive%2F2
.................
Я конкретно просматривал:
Фонд 381 оп.13 Дело 7 на 25 листах
О рисунке форм (начато 3 сентября 1810 года кончено 25 сентября 1811 года).
Препровожденные от Главного Директора Путей Сообщения Рисунки
мундирам для всех чиновников Водных и Сухопутных сообщений
и обмундирование нижних чинов.
Там же:
Дополнение к рисункам мундиров.

До этого архива мне не добраться пока. Да и для моих нужд нужен не поиск архивный, а наоборот ликбез вводный по вопросу, кем-то написанный. Похоже, что кроме книги про инженеров из Столетия нет ничего?

По униформе в "Цейхгаузе" были статьи.

Упоминаются в мемуарах(в 1812 г., к примеру, прикомандировывались к штабам при недостатке квартирм. чинов).

Вот это-то и хочется узнать. На каком основании прикомандировывались, в каком качестве, с какими функциями. К сожалению по путейцам нет исследования (?), а по инженерам нет ответа на эти вопросы (в единственном (?) существующем).

[tatarin]

Здесь по униформе ничего?:
http://www.atlant-tpg.ru/ru/moreinfo/444/

[Burghardt]

Здесь по униформе ничего?:
http://www.atlant-tpg.ru/ru/moreinfo/444/

Эта книга мне незнакома.

[Ёжик]

Вот это-то и хочется узнать. На каком основании прикомандировывались, в каком качестве, с какими функциями. К сожалению по путейцам нет исследования (?), а по инженерам нет ответа на эти вопросы (в единственном (?) существующем).

С этими вопросами проще.
Журнал Министерства Путей Сообщения. Выпуск 7.
9 октября 1912 года.
Спб 1912 год.
Исторический очерк участия ведомства
Путей Сообщения в Отечественной войне 1812 года.(43 стр.)
(там среди прочего есть про мины Корницкого или
"Нового способа истребления неприятельских войск посредством
пороха в земле расположенного и зарытого")
В приложениях кроме рапортов есть и
Журнал "Произведённым работам, инженерами двух военных
бригад отделённых от корпуса Путей сообщений в кампанию 1812 года
под начальством ген.-майора Ивашева."
http://library.pgups.ru/jirbis2/index.php?...d=39&Itemid=266
P.S.
По ссылке несколько листов в статье пропущено
(этот вариант так и "гуляет" по интернету) - лучше найти книгу в библиотеке.

Сообщение отредактировал Ёжик - 9.11.2014, 3:03

[Ёжик]

Общая информация:
Корпус инженеров путей сообщения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D1%8F

Краткий исторический очерк:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003549828#?page=3&view=list

50-летие Института и Корпуса инженеров...:
http://books.google.ru/books?id=vsm3AAAAIA...nepage&q&f=true

Институт инженеров путей сообщения Императора Александра I:
http://books.google.ru/books?id=slgBAAAAYA...nepage&q&f=true

В 1813 году при институте основан музей
(ныне Центральный музей железнодорожного транспорта Российской Федерации).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8

(там среди прочего есть про мины Корницкого или
"Нового способа истребления неприятельских войск посредством
пороха в земле расположенного и зарытого")

Осип Иванович Корицкий (1778—1829)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

[Илья Берёзкин]

Эта книга мне незнакома.

Книга только что вышла. Информации по униформе много. Вернусь в Москву, посмотрю.

[Ёжик]

Попалось по теме.
Занятная история.
Прочитал тут:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4151-t-16-boe...ode/grid/zoom/1
Рапорт Корпуса инженеров путей сообщения поручика Цогеля.

[Ёжик]

Может кому то попадался такой знак?!
Для курьеров при окружных начальниках (август 1811 года)
на груди знак с обновлённым гербом и
надписью вокруг:
"Ведомство Путей сообщения "№" Округа".

[Ёжик]

Принц Гео́ргий Петро́вич Ольденбу́ргский
(нем. Peter Friedrich Georg von Oldenburg, Пётр Фридрих Георг, 1784—1812)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87


Августи́н де Бетанкур и Молина,
полное имя Августин Хосе Педро дель Кармен Доминго де Канделария де Бетанкур и Молина
(исп. Agustín José Pedro del Carmen Domingo de Candelaria de Betancourt y Molina;
1 февраля 1758 — 14 (26) июля 1824)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
............................................
"Господину Генерал Лейтенанту Бетанкуру.
Для сведения Вашего Превосходительства
препровождаю при сём экземпляр рисунков мундирам и дополнение
к оным для всех чиновников ведомства водяных и сухопутных сообщений.
Перемены в корпусный мундир известны вам из объявленных от меня приказов"
В Павловском сентября 3 дня 1810 года.
Главный директор путей сообщения
Принц Ольденбу́ргский.

ЦГИА СПб
Фонд 381 оп.13 Дело 7 на 25 листах
О рисунке форм (начато 3 сентября 1810 года кончено 25 сентября 1811 года).
Препровожденные от Главного Директора Путей Сообщения Рисунки
мундирам для всех чиновников Водных и Сухопутных сообщений
и обмундирование нижних чинов.

Несколько копий с рисунков (под проекционную копирку):







.......................................................
P.S.
И в дополнение, хороший пример:
портрет в мундире Полного Генерала

Франц де Воллан, рисунок неизвестного художника.
(Портрет ошибочно датирован 1805 г.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...87_%D0%B4%D0%B5
...............................................

Дополнение к рисункам мундиров.

А тут самое интересное:
о мундирах нижних чинов и унтер-офицеров (25 сентября 1811 года).
Продолжение будет.

