Версия для печати темы

Автор: Драгун Рогожан 26.6.2009, 22:33

Сегодня присутствовал по службе...

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0906/b7/d47ec1e1775f.jpg.html

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0906/45/646d0932a6e6.jpg.html

Выступали действительно почтенные старцы...четыре больших доклада, в т. ч. не последние в официальной науке люди - Кольтюков (ИВИ МО), Куманев (ЦВИР ИРИ РАН)... полтора часа стройно повторили друг друга на уровне "Книги будущих командиров" по общему ходу войны... яростный спич Санина (тоже ЦВИР) о предателе Мазепе...(по сути - действительно уточненная биография, выверенные даты, по форме - разговор на лавочке у подъезда...). Под занавес - Долгова из РАГДА - единственное стоящее выступление о коменданте Москвы Гагарине - поклон настоящей старой школе. Еще три доклада авторов помоложе, собственно по самому сражению, просто отменили, в том числе и работу по Карлу Александра Беспалова, общение с которым - единственное, что скрасило мерзкое впечатление от "мероприятия".
Вот такая у нас наука...

Автор: konstantyn_lvk 26.6.2009, 22:45

Так указанные организаторы конференции к военно-исторической науке, в смысле начала XVIII в., никакого отношения не имеют. Так что ничего страшного.

Автор: Драгун Рогожан 26.6.2009, 23:11

Согласен, но других конференций у нас нет. По наполеонике - худо-бедно, но четыре-пять в год. По ВСВ - нет. И как раскрутить хоть одну, но регулярную - вопрос.

И, прежде чем услышу - а оно надо? Скажу - надо.

К слову, и ИВИ и ЦВИР ОБЯЗАНЫ заниматься этими делами, как, например, я сам ежегодно готовлю документы на сертификацию своих экспонатов как памятников науки и техники (такая музейная хрень, Политех проводит) - хочу я этого или нет.

Автор: konstantyn_lvk 26.6.2009, 23:12

Странно было бы услышать такой вопрос здесь, согласитесь.
На самом деле не все так страшно, думается. Есть Сергей Ефимов в Артмузее например. Просто надо действовать совместно, а не ждать, когда кто-то что-то организует и уж тогда пригласит.

Автор: Драгун Рогожан 26.6.2009, 23:16

Да в общем нет. У нас из тех "кому до 50-ти" СЕРЬЕЗНО копают петровскую тему человек шесть и почти все заглядывают на форум))))

Автор: konstantyn_lvk 26.6.2009, 23:23

"У вас" - это где, если не секрет

Автор: Драгун Рогожан 26.6.2009, 23:34

Собственно, в РФ))) на мой взгляд, а он как у крота, правда))) Но на 12-й я назову навскидку дюжину фамилий, не меньше, из тех, кто регулярно светится в печати и на конфах. ВСВ для меня в общем-то темный лес, только начинаю "интересоваться", вот и накосячу, конечно)))
Вообще, считайте, что я поставил вопрос - НУЖНА ЕЖЕГОДНАЯ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ПО СЕВЕРНОЙ ВОЙНЕ!))))))

Автор: Клер 26.6.2009, 23:46

Про ЦВИР не знаю, но про ИВИ как научную организацию стоит, имхо, забыть...
Как выражались (и выражаются) мои бывшие сослуживцы из сего заведения - "это отстойник свадебных генералов, охраняющих кучу никому не нужных бумаг...". Не могу припомнить ни одной достойной работы за последние лет ...дцать, вышедшей из ИВИ... Есть там и приличные люди, неплохие историки, но в целом это гора, которая регулярно "рожает мышей"....

Автор: Михаил Преснухин 27.6.2009, 1:28

Конференция в мэрии это уже четвёртая или пятая по Северной войне за последние буквально пару месяцев, не считая «круглых столов». Две, правда, «забугорные»- в Полтаве и Харькове, но всё равно, там наши люди.
Лучше скажите, не знает ли кто-нибудь, продаётся уже книга Кротова по Полтаве или нет? Да и ещё две книжки по ВСВ должны были выйти к юбилею. Про альбом Каштанова спрашивать не буду, во избежание неадекватной реакции слабонервной публики.

Автор: Драгун Рогожан 27.6.2009, 5:34

Вышел)))

Автор: sergey 27.6.2009, 9:49

Михаил, неужели вы до сих пор детские развивающие книги Ю. Каштанова считаете серьезной научной литературой?

Автор: konstantyn_lvk 27.6.2009, 10:08

По Второй мировой есть и работы хорошие выходят. По интересующим нас периодам действительно пустота.

Автор: Daichin-baatar 27.6.2009, 10:30

Официальные мероприятия, по мере старения наших корифеев, все больше похожи на фарс. К тому же военно-исторической тематике, дай Бог, уделяется большее или меньшее внимание только для каких-то очень известных войн - типа Отечественной войны 1812 г. или Северной войны.

А для других военно-исторических тем есть, в лучшем случае, сборник трудов очередной конференции по региону, где тебя засунут обязательно между вопросами самоидентификации секс-меньшинств Тайваня и развития производства бамбуковых метелок в провинции Аньхуй. Потом читай и наслаждайся.

И дискуссии не получается - если зададут после выступления хоть один вопрос в тему - значит, не зря старался. А обычно - только по политическим моментам - "как вы считаете, можно ли считать, что тот-то зависел от того-то на основании такого-то утверждения такого-то товарища?" или "как это на Амуре не было русских казачьих разъездов в 1650 году?".

Даже такая благодатная почва, как выставка в Манежде (ее называют то "Архаика", то "Традиция") не дает простора - материалы не публикуют, а выступления слушают плохо (в последний раз менты с проверкой нагрянули как раз перед моим выступлением по клинковому оружию империи Цин и все сорвали).

Так что хорошо, что по Полтавской битве хоть какие-то конференции есть!

Автор: konstantyn_lvk 27.6.2009, 10:46

Ну, все же зависимость числа конференций идет от количества исследователей. Последних же на период наполеоновских войн по определению всегда будет больше, нежели на петровскую эпоху. Впрочем, все требует времени - два десятка лет назад и по войне 1812 г. из современных авторов мы только Жилина и Бескровного могли прочесть. Кроме того, организация конференции, тем более периодической, публикация ее материалов (без чего в ней и смысла нет) - требуют банальных денег, учреждения, на базе которой она будет проводится.


Да это в принципе нормально - кто станет проводить много специальных мероприятий по теме, в которой на всю Россию три специалиста и несколько десятков активно интересующихся. Опять же, повторюсь, в этом деле очень много субъективного момента: есть энергичный заинтересованный человек, он тянет организацию конференции на себе; или есть учреждение, у которого она в постоянном плане работы и бюджете.

Автор: Daichin-baatar 27.6.2009, 11:17

Могу сказать одно - когда готовенькое выдаешь (типа статьи или книги), то интересующихся сразу же оказывается масса.

А как исследовать, с кем обсудить - так всегда приходится рыть самому, порой понимая, что даже 9999 ведер вырытой земли не дают гарантии находки золотого ключика в раскопе.

P.S. выкладывал анонс новой книги Боброва и Худякова: http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=13760
Тираж обещали 1000 экземпляров. Кто интересуется - пишите.

Автор: Михаил Преснухин 27.6.2009, 16:53

Сергей! Я с детства мечтал хоть о какой-нибудь «разноцветной книжонке», типа «В грозную пору», по Северной войне. Я помню «верх» моей детской коллекции по Петру - цветные переводные картинки с петровскими солдатами. Какие АРМИИ я по ним делал! Вот, наконец, мечта и сбылась. Так что книга Юры Каштанова в подарок ребёнку и пойдёт. Кстати, ты там тоже должен быть на фотографиях.

Автор: Lebrun 29.6.2009, 8:39

А Иосифа Бродского там не читали: "На независимость Украины"?
"Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно..." и т.д.

Автор: Nikolai 29.6.2009, 12:24

Конференции по истории ВСВ все же проходят, в частности в Музее Московского Кремля в ноябре планируется конференция, посвященная 300-летию Полтавы.
В СПбГУ в 2006 г. проходила конференция, посвященная истории ВСВ (организована кафедрой нового и новейшего времени). Конференция там проходит ежегодно, тематика довольно широкая, но несколько докладов по истории ВСВ постоянно включаются.
Могу еще отметить, что Эрмитаж проводит ежегодную еонференцию "Петровское время в лицах". Так что не все так плохо.

Автор: konstantyn_lvk 29.6.2009, 19:38

Также регулярные конференции в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи, многие из которых посвящены либо включают в себя тематику Северной войны; конференции, проводимые Выборгским музеем.

Автор: AlexeyTuzh 2.9.2010, 20:08

А у кого-нибудь нет книги Александра Беспалова "Битвы Северной войны"? Если я что-то не то спросил - напишите в личку! Заранее благодарен!

Автор: wood 3.9.2010, 16:28

Именно этой или ранних его работ ? (выходили в журнальном варианте 1998 г , и книжечкой 2000 г ).

Автор: AlexeyTuzh 3.9.2010, 22:11

Речь идёт о трёх книгах Александра Беспалова с похожими названиями:
http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1009/1e/8f2aec36c6d4.jpg.html
1) "Северная война. Карл XII и шведская армия от Копенгагена до Переволочной". Уже по названию понятно, что это книга о периоде с 1700 до 1709. Первая часть вышла в 1998 году в виде синей книжечки формата более А4. В принципе нужна, но только ради синей обложки, так как сама книжка в электронном виде есть везде;
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1009/78/fa6c495bcff4.jpg.html
2) "Северная война. Карл XII и шведская армия от Копенгагена до Переволочной". Вторая часть и третья части вышли в 2000 году в виде одной стандартной книжечки издательства "Рейттаръ". Книжка не нужна - уже есть;
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1009/d7/4e5b825382bb.jpg.html
3) "Битвы Северной войны". Книга формата больше, чем стандартный формат издательства "Рейттаръ", с идиотскими рисунками, но зато про всю войну с 1700 по 1721 год. Вот нужна именно она! Год издания - 2005.

Автор: wood 3.9.2010, 22:23

В издательстве врят ли , на развале в Олимпийском поспрашивайте (там где подержанные книги продают), да и в Лейб-кампании может попадётся (сдают на продажу старые издания).

Вообще я в курсе работ Беспалова , изображения можно было бы и не выкладывать...

Автор: AlexeyTuzh 4.9.2010, 6:25

Периодически и там и там бываю - пока безрезультатно. Самое обидное - что все три книги у меня были. Покупал на рынке солдатиков, который был в старые добрые времена по понедельникам на Авиамоторной. Заиграли...
Да пусть здесь будут. Вдруг кто-нибудь отзовётся.

Автор: wood 4.9.2010, 19:32

Для этого на Форуме , есть раздел...