"Правые" портупеи в творчестве Ватто Опции

[Eman]

Вот вроде бы ближайший устав на это время:
Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris)

cпец портупеи для рядовіх левшей? в унифицированном линейном порядке? с одинаковыми приемами ружейными? этого не может быть.

Это не общевойсквой устав. Это лишь частный проeкт основанный на обозрении экзерциций полка французских гвардейцев.

to Rogala: "учение Mаркса всесильно потому что оно верно"??

Bпрочем, здесь прoзвучало предложение обратиться к знатокам XVIII в. Давайте подождем

Сообщение отредактировал Eman - 6.7.2017, 15:44

[AlexeyTuzh]

У кого-нибудь есть под рукой монография по Антуану Ватто? Я точно видел каталог его гравюр. Можно просто найти обе стороны зеркала - предварительный рисунок и саму гравюру.
Нужно что-то, вроде этого:
Эскиз:



Тогда всё правильно встанет на свои места.

Готовая картина:

[Борис]

Bпрочем, здесь прoзвучало предложение обратиться к знатокам XVIII в. Давайте подождем

Боюсь, не бывает таких знатоков, которые расскажут о существовании праворучных портупей для нижних чинов

[Илья]

вот напечатанная на бумаге картинка с правой портупеей
https://goo.gl/photos/7xgb8zmgZ5DAwbXv8

https://goo.gl/photos/j2q5KXsgdA4r4F328

там еще полно таких

[AlexeyTuzh]

вот напечатанная на бумаге картинка с правой портупеей
https://goo.gl/photos/7xgb8zmgZ5DAwbXv8
https://goo.gl/photos/j2q5KXsgdA4r4F328
там еще полно таких.

А где написано, что это уже оттиск?

[Илья]

А где написано, что это уже оттиск?

а что это еще может быть?

[AlexeyTuzh]

А где написано, что это уже оттиск?

Рисунок с каталожным номером.

[rogala]

Это не общевойсквой устав. Это лишь частный проeкт основанный на обозрении экзерциций полка французских гвардейцев.

to Rogala: "учение Mаркса всесильно потому что оно верно"??

Bпрочем, здесь прoзвучало предложение обратиться к знатокам XVIII в. Давайте подождем

Для начала вероятно раз не подходит эти экзерции, то может у вас есть предложить иные, там где с правосторонними портупеями..
маркс тут причем?
если бы вы постояли в строю линейном на начало 18 века, и позанимались екзерцией. то было бы очевидно почему мушкеты на правом плече. и там же шпаги с портупеями. , и почему при контр марше на право заходить удобнее..
а так да, подождите подходящих знатоков...

Спрошу еще раз - зачем переворачивать изображение для шпалер? Ну и заодно, шпалеры с этими рисунками Ватто вообще есть?

на шпалерах не работал, но знаю что для них делали картоны и почему то отзеркаленные. значит для их производства нужно было.

Боюсь, не бывает таких знатоков, которые расскажут о существовании праворучных портупей для нижних чинов

так и для ком состава тоже не бывает.

Сообщение отредактировал rogala - 6.7.2017, 22:16

[Ёжик]

Шикарная тема! - просто до слёз!
..........
Требую продолжения! - про ружья с "левыми" замками.
.........
Ватто использовал в своих картинах не сам этюд, а его контрэпрев,
то есть обратный отпечаток с рисунка, легко получающийся,
если сам набросок выполнен каким-нибудь
мягким материалом - сангиной, мягким карандашом, углем.
Он действительно был великим мастером и великолепным рисовальщиком.

Сообщение отредактировал Ёжик - 7.7.2017, 1:06

[tatarin]

Согласно известному на тот момент "боевому уставу" (1696 или около того) французская пехота ТАК не атаковала

Все верно , сказанное относилось к шведской армии времен Северной войны . Но и здесь неувязка : шпага находилась в правой руке атакующего холодным оружием воина , а мушкет в левой...

Можно сломать голову находя причину столь странного положения оружия , а можно просто принять версию художественно-гравировальную , которая к тому -же и самая убедительная .
При полном отсутствии внятных других .

