 Обсуждение доклада ВИО: "Какое прошлое нужно будущему России?" |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Alois |
 26.6.2017, 8:18
Сообщение
#21
|
 Почётный инквизитор нашего королевства  Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  164   |
Цитата(Borman_m @ 26.6.2017, 3:56)  А может, с определением-то все в порядке. А гадости - они и есть гадости?  Определение гадостей в нашей стране меняется довольно часто, не только со сменой власти, но и в течение правления очередного правителя. |
   |
 
|
| Рогатнев |
26.6.2017, 19:03
Сообщение
#22
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата Определение гадостей в нашей стране меняется довольно часто, не только со сменой власти, но и в течение правления очередного правителя. Где-то по другому? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Илья |
28.6.2017, 17:19
Сообщение
#23
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Borman_m @ 26.6.2017, 4:56) А может, с определением-то все в порядке. А гадости - они и есть гадости? гадости - они и есть гадости Цитата(Рогатнев @ 26.6.2017, 20:03) Где-то по другому? Вообще-то, да -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Borman_m |
29.6.2017, 13:40
Сообщение
#24
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Репутация: 76 |
Цитата(Илья @ 28.6.2017, 18:19) Какое это имеет отношение к политизированности преподавания истории в ВШЭ и к необходимости примата государственной идеологии для выживания любой страны на планете (а, соответственно, и восприятия антигосударственной идеологии как гадости)? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
|
|
|
| Alois |
29.6.2017, 15:24
Сообщение
#25
|
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Borman_m @ 29.6.2017, 13:40) Какое это имеет отношение к политизированности преподавания истории в ВШЭ и к необходимости примата государственной идеологии для выживания любой страны на планете (а, соответственно, и восприятия антигосударственной идеологии как гадости)? У нас в стране антигосударственная идеология побеждала трижды. И трижды становилась государственной. А прежняя объявлялась антигосударственной. |
|
|
|
| Burghardt |
29.6.2017, 16:22
Сообщение
#26
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 219 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Цитата(Alois @ 29.6.2017, 16:24) У нас в стране антигосударственная идеология побеждала трижды. И трижды становилась государственной. А прежняя объявлялась антигосударственной. А во Франции сколько раз такое было? А в Англии? А в прочих "цивилизованных" странах? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Alois |
29.6.2017, 16:31
Сообщение
#27
|
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Burghardt @ 29.6.2017, 16:22) А во Франции сколько раз такое было? А в Англии? А в прочих "цивилизованных" странах? так я об чём. Деление на государственную (прелесть) и антигосударственную (гадость) идеологию некорректно. |
|
|
|
| Илья |
29.6.2017, 17:41
Сообщение
#28
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Burghardt @ 29.6.2017, 17:22) А во Франции сколько раз такое было? А в Англии? А в прочих "цивилизованных" странах? Во Франции только однажды. В 1944 году после освобождения. До этого ни разу речь об идеологии не шла. -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Borman_m |
29.6.2017, 18:08
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Репутация: 76 |
Цитата(Alois @ 29.6.2017, 17:31) так я об чём. Деление на государственную (прелесть) и антигосударственную (гадость) идеологию некорректно. Корректно, если антигосударственная (гадость) ведет не просто к смене властной верхушки, а к развалу всей исполнительной системы, социальных связей, культуры, системы охраны всего предыдущего и т.д. - всего комплекса, который, собственно, и является государством, как институтом. Потому что в таком случае дело идет не к эволюции (постепенным реформам то есть), а к революции. А все революции приводят только к крови и разрухе. А часто еще и к гражданской войне. А уж это всегда - гадость абсолютная. З.Ы. Кстати, у нас в стране антигосударственная идеология побеждала и ...таки уничтожала государство. И каждый раз приходилось отстраивать (и номенклатурно и физически) заново. При этом антигосударственная идеология ни разу не становилась государственной. Она просто уходила, ее спецом "забывали", а в роли государственной все также возвращались старые проверенные принципы - необходимость "властной вертикали" как таковой, необходимость охраны и сохранения государственных и социо-культурных институтов, необходимость обеспечения (если надо - силой) внутреннего порядка и спокойствия, необходимость идеологического сплочения всех слоев общества по основным идеологемам, работающим на сохранение государства как института. И необходимость поддержания позитивного энтузиазма в массах по поводу правящей властной вертикали. Собсно, "необходимость "властной вертикали" как таковой, необходимость охраны и сохранения государственных и социо-культурных институтов, необходимость обеспечения (если надо - силой) внутреннего порядка и спокойствия, необходимость идеологического сплочения всех слоев общества по основным идеологемам, работающим на сохранение государства как института. И необходимость поддержания позитивного энтузиазма в массах по поводу правящей властной вертикали." - это и есть квинтессенция государственной идеологии. В любой стране на планете.. Все, что работает против - гадость.   Цитата(Илья @ 29.6.2017, 18:41) Во Франции только однажды. В 1944 году после освобождения. До этого ни разу речь об идеологии не шла. Эээээ... А разве во время Великой Французской идеология "свободы, равенства и братства" и гражданства не вступила в яркое (всех оттенков крови) противоречие с идеологией монархизма и подданства? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
|
|
|
| Илья |
29.6.2017, 18:28
Сообщение
#30
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Borman_m @ 29.6.2017, 19:08) Эээээ... А разве во время Великой Французской идеология "свободы, равенства и братства" и гражданства не вступила в яркое (всех оттенков крови) противоречие с идеологией монархизма и подданства? дело в том, что никакой "идеологии монархизма" не было - были традиции идея о суверенитете нации родилась в 18-м веке, но она не превратилась в государственную идеологию идеология как таковая, мне думается, это вообще порождение 20-го века а государственная идеология была только в СССР, Германии и Италии -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| tatarin |
29.6.2017, 22:22
Сообщение
#31
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(Илья @ 29.6.2017, 18:28) а государственная идеология была только в СССР, Германии и Италии В Израиле какая государственная идеология ? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Рогатнев |
30.6.2017, 9:17
Сообщение
#32
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата(tatarin @ 29.6.2017, 23:22) В Израиле какая государственная идеология ? Вот ты сейчас не честно выступил  Я прям слышу, как шаблон трещит Цитата Вообще-то, да Херню изволишь писать. Я еще не забыл, как бородатые афганцы превратились из борцов за свободу и союзников в террористов и абсолютное зло. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Илья |
30.6.2017, 12:07
Сообщение
#33
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(tatarin @ 29.6.2017, 23:22) В Израиле какая государственная идеология ? а она есть? Цитата(Рогатнев @ 30.6.2017, 10:17) Я еще не забыл, как бородатые афганцы превратились из борцов за свободу и союзников в террористов и абсолютное зло. И к чему это? Ну превратились они - соответственно и отношение к ним изменилось -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Рогатнев |
30.6.2017, 13:57
Сообщение
#34
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата И к чему это? Не лей мне воды. еЁ есть у меня. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| tatarin |
30.6.2017, 14:09
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(Илья @ 30.6.2017, 12:07) а она есть? а её нет? Железная и фактическая . Просто мудрые израильтяне проводят её .. и всё Цитата(Илья @ 30.6.2017, 12:07) Ну превратились они - соответственно и отношение к ним изменилось ага , превратились неуловимым движением волшебной палочки -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Бур |
30.6.2017, 15:13
Сообщение
#36
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 874 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 214 |
Чо вы к Израилю привязались? В Литве за XX век 7 раз менялась ента идеа.. идеология...
 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
|
|
|
| Рогатнев |
30.6.2017, 15:29
Сообщение
#37
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата ага , превратились неуловимым движением волшебной палочки Они бы сильно хохотали, ели б узнали про свое превращение))) Цитата В Литве за XX век 7 раз менялась ента идеа.. идеология... Не мудрено, если столица была в составе Польши))) -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Бур |
30.6.2017, 15:47
Сообщение
#38
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 874 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 214 |
Цитата(Рогатнев @ 30.6.2017, 15:29) Не мудрено, если столица была в составе Польши))) Это не важно. Какое по мнению Ильи Кудряшова количество смены (смен?) государственной идио... идеологии за какой временнОй периУд считается допустимым? Цитата(Илья @ 29.6.2017, 18:28) а государственная идеология была только в СССР, Германии и Италии Налицо внедрение государственной иделогии или влияние пропаганды? Лучше на всякий случай спрошу: что по-твоему за зверь такой "государственная идеология"? Сообщение отредактировал Бур - 30.6.2017, 15:48 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
|
|
|
| Рогатнев |
30.6.2017, 17:18
Сообщение
#39
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата а государственная идеология была только в СССР, Германии и Италии В Испании была? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Илья |
30.6.2017, 18:03
Сообщение
#40
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Рогатнев @ 30.6.2017, 18:18) В Испании была? возможно Цитата(Бур @ 30.6.2017, 16:47) Налицо внедрение государственной иделогии или влияние пропаганды? Пропаганда есть следствие. Бывает, что государственная пропаганда есть, а идеологии нет Цитата(Бур @ 30.6.2017, 16:47) Лучше на всякий случай спрошу: что по-твоему за зверь такой "государственная идеология"? Я бы сформулировал это так, что это когда одна из партий захватывает власть, ее политическая и идеологическая точка зрения становится единственной, она объявляется государственной, а затем навязывается при помощи государственного аппарата (не только пропаганды) Идеологий в стране может быть много, у каждой партии своя. А когда одна из них захватывает государство и подменяет его собой, вот только тогда и может появиться государственная идеология -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.4.2024, 10:37
|
||