Сообщение отредактировал Ёжик - 11.2.2015, 4:19

[Ёжик]

Дополнения к рисункам мундиров:
1. Для штаб- и обер-офицеров Полицейской бригады и чиновников
окружных канцелярий.
Синий с серебряным шитьём, точно по тому
образцу, какой учреждён был прежде для чиновников водных
коммуникаций.
2. Для Мастеров всех Мастерств.
Такой же во всём, как у офицеров Мастеровой бригады,
но прямополой, как у мундиров статских чинов и без красной
выпушки.
3. Для Шлюзвахтеров и солдат Мастерской бригады.
Против солдат Полицейской бригады, но тёмно зелёного цвета
с чёрным суконным воротником и обшлагами
и с металлическими белыми пуговицами. Таковые же пуговицы
должны быть у солдат Полицейской бригады.
4. Для курьеров при окружных начальниках.
Такой же мундир, какой имеют курьеры по Главному управлению
Путей сообщения, то есть: тёмно синий, пуговицы
суконные того же цвета, воротник и обшлага
чёрные суконные, пояс тёмно синий
с чёрною суконною выпушкою, рейтузы
серые с кожею, пуговицы с боков белые.
На груди знак с обновлённым гербом
с надписью вокруг
"Ведомство Путей сообщения "№" Округа".
5. Для сторожей при Окружных канцеляриях.
Обмундирование противу сторожей при Экспедиции
Путей Сообщения, а именно:
Сертук, камзол с рукавами, панталоны и шинель серые;
у сертука и шинели воротники и у сертука обшлага
зелёные; пуговицы везде суконные.
ЦГИА СПб
Фонд 381 оп.13 Дело 7 на 25 листах
О рисунке форм (начато 3 сентября 1810 года кончено 25 сентября 1811 года).
Препровожденные от Главного Директора Путей Сообщения Рисунки
мундирам для всех чиновников Водных и Сухопутных сообщений
и обмундирование нижних чинов.





............................................
Инженерные войска в Отечественной войне 1812 г.
В. Кабанов
(Военно-исторический журнал №4 за 1939 год)
http://www.retropressa.ru/inzhenernye-vojj...-vojjne-1812-g/

[cook]

А что у них за тесаки?

[tatarin]

А что у них за тесаки?

Дык , сапёрные....

[5yr]

Материалы ЧА-РУ-Ю-ЩИ-Е! Спасибо.

Я реконструирую (пытаюсь реконструировать)) такое прелестное соединение, как Корпус инженеров путей сообщения.

Кратко: это прямой дедушка современного ЛИИЖТа (ПГУПСа)
Самая большая путаница, это смешивание Корпуса инженеров (то есть военных), Корпуса инженеров путей сообщения (водяных и сухопутных сообщений) и чиновников Главного управления (затем -- министерства) путей сообщения (и публичных зданий).

Вот тут вся эта катавасия хорошо видна: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%EE%F1%F1%E8%E8

Добавлю от себя пять копеек из того, что было под рукой:
1. Балтрашевич (первая книга о форменной одежде дорожных инженеров):
https://www.dropbox.com/sh/6vv5ylc3kbnrozm/...KGwbJI53Ja?dl=0

2. Вторая (из двух) книга: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86253

3. Статья Кибовского с атрибуцией портрета О. О. Сабира в Цейхгаузе
№40-41 (2011/2-3)
Кибовский А. Сабир Де Рибас. Атрибуция портрета генерал-майора Корпуса инженеров путей сообщения И.И. Сабира

Тема на форуме: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71084
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1234058

4. Внутри текстов к юбилею-1912 есть куски про Корпус https://www.dropbox.com/sh/jwi1og1l4p52fo8/...v3RW_3ulva?dl=0

5. Ссылки на Цейхгауз, где есть что-то по дорожной теме: https://www.dropbox.com/s/6oocnp9malods7i/%...%D0%B5.doc?dl=0

6. Самый крупный портрет де Воланта здесь: efs2.ru/russianprints/full/index.php?id=1447&coll=0
Вот тут у меня скопированы основные куски: https://www.dropbox.com/sh/diezhg7pkxe2uea/...LfmceyT2Pa?dl=0
Внутри папки ещё всякая требуха есть.

7. https://www.dropbox.com/s/06vh9y47dz82mcz/%...%D0%B0.doc?dl=0

В самом конце этого файла какой-то добрый человек отрисовывал структуру ведомства, в т. ч. на первую четверть XIX-го. Может пригодиться.

8. Конкретно про напу могу сказать следующее. Никакой отдельной работы по дорожному ведомству в 1809--1812 году я с 2011 года не нашёл (архивы не беру, в них не был). Максимум, что есть. это кусочки в монографиях и сканах больших дореволюционных трудов с "официальной" историей, где дорожная тема упоминается обрывочно.

Сообщение отредактировал 5yr - 2.3.2015, 9:32

[5yr]

Кстати, об исторических птичках.

Первый музей (1903) в Бородине был открыт именно железнодорожниками-инженерами, они же издавали "на свои" памятные альбомы и подобное.

[cook]

На саперных тесаках не было проволочной обмотки и прибор был железный, а это скорее тесак морской артиллерии.

[Ёжик]

На саперных тесаках не было проволочной обмотки

Но была кожаная обмотка:

Тесак саперный солдатский обр. 1797г. Сталь, дерево.
Длина клинка 488 мм, ширина клинка 57 мм, длина тесака - 686 мм.
Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный,
с одним широким долом,
характерным для периода выпуска конца 1810-х - 1820-х годов,
боевой конец двулезвийный. Обух клинка изготовлен в виде пилы.

прибор был железный

Логично, т.к. у чинов приборный металл белый,
но это не ошибка художника, т.к. чертежи перед рассылкой были проверены:

а это скорее тесак морской артиллерии.

или т.н. "фашинный" нож?!