IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Мундир, придворный или военный?
cambronne
сообщение 3.7.2018, 13:22
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Иногда попадаются портреты генералов вот в таких мундирах. К какому роду войск они принадлежат? Или это придворные?
IPB Image

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 3.7.2018, 15:22
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 926
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(cambronne @ 3.7.2018, 4:22) *

Иногда попадаются портреты генералов вот в таких мундирах. К какому роду войск они принадлежат? Или это придворные?
IPB Image




Hy, этот парень вообще на Pеставрацию, так что может быть все что угодно; скорее всего, таки, да - придворныe smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 3.7.2018, 18:16
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Вот, нашел у Самсона в Ампиркостюме. Capitaine de vaisseau, marin de la garde Impériale. Впрочем, не совсем такой узор. Мужик на картине, явно в высоких чинах. Может даже и адмирал. Не могу понять: у него там святой Андрей?
IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 4.7.2018, 9:41
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 881
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   57  


Цитата(cambronne @ 3.7.2018, 19:16) *

Вот, нашел у Самсона в Ампиркостюме. Capitaine de vaisseau, marin de la garde Impériale. Впрочем, не совсем такой узор. Мужик на картине, явно в высоких чинах. Может даже и адмирал. Не могу понять: у него там святой Андрей?
IPB Image


Пять галунов это капитан 1 ранга. Ну и, конечно же, это НЕ "Андрей". Звезда, судя по центральному медальону, больше похожа на Св. Владимира, хотя в этом случае она должна быть из наложенных друг на друга двух четырехлучевых звезд, из коих одна золотая, а другая серебряная. Лента же вообще может быть не русской, а просто... фантазией художника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 4.7.2018, 12:11
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


В том то и дело, что портреты Реставрации очень странные. Хотя еще Петар писал, что на эпохе Наполеона эпоха не кончается. К тому же, бОльшая часть имперских генеральских портретов, были написаны уже после эпохи Империи...
Только один моряк мог иметь святого Андрея. Это российский и голландский адмирал Ян-Хендрик ван Кинсберген. Но на этом портрете явно молодой офицер.
Голубая, с белыми краями лента, это баварский орден св. Георгия. Только там совсем другая звезда. Хотя, и в ней есть крест в медальоне. Вот она.
Мог ли художник не знать настоящий вид награды? да запросто. Ошибок с изображением орднских знаков на портретах - масса.
IPB Image

Вот еще один портрет, который я пытаюсь разгадать.
Вот что написано на сайте:
Ecole française du début du XIXe siècle. « Portrait d’un maréchal de camp, portant l’Ordre de Saint Louis, l’ordre de la Légion d’honneur, l’ordre du Virtuti Militari (Pologne) et la Croix du Lys » Miniature ovale sur ivoire. 11 x 10 cm. Cadre doré à palmettes. A.B.E. Epoque Restauration.
Портрет написан после 1817 года, на что указывает звезда ОПЛ на правой стороне груди. У генерала степень старшего офицера ОПЛ.
Награды на груди идут по старшинству: св. Людовик (он был старше Легиона), далее знак Лилии и Верности (традиционно он всегда шел вторым, даже не будучи орденом), командор ВИРТУТИ МИЛИТАРИ и ОПЛ с бантом. По наличию бантов на лентах, можно предположить, что они остались со времен Империи, так как указом короля от 1817 года, была введена розетка. То есть, последние два ордена были получены им, как генералом Империи.
На 1817 год Польша стала Царством Польским. Но я не думаю, что этот генерал вернулся в царскую Польшу, потому что получил сразу два верноподданнических знака: св. Людовика и Лилию. Так что искать стоит среди генералитета Реставрации...
IPB Image


Сообщение отредактировал cambronne - 4.7.2018, 12:16


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 5.7.2018, 0:35
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   8  


le général d'artillerie baron Jean-Baptiste Pelletier (1777-1862)
артиллерийский генерал барон Жан-Батист Пеллетье (1777 г. - 1862 г.)

Портрет от 21 августа 1828 года (его продвижение к великому офицеру почетного легиона) до 10 февраля 1831 года (отмена ордена Лилии).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 5.7.2018, 13:44
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Вот спасибо. Еще бы того моряка распознать.
Вот что интересно. На св. Людовика оставили бант, а на ОПЛ ввели круглые розетки. Впрочем, тут пока тоже бант...

