Версия для печати темы

Автор: Ливси 1.6.2014, 16:44

В принципе. интресует выкройка зелёной кепи.
Род войск , конкретный полк не важно.
Может у кого есть информация по униформе русской армии этого периода?

Автор: chesk 2.6.2014, 11:32

Я занимаюсь, что именно интересует?

Автор: Ливси 2.6.2014, 21:10

Интересует сперва, какой род войск носил зелёные кепи? Выкройками поделитесь. если есть?
А так же . Какие кепи вообще были и как соответствовали роду войск по цветам и форме?

Автор: граф Демидов 2.6.2014, 23:05

Илья, зелёные были у тех, у кого основной цвет мундира - зелёный.
Ну, это точно пехота, артиллерия (наверняка и инженеры) и драгуны. За улан не уверен в головном уборе...
Тут надо глядеть текст "Описание форм обмундирования и вооружения".

P.S. и кстати - именовался такой головной убор не "кепи", а "шапка".

Автор: chesk 3.6.2014, 12:33

Правильно сказал предыдущий автор.
Зеленые были во всей пехоте (в гвардии до 1873 г. были сначала белые, потом черные), артиллерии, у инженеров, ген. штаб
У улан, гусар и казаков разных цветов (т.-синяя, цвета кивера и пр.)

С 1862 г. форма кепи была у всех одинакова, суконные околыш, тулья и дно...

С конца 1872 г у гусар, драгун и конной артиллерии изменилась форма, тулья была суконная на картонной основе, околыш стал уже и делался из черной кожи, как и дно. Тулья у драгун и конн. артиллерии - зеленые, у гусар - разных цветов.
У улан вернулись уланки, в гвардии, в свите, г.штабе и пр. вернулись каски.

Текст из Звегинцова
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140603/TkaTlUrd.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140603/mV4SRR8B.jpg

Выкройкой поделюсь

Автор: Sempler 3.6.2014, 13:13

Зеленых шапок не было. Тулья шапок была черного цвета, а околыш мог быть зеленый с красными выпушками.

Автор: chesk 3.6.2014, 13:21

не черного, а очень темно-зеленого, близко к черному

Автор: граф Демидов 3.6.2014, 13:29

Владимир, Вы несколько раз применили слово "дно"... Что по этим имеется в виду? Может "донце"?!

Я тут запутался с гербом... Дак надо на шапку-кепи или нет?
И эта "петля" - у офицеров прописана... у унтеров прописано... А у рядовых как?!
Владимир, околыш же отличался цветом... По какому принципу?!

У Прокоповича сильно не то?! Много ошибок?!

Владимир, если не секрет - где достали?!

Автор: Sempler 3.6.2014, 13:49

Во всех описаниях обмундирования указано - шапка черного сукна, околыш ... Смотрите ПСЗРИ 38015 за 1862 год.

Автор: chesk 3.6.2014, 14:33

Донце, правильнее конечно - верхний круг.
Герб нужен обязательно, из латуни или белой жести.
У рядовых так же как и у унтеров, углом, из гарусной тесьмы цвета присвоенного части.
Околыш по цвету полка, красный, синий, белый, т-зеленый, черный бархат в генштабе, артиллерии и инженеров, и разных цветов у кавалерии.
Но опять же до декабря 1872, когда ввели новые образцы кепи кавалерии и вернули каски. В правилах ношения формы тех лет у кавалерии так и пишут "Шапка 1873 г."

Да в целом у Прокоповича нормальные кепи, те которые у него на сайте

Добрые польские люди помогли), да и Преображенцы тоже посодействавали



Не спорю, там так написано... Но есть тонкости армейской жизни тех лет, и шили из чего было, а было темно-зеленое на мундиры, на это мало кто смотрел...
Вот в гвардии да, там только черные

Автор: граф Демидов 3.6.2014, 14:59

Тогда, Владимир, почему у многих просто петля и кокарда???
И у Прокоповича на сайте фото - только петля и кокарда...

И ещё вопрос... На околыше был номер чего?! Номер полка?

Владимир, только у унтеров - гарусная тесьма из 5 полос образует флаг России (чёрно-злато-белый).
Ясно, у рядовых тоже гарусная тесьма, но цветом в околыш.
Если я правильно понял, то цет полка - это значит цвет по месту в дивизии. Верно?
1-ый полк дивизии = околыш красный;
2-ой полк дивизии = околыш светло-синий;
3-ий полк дивизии = околыш белый;
4-ый полк дивизии = околыш тёмно-зелёный.

А выпушка на околыше по-батальонно:
1-ый батальон = красная;
2-ой батальон = светло-синяя;
3-ий батальон = белая;
4-ый батальон = жёлтая;
5-ый батальон = малиновая;
6-ой батальон = оранжевая.

Владимир, верно всё указано?


Эх, ещё бы площадку для "игрищ"...

Автор: Sempler 3.6.2014, 16:39

Герб при парадной и парадно-выходной формах. При походной форме без герба.


Вы можете это докумнтально подтвердить? Как мне известно, в это врямя, обмундирование заготавливалось уже централизованно, через коммисариатские депо.

Автор: граф Демидов 3.6.2014, 17:05

Да и сам разобрался...
Герб с султаном это для парадной, праздничной, воскресной и городской формах.
Во всех остальных случаях - просто кокарда и петля.
Только вот не понял... Что, всё время снимать и натягивать обратно герб поверх кокарды, петли и пуговицы - так сукно нефиг делать порвать.
И если при гербе перед тульи держит высоту, то без герба - тульи фактически нет...


Со цветами запутался... У армейской пехоты вроде так...
Цвет околыша - по месту полка в дивизии.
Цвет выпушки околыша: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие, у бывших морских - белые. Однако есть одно НО - у кого околыш красный (1-ые полки дивизий и линейные батальоны) - выпушки околыша НЕТ.
Цвет выпушки по верху: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие.
Цвет петли: у гренадерских и пехотных полков - красная, у стрелковых батальонов - малиновая, а у финских - светло-синяя. Т.е. по большей части петля красного цвета.
Так хоть верно?!
Тогда и вопрос = как увидеть какой именно батальон полка перед нами?!

Автор: chesk 3.6.2014, 19:10

В шве околыша и тульи есть два прореза для петель что припаивались к орлу, вверху петля в которую вставляли кокарду, продевали через разрез в шве тульи и внутри шапки написано что привязывали ремешком, но это спорно... в описании там какая-то перекладинка нарисована
Видимо постоянно меняли простую кокарду на такую вот конструкцию Орел-султан-кокарда.
А на фото и видно что тулия завалена вперед. У офицеров еще как-то шнур придерживал...

http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/

Автор: chesk 3.6.2014, 19:54

1. Цвет околыша - по месту полка в дивизии. У стрелков и финов черный околыш
2. Выпушки правильно. На красных околышах выпушка вверху есть, как на фуражках. У Невского окол-красный, вып. - белая, у Софийского окол -св.-синий, вып. - белая
3. Выпушки по верху правильно.
4. Петли в пехоте по цвету полка, в 1 - красная, 2 - св.-синяя, 3 - белая, 4 - желтая. У стрелков - малиновая, у финских - светло-синяя.
Про петли в разных источниках пишут что только красные у всех пехотных полков. Но в своде законов именно поцветовая расстановка петель. Склонен доверять больше ему.

На околыше пробивался номер полка или батальона (в гвардии нет),в полках где шеф Государь - корона, после стали печататься краской. Но могу ошибаться, их могли отменить совсем в 70-х...

А узнать из какого батальона было сложно, только по жалонерным значкам

Автор: граф Демидов 3.6.2014, 19:56

Владимир, ясно.
Да в "Описании..." есть рисунок обратной стороны. Правда, на 1877-1878 году уже несколько другой султан...
Видно у лап орла штуковины для крепления, но всё равно конструкция хлипковата. Короче - орла и султан можно оставить на последний этап реконструкции - если что = для торжеств и парадов.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=96fcc961a965e628f5d4776da3dd3ad1


Владимир, вот пишется донце - из чёрной кожи... А оно было просто чёрная кожа или чёрная кожа служила каркасом, поверх которого тёмно-зелёное сукно?! Т.е. донце покрывалось сукном или просто оставалась чёрная кожа?!

Автор: chesk 3.6.2014, 20:02

Читал в воспоминаниях несколько лет назад, сейчас уже не вспомню...

Автор: граф Демидов 3.6.2014, 20:05

Владимир, "цвет полка" - это значит место в дивизии?! Дак тогда 4-ый полк в дивизии = тёмно-зелёная.
Почему Вы написали "жёлтая"?!

Автор: chesk 3.6.2014, 20:10

Да, место в дивизии.
Ну так написано в Своде законов, не моя выдумка... да и зеленая на зеленом не оч. смотрится)

Автор: граф Демидов 3.6.2014, 20:19

БЛИН! Хоть вешайся...Да нормально зелёное на зелёном - там же ещё кокарда и пуговица.
Т.е. 4-ый полк дивизии лучше не трогать.

Кстати, по поводу тульи темно-зелёной, а не чёрной - мне подсказали, что есть разъяснение интендантского ведомства.
Вот пройдёт фест в Коломенском - может тогда знатоки более подскажут.

Автор: chesk 3.6.2014, 20:30

Для начала это только для Лейб-Драгунского, всех армейских драгунских и гусарских полков.
Дословно: Верх шапки составляет овал, черной лакированной кожи с выдающимся рубчиком по краю и с загнутым вниз ободом, обод этот по нижнему краю пристрачивается к тулье поверх сукна. Овал делается не совершенно правильный, а перед шапки несколько сжатый... (Размеры я опустил)

Что-то вроде этого
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/



А у меня как раз 4 полк, так что мимо не пройти...

Автор: граф Демидов 3.6.2014, 20:58

Погодите-ка... Владимир, Вы вроде как-то говорили про Владимирский (61-ый) пехотный полк, а он 1-ый полк 16-ой дивизии...
Нет?! Я ошибаюсь?!

Автор: chesk 3.6.2014, 21:15

Было и такое давно, теперь серьезно занялся 76 Кубанским 4 в 19 дивизии, он и квартировался не далеко от Краснодара...

Автор: tatarin 4.6.2014, 0:18

"Уланка"- это куртка . А вместо шапок (кепи) уланам в 1873 году вернули фуражки (бескозырки)..
Каски в Гвардии вернули не всем : стрелкам и гвардейскому Экипажу ввели шапки (новой формы ) и вернули фуражки.
Армейская пехота продолжала носить кепи чёрного сукна(так во всех описаниях)



4-й полк с петлями желтого шнура.(клик ) фрагмент Интендантской таблицы 1874 год
http://radikal.ru/fp/bcd2b53543084babbee81599d32bb9c8

когда-то по доброте душевной уже выкладывал

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66194&st=60

Автор: граф Демидов 4.6.2014, 1:38

Тёзка, да никто не спорит, что так во всех описаниях...
Вопрос в том, что де-факто - тёмно-зелёное.
Будем видимо ещё глубже копать и изучать этот вопрос.
Кстати, а у Пиратского изображены кажись именно тёмно-зелёное. Нет?!

Не-е, я не понял - почему если цвет петли по месту полка дивизии, то у 4-го полка - не тёмно-зелёная, а жёлтая?!
Только потому что зелёное на зелёном не смотрится, да?!

Автор: chesk 4.6.2014, 11:57

Хорошо, уланская шапка, не точно выразился, по мне разницы нет если не быть буквоедом)
Вернули фуражки, и приказали пришивать козырьки... Так же вернули уланские шапки для парадной формы.

Я больше по армейской пехоте, в гвардию и кавалерию пока не сильно вникал



Очень похож на темно-зеленый, ну явно не черный... Так что вопрос открыт.
Как кто не говорит я себе тулью делаю из темно-зеленого сукна...

Про петли повторюсь, так написано в своде законов РИ, там целая таблица по полкам и родам войск со всеми расцветками, выпушками, шнурами, султанами и петлями.
И там ЖЕЛТАЯ

Автор: граф Демидов 4.6.2014, 12:03

Владимир, с моей стороны это был вопрос логики...
Подскажите, пожалуйста, номер акта в ПСЗРИ, где эта таблица - я сам найду и скопирую её себе.

Автор: tatarin 4.6.2014, 23:42

Классическую уланскую шапку у улан никто не отымал, следовательно и "возвращать" было нечего.. Она как была cтроевым парадным и походным убором , так и оставалась до 1882 года. Кепи было введено в 1862 вместо фуражки-бескозырки..



Тёзка, официальных Интендантских таблиц разве не достаточно?
Тёмно-зелёный околышь шапок отличается от чёрной тульи на таблицах,( я специально выложил крупно, чтобы можно было почувствовать разницу)




Именно так


Де-факто у кого? У реконструктора Сигизмунда Лазаревича из Кишинева?

Автор: tatarin 5.6.2014, 2:15

Василий Газенбергер
Шапка чёрного сукна
http://www.radikal.ru

Итак , что имеется: с одной стороны- официальные описания , наглядные изображения , даже скульптура..
С другой - уверенность реконструктора..Баланс, как всегда не в пользу реконструктора

Автор: chesk 5.6.2014, 9:49

Хорошо. Это гвардеец. Я не против приказов, я за то что в армии это было не так строго и шили из того что было на местности

Вот другая фигурка, но цвет точно не определить, либо черный, либо цвета мундира
http://s1.ipicture.ru/

Тогда как относиться к картинам того же Верещагина и других, гравюрам тех лет где во всей армии цвета шапок в цвет мундиров?

Вот пример, 1862 или 69, последняя цифра не точно видна
http://s1.ipicture.ru/

Автор: tatarin 5.6.2014, 9:58

Так, ну раз реконструкторы и прочие знатоки армии Цари-ОСВОБОДИТЕЛЯ хранят гордое молчание и никто пока ещё не привёл описание подлинных вещей, бывших на служивых в том походе, добавлю :
В описании подлинных предметов , хранящихся в военно-историческом музее мемориала г. Плевна все кепи из того-же сукна , из которого изготовлены мундиры, другое дело, что братья-болгары описывают русское мундирное сукно и как тёмно-зелёное , и как тёмно-синее , а также как чёрное. Но, факт остаётся фактом - кепи из мундирного сукна..

Автор: chesk 5.6.2014, 10:17

Так и в чем тогда спор, сами же подтвердили что шапка такого же цвета как мундир. А мундиры тогда были оч. темно-зеленые, на солнце только можно было хорошо разглядеть оттенок

А про приказы повторюсь, раз черный - я не против...

Автор: tatarin 5.6.2014, 10:28

Это хорошо, что Вы не против..
Я не спорю , а привожу доказательства . За Вас, кстати...
P.S. Какие были тогда мундиры, и каким цветом они отливали на солнце, уже за давностью и не упомню..

Автор: tatarin 5.6.2014, 11:58

а теперь слово братским болгарам:
" РУСКИ И РУМЫНСКИ ВОЕННИ УНИФОРМИ ОТ ОСВОБОДИТЕЛНАТА ВОЙНА 1877-1878"

Мундир поручика Владимирского пехотного полка - темно-синего сукна.. фуражка (кепи) того-же сукна.
Мундир поручика Лейб-Гвардии Московского - тёмно-синего сукна..фуражка темно-синего сукна.
Мундир унтер-офицера пехоты(Владимирского полка) тёмно-синего сукна ..фуражка того-же сукна.
Мундир рядового Владимирского пехотного полка - чёрного сукна ..фуражка чёрного сукна..
Мундир мл унтер-офицера Лейбгвардейского(!)(Финляндского) полка- чёрного сукна..
Мундир мл. унтер-офицера 16 артиллерийской бригады -черного сукна ,
Мундир рядового Лейб-Гвардии Московского полка- тёмно-синего сукна..
ну и т.д..

Прим: тёмно-зелёный доломан рядового 9 Киевского гусарского полка обозначен братушками "масляно-зеленого сукна"(маслено-зелено сукно)

Автор: граф Демидов 5.6.2014, 12:33

бред какой-то... мундиры синий и чёрный...
У них что кроме жестов ещё и цвета наоборот?!

Может у кого-то есть фото из болгарских музеев по русско-турецкой освободительной?!
Я пробовал искать - попадается только болгарское ополчение...

Автор: tatarin 5.6.2014, 12:44

Это вы ещё не видели фото из этого альбомчика ..Очевидно дело не в скудном словарном запасе у братушек. Описание составлял человек без художественного образования, и мог напутать с оттенками. Цвет мундиров улан и донских казаков он передаёт верно - тёмно-синий..

Автор: граф Демидов 5.6.2014, 12:53

Тёзка, а в наших музеях есть чего?!
Мне известно фото кепи кавалерии и гвардии... А вот армейской пехоты не наблюдал.

Автор: tatarin 5.6.2014, 13:08

В наших музеях чего только нет...
Но , видимо, все запасы шапок отдали братушкам в начале ХХ века..То, что реконструкторы и другие скромные любители военно-исторических кунштюков гадают об их виде, говорит само за себя.

Автор: граф Демидов 5.6.2014, 13:11

Блин!
Выходит - только в музеях Болгарии лично глядеть.

Автор: tatarin 5.6.2014, 13:15

Поздние, 1873 года? Это уже не кепи , а ближе к "шако"


Конечно. Так оно вернее

Автор: граф Демидов 5.6.2014, 13:17

ну, да.
Конечно - каркас картон и т.п. и т.д. Я их в уме каскетками обзываю.

Автор: tatarin 5.6.2014, 13:47

После позорища 1870-71гг - отказ от галльского влияния напрочь..
Курс на австров и пруссов. Гусарские шако - почти точная копия австрийских.

Автор: tatarin 6.6.2014, 1:20

История Плевненского мемориала:
В 1902 году Комитет "Царь Освободитель Александр Второй" решает воздвигнуть в г. Плевна Мавзолей памяти погибшим русским и румынским воинам. При Высочайшей поддержке, и деятельном содействии Военного министра Куропаткина начинается сбор средств на монумент и поиск реликвий для экспозиции музея в Плевне. Cобрано из военных складов, арсеналов, военно-исторических музеев и архивов материала(образцов обмундирования, снаряжения, вооружения , боеприпасов и тд) на 6 миллионов золотых рублей и отправлено на пароходах из Одессы в Варну.
По прибытию в Болгарию материал распределён по городам: Плевна , Горны Студен, Бяла и др.
В 1907 году через генерала Скалона и через Комитет были подарены формы Командующего Николая Николаевича и Императора Александра Второго.
Формы обмундирования, образцы снаряжения и вооружения представляли всех чинов РИА и армии румынского королевства периода войны 1877-1878гг.


Кстати, шапка императора Александра , подаренная с комплектом Лейб - Гвардии Гусарского Его Величества полка, является шапкой обр. 1863 года (кепи), а сам комплект- смесью обыкновенной и парадной формы.( Тёмно-синей вседневной венгерки и парадных тёмно-синих чакчир с нашитой цифровкой) .

Автор: Parabellum 6.6.2014, 9:40

Фотки из Плевня

Автор: tatarin 6.6.2014, 13:56

Румынского Княжества , прошу прощения..


Какое-то издание? Качество фото немного получше, чем в альбоме 1976 года.



Фото из альбома

Автор: Parabellum 6.6.2014, 19:37

„Военни униформи от Руско-турската война 1877-1878 г. в колекцията на Военноисторическите музеи – Плевен“, Плевен, 2011 г. Автор Т.Дичева

http://panorama-pleven.com/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=34

А здесь, я загрузил фотки из музея города Бяла. Музей Освободительной войны. Штаб-квартира Императора России Александра II. Музей был построен по инициативе комитета "Царь Освободитель"

http://fotki.yandex.ru/users/parabellum1908/album/451995/

Автор: граф Демидов 6.6.2014, 20:34

Симеон, на русском языке там нормально напечатано?! Потому что на сайте ужасный русский язык.
Или лучше брать на болгарском языке?!
Сколько стоит и как можно приобрести?!

Так же интересуют эти книги:

Хорошие книги?! Стоит брать?! И какая цена каждой?!

Автор: tatarin 6.6.2014, 20:51

Только напрасно музейные работники пасики от сабельной портупеи перекинули через плечи офицеров.




Это переиздание альбома 1976

Автор: граф Демидов 6.6.2014, 20:58

Я плакал. Особенно таблички!
Что значит по-болгарски "Редник"?!
Почему двубортные мундиры застёгнуты на левую сторону?!

Автор: tatarin 6.6.2014, 21:11

Это у Вас с непривычки.. У меня с незапамятных времен альбом 1976 года и поэтому уже попривык к творчеству братушек


Служащий , рядовой

Автор: граф Демидов 6.6.2014, 21:19

Я догадывался... Но почему то сомневался.

Автор: tatarin 18.6.2014, 13:32

Кстати, нет.

http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=search&task=run&colid=13&keywords1=piratsky+1871&operand1=AND&field1=ti_all&output=record


На акварели с 13-м Драгунским Военного Ордена полком есть сценка : в группе офицеров стоит офицер в фуражке и один из офицеров с интересом разглядывает новинку. Художники согласятся со мной , что кепи на офицерах - чёрного сукна , а фуражка тёмно-зелёного..

P.S.Изображения ценны тем, что это не раскрашенные литографии, а подлинные акварели Карла Пиратского.

Автор: tatarin 18.6.2014, 14:04

И есть от чего . На фото из Бялы у пехотного офицера сабля засунута за портупею , как у башибузука, а пасики от портупеи застёгнуты на манер советской портупеи (((
Офицер Гвардейского экипажа носит пасики от сабли на плечах, как заправский морпех..
Братушки жгутъ . Как обряжали чучелки 40 лет назад так и продолжают.

Автор: граф Демидов 18.6.2014, 21:38

Тёзка, вот не соглашусь с Вами...
Я как раз и глядел этих драгун... Там шапка-кепи цветом в мундир - глядел у всех впереди стоящих.
И, кстати, там фуражка рядом с кепи откровенно не "звучит" тёмно-зелёной.
Но мы с Вами можем до хрипоты спорить -а толку будет мало. Пусть лучше художники отвечают с учётом цвет-тень!

+ Верещагин (хотя у него дофига ошибок, но всё же...) и Дмитриев-Оренбургский, и кажись ещё Ковалевский изображают шапку-кепи тёмно-зелёной... Неужто такие мастаки так цвет напутали?!

P.S. тут на днях советовался с профессионалом в органических красителях по сукну...
Человек говорит, что тот цвет мундира в болгарских музеях у пехотинцев, который называют и выглядит как синий - в реальности не синий. Правильнее назвать - серо-синий, и даже со стальным отливом - и так выгорает тёмно-зелёный цвет. Хотя для абсолютно точного ответа надо делать анализ того каким именно составом формировался этот тёмно-зелёный, и как именно красилось сукно.
Я спросил: "а мог ли так выгореть чёрный цвет?". Ответ был кратким и чётким - "нет, так выгореть - нет!".


ну, тёзка, в каких музеях без ляпов...
Мне рассказывали что и на Михаловской батарее тоже ляпов было (и вроде некоторые так и остались) дофига - подсказывали и подправляли энтузиасты.

Надо поднимать эту тему!

Автор: tatarin 18.6.2014, 21:54

Так уже..

И где тут тёмно-зелёный? Кроме как на фуражке у офицера в пальто



Cукно выцветает со временем, это так.. Гвардейское и офицерское сукно могло приобрести оттенок синего

Автор: tatarin 18.6.2014, 22:09

Вот глаз явно не художника..

Автор: граф Демидов 18.6.2014, 23:31

Тёзка, кто ж спорит...
Рисовать ч/б получается - вернее получалось, а вот с красками полный ахтунг (особенно цветотени). Потому и забросил это дело ещё в отрочестве. Может таки и зря.

Я пробовал через графический редактор изменять контрастность и коррекцию цвета (дабы точно убедится) фрагменты изображения этих драгун... Выходило что тулья шапки-кепи в цвет мундира. + султан откровенно темнее и чернее. А та фуражка не выделялась от шапки-кепи, что рядом, явно тёмно-зелёной.
Но я же не профессионал в этой области...

Автор: tatarin 18.6.2014, 23:58

Не-не , через программу ничегошеньки не разглядишь.. Только живой глаз . Вот появится профи-художник и вмиг прояснит.. Человеческий , тренированный глаз способен отличить сотни оттенков.
Но, можешь тёзка поверить на слово любителю: на акварели Пиратского кепи чёрного цвета

Автор: oficer63 19.6.2014, 10:44

А что спорить то,? им и были присвоены черные кепи.

Автор: tatarin 19.6.2014, 11:48

Как и всей пехоте...

Автор: граф Демидов 19.6.2014, 14:48

Андрей Викторович, а Вы не путаете?!
Ведь на изображении драгуны 1871 года... Значит на них шапка-кепи образца 1862 года.
Это лишь у шапки-кепи образца 1873 года указано чётко, что тулья обтягивалась чёрным сукном.

Автор: tatarin 19.6.2014, 19:09

Всей пехоте , драгунам , артиллеристам и корпусу инженеров положены в 1862 шапки чёрного сукна.

Автор: граф Демидов 19.6.2014, 21:53

Положены... в Описаниях.
А куда девать девать то, что экспонаты "показывают", мол, сукна в цвет мундира?!
А как "припаять" картины Верещагина, Дмитриева-Оренбургского и Ковалевского?!

Автор: tatarin 19.6.2014, 22:16

Дмитриева-Оренбургского , думаю, можно сразу отбросить..
А цвет сукна "показывают" не экспонаты (помним, что сукно "сгорает" не только от воздействия света , но и под воздействием кислорода, тёмно-зеленый переходит в насыщенно-синий, а чёрный в желтовато-бурый ), а хранители - болгары.. Алексей, Вы тоже , как выяснилось, не сразу можете отличить чёрное от темно-зеленого.. .. К тому -же братушки могли назвать пехотинцем жандарма.. и ещё бог знает что..

Но сам склоняюсь к версии тёмно-зелёного сукна на шапки для армейской пехоты..

Автор: граф Демидов 19.6.2014, 22:26

В живую, тёзка, не вопрос - только вот мы спорим за монитором + качество скана/фото.

Ёпрст! Тёзка, ну Вы и любитель пощекотать нервы.

Автор: tatarin 19.6.2014, 22:33

Качество акварели из коллекции Энн Браун - 1 к 1!



только для армейской пехоты , после 71 года

Автор: граф Демидов 19.6.2014, 22:40

ох... Тёзка, а к чему привязываете нюанс "после 71 года"?!

А потом "поторгуемся" за армейскую артиллерию и инженеров.

Автор: tatarin 19.6.2014, 22:51

да , собственно "привязать" , кроме Верещагина - Ковалевского , леворуких болгар и чьих-то там воспоминаний, не к чему..
"Торг здесь не уместен"(с).

P.S. Привязываю к введению в обращение тёмно-зелёной православной фуражки.
Никаких положений , дополнений к уже введённому регламенту не было .. Вы можете указать положение, по которому чёрное сукно заменялось на зелёное?

У меня есть оригинал "Описания ...и вооружения офицеров и гражд. чиновников" 1869 года и везде - чёрное сукно шапки. Cм пост N 24

Автор: tatarin 19.6.2014, 23:52

После того ,как Андрей Викторович перестал пользовать "Историческое Описание" как источник , а всецело доверился "Описанию форм" спрашивать нет смысла, так как в "Описании форм"( за 1863 год) нет никакой конкретики про цвет сукна шапок ..

Автор: граф Демидов 20.6.2014, 1:46

Тёзка, ни как не могу найти номер или дату указа о возвращении фуражки... Подскажите.
Вроде год 1873, нет?!

Да и Регламентом это нельзя назвать...
Прав был Маршан, когда говорил, что после французских Регламентов русские Описания ещё те болота.

Автор: oficer63 20.6.2014, 8:35

Ну почему же Вы так то обо мне. Основой для меня прежде всего являются первоисточники, а что в данном вопросе является первоисточником ... правильно - приказы.

Вот Вам приказ по армейской драгунской кепи 1862 г.

http://shot.qip.ru/00q6pj-5gt7AZu6C/


Могу добавить, что Вы плохо знакомы с " "Описанием форм"( за 1863 год)" Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать.

Автор: tatarin 20.6.2014, 9:45

В "Дополнениях "? И что там по "всем данным по цвету"? Это? :

"Тулья делается одноцветного сукна , каждому званию или части присвоенного".©

И мне их искать не надо , данные первоисточника у меня в оригинале (который уже здесь приводился! ). Вопросом "задавался" не я .




P.S.В "описании перемен", кстати, приводятся ссылки на приказы и циркуляры . Забыли?

Автор: oficer63 20.6.2014, 10:42

Нет, не забыл и Вам хочу напомнить, что в Дополнениях к 1-му разряду офицерского обмундирования (в Изменениях и дополнениях к 1-му разряду) в самом начале приведен перечень приказов по введению кепи (обр. 1862 г.). Так вот в этом перечне, среди прочего указан и приказ военного министра № 45 за 1862 г. Ищем этот приказ, открываем его ииии... о чудо , там указано, что у армейских драгун шапка из черного сукна.

Я же и пишу, что "Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать."

Автор: tatarin 20.6.2014, 10:55

Хитро . Надо лишь уточнить , что в Дополнениях есть ссылка на приказ. А про цвет в самом "Описании" с "Дополнениями" НИЧЕГО НЕТ ..
Вы , Андрей Викторович , поняли , откуда фрагмент на фото ? Это само "Описание Форм Обмундирования И Вооружения..."дополненное и переизданное так что ходить непростыми путями (по Вашим советам) за простыми ответами, мне , слава богу, не нужно

На "бис" и ,как говориться, только для Вас:

Автор: oficer63 20.6.2014, 11:14

Алексей, спасибо.

В свое время я в Арт. музее сделал копии всех книг и всех разрядов Описания... 1863 г., но к сожалению (по объективным обстоятельствам) лишился их. Теперь вот и хожу "непростыми путями" по приказам ВМ.