[Ёжик]

а можно просто принять версию художественно - гравировальную

Ещё раз!
Рисунок сангиной, мягким карандашом, углем - это всё не для гравюр.
Это зеркальные этюды для картин.
Грубо говоря (но мягко выражаясь ):
приложил к полотну будущей картины такой этюд и получил нужный отпечаток
(в нашем случае отпечаток силуэта фигуры военного).
P.S.
Если кому интересно, можно почитать тут:
«Затруднительное предложение» Антуана Ватто
и что в нем скрыто от глаз зрителя.
http://painting.artyx.ru/books/item/f00/s0...015/st005.shtml

Сообщение отредактировал Ёжик - 7.7.2017, 1:47

[tatarin]

Ещё раз!
Рисунок сангиной, мягким карандашом, углем - это всё не для гравюр.
Это зеркальные этюды для картин.
Грубо говоря (но мягко выражаясь ):
приложил к полотну будущей картины такой этюд и получил нужный отпечаток
(в нашем случае отпечаток силуэта фигуры военного).

Хорошо , не для гравюр , для "литографирования" .. Суть от этого сильно меняется ?
Приложил - получил отпечаток .. В чём противоречие , Ёжик?

ПС Кстати, "военные" на картинах Ватто "в масле" ( не на контрэпревах ) - полное г.вно ( моё мнение )
Взглянуть на фрагмент картины Ватто из сообщения 22 , и всё становиться ясно ..
Кучка персонажей , копированных с одного натурщика в разных проекциях , с одного альбома натур, тычутся в разные стороны словно слепцы.. Ну взгляните сами (((
А всё лень..Ленивый , хотя и талантливый ..

Сообщение отредактировал tatarin - 8.7.2017, 2:58

[Борис]

...
Кучка персонажей , копированных с одного натурщика в разных проекциях , с одного альбома натур, тычутся в разные стороны словно слепцы.. Ну взгляните сами (((
А всё лень..Ленивый , хотя и талантливый ..

До кучи:
http://informations-documents.com/environn...camp_volant.jpg

[AlexeyTuzh]

Борис, я думаю, что история была такая:
1) Ватто делал наброски для своих картин. Именно наброски и именно для картин маслом.
2) Далее он рисовал картины и забывал о выполненных набросках.
3) У Ватто был заказчик, который брал его картины и рисунки, чтобы сделать с них гравюры и литографии. Именно он, забыв о "зеркальности", переводил рисунки и картины Ватто, из-за чего и вползли ошибки, вроде "правых" портупей. Вполне возможно, что эта работа была проделана уже после смерти Ватто.
Почему я так думаю? Даже в каталоге указано, что наброски сделаны для картины Ватто, на которой солдаты "догоняют" свою часть (а по мне - ищут повод, чтобы дезертировать). На картине маслом - у всех правильные портупеи. Даже у солдата, который использует свою шпагу как трость.
Что и требовалось доказать - картина маслом:

[Kirill]

Мда, похоже copy-paste процветал уже тогда.

[gabor]

А где написано, что это уже оттиск?

Это оттиск, техника сухая игла.

Мда, похоже copy-paste процветал уже тогда.

копи паст процветает примерно с времен древнего Египта

Сообщение отредактировал gabor - 13.7.2017, 17:49

[AlexeyTuzh]

Это оттиск, техника сухая игла.

Вполне возможно, но Антуан Ватто к этой "сухой игле" не имеет никакого отношения. Кто-то взял его рисунок и им распорядился.
Вообще говоря, Ватто очень любил загадки, всем советую посмотреть французский художественный фильм "Тайна Антуана Ватто" 2007 года. Детектив, между прочим!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.7.2017, 18:19

[Eman]

Вообще говоря, Ватто очень любил загадки, всем советую посмотреть французский художественный фильм "Тайна Антуана Ватто" 2007 года. Детектив, между прочим!

Hy, фильм неплохой (если убрать сюжетную линию с глухонемым бойфрендом); но это не детектив а, скорее, работа логики и аналитического мышления