Сообщение отредактировал cambronne - 5.7.2018, 13:46


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 10.7.2018, 15:45
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   8  


Для миниатюрного портрета ....
С погонами и пластроном - миниатюра не гражданская.
Он является офицером почетного гвардия города - или - ординарным (адъютантом) офицером короля.
До сих пор - я не нашел правильный город, ни правильного король.

officier d'ordonnance du roi Jérome
https://i.pinimg.com/originals/20/81/b8/208...da126bcffc2.jpg

garde d'honneur de Florence ou de Turin (мундир алый цвет, отделанный синим))
http://2.bp.blogspot.com/_-1_XNElEwGg/TS4D...0/Brouville.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 11.7.2018, 17:48
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Не думаю, что он офицер. У него имперский орден Почетного Легиона (Старший офицер). А это генеральская степень. Да еще лента баварского ордена св. Георгия. То есть, высшая стекпень. На груди знак ордена св. Людовика. Он больше всего смущает. А нижняя звезда то ли св. Андрей, то ли еще что-то. Словом, высокий чин. Может даже принц какой... Скорее всего, разгадка его имени в нижней звезде...

Сообщение отредактировал cambronne - 11.7.2018, 17:49


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 12.7.2018, 14:13
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   8  


Возможно, этот ???

Граф Антуан Дуроснель (родился 9 ноября 1771 года) получил следующее:
--- кавалер Датского ордена Слона 4 февраля 1811 года
--- гранд-офицер ордена Почетного легиона 30 июня 1811
--- кавалер ордена Сен-Луи 13 августа 1814 года

В «Six» сообщается, что графа Дуроснел получил разрешение на получение ордена Льва Баварии (Пфальца) 29 июня 1807 года. Однако он не указан в этой награде в любом издании Императорского или Королевского Аламанча, ни в любом другом документе, который я могу найти. Кроме того, орден Пфальцского Льва был прерван королем Баварии в 1808 году.

Униформа в миниатюре похожа на униформу генерала Савари ~1806 (генерал дивизии, полковник элит жандармов гвардии, адъютант императора). Пластрон в миниатюре синий, а пластрон униформу генерала Савари - красный.

Граф Дюронель имел такие же задания в 1812 году, а также был «aide-major-général pour la cavalerie». Возможно, миниатюра была подарком для его жены, после его отъезда в походу. Она все еще болела, оправившись от серьезных ожогов, полученных в 1810 году.

Орден Святого Людовика можно было добавить в миниатюрные годы спустя.

Другие изображения ....

"chef de brigade" du 16e chasseurs à cheval (~1801)
https://i.pinimg.com/originals/eb/89/e0/eb8...0b6dbbd237b.jpg

colonel du 16e chasseurs à cheval (late 1804 / early 1805)
https://i.pinimg.com/originals/60/6a/63/606...51d6c84cd67.jpg

général de l'empire - gravure Edme Bovinet d’après un dessin de Jules-Antoine Vautier (Paris : Librairie 22 rue Visconti, ~1818)
https://snappygoat.com/b/cabff5ce3a9f107efd...77b507919cdbc09

Последнее изображение больше похоже на миниатюру. Это интересно, так как «Vauthier» обычно занимал миниатюры для своих проектов, а Durosnel жил в Париже .... ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 13.7.2018, 22:59
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Да, возможно, это и есть Дюронель. К меня Сикс с портретами. Так там стоит его портрет в зеленом мундире. А искомый орден с крестом, немного похож датский орден Слона. И как я мог забыть, что там в медальоне есть крест... Однако, сбивает с толку голубая лента через плечо. У датского ордена она просто голубая (без полос), и носится через левое плечо. Может, на портрете вообще не орденская лента?
IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 14.7.2018, 9:35
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   8  


Вот пример звезды Слона, начало 19 века и более похожее на миниатюру:
http://www.ordersandmedals.net/Denmark/Ele.../Star/Star4.jpg

Да, у ленты есть проблемы ....
Французский офицер, возможно, не будет носить его поверх Почетного легиона? Что касается краев, возможно, это не белые / серебряные полосы. Вместо этого они могли бы сделать край более заметным в маленькой картине?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 14.7.2018, 14:41
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   36  


Лента ордена Слона носилась через левое плечо. А менять плечо в данном случае, нарушить орденский устав. К тому же, датчане были очень щепетильны в этом вопросе, вплоть до дипломатических нот.
Может ли быть, что это вовсе не лента, а часть униформы?
Кроме того, если портрет относится к Реставрации, то был период, когда Старший Офицер ОПЛ тоже носил орденскую ленту через плечо.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.7.2018, 22:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования