Французские гусарские вальтрапы и нюансы обмундирования 9-го легкого, перенос из "Казармы". |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Французские гусарские вальтрапы и нюансы обмундирования 9-го легкого, перенос из "Казармы". |
Trelliard |
26.9.2010, 15:29
Сообщение
#1
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Специально ещё раз поясняю: реконструкция красных вальтрапов представлена по первичному источнику - картине Верне "Бивуак полковника Монсея".
На основании этого полотна создан вторичный источник - планшет Риго, на котором также изображены такие вальтрапы. Насколько мне известно, Верне при написании картины в 1816 году консультировался у самого графа Конельяно. Сообщение отредактировал Kirill - 27.9.2010, 9:48 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
26.9.2010, 16:05
Сообщение
#2
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
реконструкция красных вальтрапов представлена по первичному источнику - картине Верне "Бивуак полковника Монсея". они на 1814 год? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
26.9.2010, 16:12
Сообщение
#3
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
они на 1814 год? Скорее всего, появились именно в 1814 году. В 1812-м при Саламанке полк носил Бог весть что.... Едва ли гусары использовали на жаре овчинные меховушки. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
26.9.2010, 16:13
Сообщение
#4
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
почему? все же таскали и ничего
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
26.9.2010, 16:19
Сообщение
#5
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
почему? все же таскали и ничего Много ли есть источников по этому вопросу? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
26.9.2010, 16:21
Сообщение
#6
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
да собственно все что есть - овчину никто не отменял
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
26.9.2010, 20:17
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Много ли есть источников по этому вопросу? Согласно послужного списка Бон Мари де Монсея (по "Словарю полковников" Кэнтинов), он был назначен командиром 3-го гусарского 15 марта 1814, т.е., за две недели до окончания военных действий. Вряд ли он смог переоснастить полк новыми вальтрапами за такой короткий период - в этом не было ни возможности, ни необходимости (хотя, как новоиспеченный командир полка, он вполне мог позволить себе такую роскошь). Cher ami, насколько Вам известно, что "Верне при написании картины в 1816 году консультировался у самого графа Конельяно"? Сохранилась ли какая-то переписка на этот счет? А гусарское снаряжение фр. армии вполне себе существовало по ордонансу от 1 октября 1786 г. (по которому Esterhazy - т.е., будущий 3-й гусарский - кстати, действительно имел красный вальтрап), и по министерскому постановлению от 4 брюмера 10 г. Республики. Врочем, эта тема давно переросла "Казарму" и, вероятно, требует отдельной ветки. Сообщение отредактировал Kirill - 26.9.2010, 20:38 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Игорь |
26.9.2010, 20:20
Сообщение
#8
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А гусарское снаряжение фр. армии вполне себе существовало по ордонансу от 1 октября 1786 г. (по которому Esterhazy - т.е., будущий 3-й гусарский - кстати, действительно имел красный вальтрап), и по министерскому постановлению от 4 брюмера 10 г. Республики. а не могли они во время 1-ой Реставрации достать "со склада" все что было, дабы экипироваться? Сообщение отредактировал Kirill - 26.9.2010, 20:37 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
26.9.2010, 20:25
Сообщение
#9
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
А гусарское снаряжение фр. армии вполне себе существовало по ордонансу от 1 октября 1786 г. (по которому Esterhazy - т.е., будущий 3-й гусарский - кстати, действительно имел красный вальтрап), и по министерскому постановлению от 4 брюмера 10 г. Республики. О, спасибо, как всегда любезный Эман! Об этом ордонансе я не знал... Думаю, тема не настолько важна, чтобы выносить в отдельную тему. а не могли они во время 1-ой Реставрации достать "со склада" все что было, дабы экипироваться? Игорь, это отличная мысль! Хотя, я предполагал, что такие вальтрапы - прерогатива только элитной роты. Но источники о таких деталях молчат. Сообщение отредактировал Kirill - 26.9.2010, 20:38 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
26.9.2010, 20:31
Сообщение
#10
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Хотя, я предполагал, что такие вальтрапы - прерогатива только элитной роты. имхо - в 1814-1815 гг. могли использовать что угодно, лишь бы в строй встать Сообщение отредактировал Kirill - 26.9.2010, 20:39 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Максим В. |
26.9.2010, 20:43
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Репутация: 58 |
имхо - в 1814-1815 гг. могли использовать что угодно, лишь бы в строй встать В точку... К концу Империи с униформой могли происходить определёные метаморфозы..не от хорошей жизни.. -------------------- Истина где-то рядом...
|
Eman |
26.9.2010, 20:45
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
О, спасибо, как всегда любезный Эман! Об этом ордонансе я не знал... Думаю, тема не настолько важна, чтобы выносить в отдельную тему. А что касается уважения друг другу - я бы и рад... Но, кое-то с высоты понтов заявил, что наш клуб "пожалели", оказывается... Куда теперь деваться несчастным покемонам.... Игорь, это отличная мысль! Хотя, я предполагал, что такие вальтрапы - прерогатива только элитной роты. Но источники о таких деталях молчат. - Всегда рад помочь, mon cher ami! Я думаю, что тема-таки важна (как и мой пост за No. 90 ветки КС "почивший в бозе"). А прерогативой элитных рот, по декрету от 18 вандемьера 10 г. Республики, была лишь надбавка к жалованью (ст. XIII и XV). Все остальные прерогативы - кольбаки, вальтрапы, и пр. - решалось адм. советом каждого полка на местах и вполне имели место. 2 Игорь: во время 1-й Реставрации, 3-й гусарский (переименованый в hussards du Dauphin 12 мая 1814) был сформирован из 5-го и 6-го эскадронов бывшего 10-го, и 1-го и 2-го эскадронов бывшего 8-го гусарских полков. Так что вполне возможны варианты. Сообщение отредактировал Eman - 26.9.2010, 20:53 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Trelliard |
26.9.2010, 21:06
Сообщение
#13
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
2 Игорь: во время 1-й Реставрации, 3-й гусарский (переименованый в hussards du Dauphin 12 мая 1814) был сформирован из 5-го и 6-го эскадронов бывшего 10-го, и 1-го и 2-го эскадронов бывшего 8-го гусарских полков. Так что вполне возможны варианты. Да, именно. То есть, как бы жутко не звучало, но в полку могли донашивать голубые и зелёные мундиры... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Eman |
26.9.2010, 21:16
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Да, именно. То есть, как бы жутко не звучало, но в полку могли донашивать голубые и зелёные мундиры... Кажется, медленно, но уверенно, приходим к консенсусу? Теперь прозвольте полюбопытствовать, mon cher ami, на какой, собственно, временной исторический отрезок реконструируется группа ВИР "3-й гусарский полк"? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Игорь |
26.9.2010, 21:17
Сообщение
#15
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
ну, серых киверов у офицеров в 1812 году точно не было
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
26.9.2010, 21:25
Сообщение
#16
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
ну, серых киверов у офицеров в 1812 году точно не было Ох, Игорь, про кивера ты бы лучше не начинал... Разве в 12-м году были у пехоты кивера с боковым расположением султана? А по 3-му гусарскому есть два источника, показывающих именно серые кивера: акварель неизвестного художника и рисунок Вейланда. Кажется, медленно, но уверенно, приходим к консенсусу? Теперь прозвольте полюбопытствовать, mon cher ami, на какой, собственно, временной исторический отрезок реконструируется группа ВИР "3-й гусарский полк"? Вообще, на Монтро и Морман..... Сообщение отредактировал Trelliard - 26.9.2010, 21:26 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
26.9.2010, 21:27
Сообщение
#17
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Разве в 12-м году были у пехоты кивера с боковым расположением султана? а мы никогда и не говорили, что пошиты на 1812 год. у нас 200-летний проект в реконструкции. будет 2012 год - выйдем на 1812 год лично мне 1812 год вообще параллелен - или Республика или Ватерлоо -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
26.9.2010, 21:33
Сообщение
#18
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Такая логика меня всегда несколько удивляла...
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
26.9.2010, 21:36
Сообщение
#19
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Такая логика меня всегда несколько удивляла... пошить офицера на 1814 год, а рядовых - на 1809-1812? да, меня тоже удивляет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alois |
26.9.2010, 21:39
Сообщение
#20
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.4.2024, 12:55
|