Автор: Sempler 20.6.2014, 14:59

Фуражки, вместо шапок, введены:
Уланам и Казакам - Приказ № 3 от 02.01.1867 года;
Жандармам - Приказ № 266 от 16.09.1872 года;
Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года.

Автор: граф Демидов 20.6.2014, 21:23

Игорь, спасибо!

Мужики, а где вы смотрите приказы по военному ведомству?!
У меня под рукой только ПСЗРИ...

Вот, например, пытаюсь понять из приказа от 22.12.1872
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=75e57ebcffa96bf2e14b7aea6b29d733
= герб походу нового образца (уменьшенный), т.к. речь идёт уже о 4-ёх петельках... + кокарда на шапке-кепи 73 года была кажись больше размером.
Где всё это глянуть?!
Или вот, из вышеуказанного куска, подбородный ремень - приказ 1862 года №45... Блин, даже даты нету - как же сыскать сей приказ в ПСЗРИ?! По случайности из приказа от 03.02.1873 я понял что речь идёт о приказе от 02.03.1862 (№38015 в ПСЗРИ).

Автор: marins 20.6.2014, 22:34

Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон?

Автор: граф Демидов 20.6.2014, 22:59

да нет...
тулья и околыш - сукно. Речь идёт же о шапке-кепи образца 1862 года.
Под околышем (с внутренней стороны) была - кожа:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=afe90883f83758fe0be5b804224e6bac

Околыш — шириною 6/8 вершка; у генералов, при формах общегенеральских и свитских, у фл.-адъютантов, у походного шталмейстера и у медиков первых 5 классов из золотого или серебряного галуна; у генералов и медиков первых 4 классов генеральского, у медиков 5 класса — шт.-офицерского нашитого посредине околыша, с просветами между галунами и выпушками, а у фл.-адъютантов и походного шталмейстера серебряного особого образца, с шелковою посредине полоскою. У тех шапок, на которые присаживается герб, спереди, между околышем и тульею, вверху, оставляются два свободные места для пропускания в них двух зацепов, припаянных к задней стороне герба.
Околыш подкладывается у офицеров сафьяном, а у ниж. чин. черною кожею, разрезанною на боках, для того, чтобы задняя половина ее могла, в случае надобности, опускаться на затылок. Ширина передней части кожаной подшивки должна иметь 1 1/8 вершка, а задней 2 3/8 вершка.

Автор: tatarin 20.6.2014, 23:53

У офицеров - сафьян.

Автор: tatarin 21.6.2014, 0:04

"Описание" 1861 года , с "Дополнениями" 1862 года. Выходило вслед ещё дополнение 1863 года (это то, что я приводил несколько раз..), в нём приводится описание обмундирования всех частей РИА.
Итак , имеем описание 1861 года , которое дополнено в 1862 году, которое дополнено описанием в 1863 году! Оттак...

Автор: Sempler 21.6.2014, 0:35

Приказы смотрим в библиотеке.

Автор: граф Демидов 21.6.2014, 1:13

Ясно.
Тогда такой вопрос: через интернет где-то смотреть можно?!


Тёзка, а где можно глянуть такой комплект = 1861+1862+1863?!
И второй вопрос: как глянуть на Описание 1869 года?!

Автор: tatarin 21.6.2014, 1:32

Комплект 1861+1862 вышел в переиздании " Хобби Пресс"в 2013 г. и, кажется, не без невольного содействия этого форума..
"Описание 1869" и естсь суть дополнение 1863

Автор: граф Демидов 21.6.2014, 1:34

А-а-а, ясно... Т.е. имея издание от "Хобби Пресс" надо дополнительно ещё дополнение 1863 года, верно?!

Автор: Sempler 21.6.2014, 12:03

Приказы за отдельные года есть на сайте regiment.ru

Автор: oficer63 21.6.2014, 17:16

Вообще в этих "Описаниях..." полный бардак. До сих пор не знаю, были ли рисунки к "Описанию..." за 1853г. К 1845 точно были, но датированы 1844г. Вроде бы было еще "Описание..." и за 1855г., но я его не встречал. В "Описании..." за 1861-62 г. вроде была только 1-я книга. Более упорядочены "Перемены...".

Автор: tatarin 21.6.2014, 17:37

Вот на фото - это дополнения , выпущенные в 1863 году .. к сожалению отсутствует титульный лист и назвать точное название книги не смогу , но понятно , что она имеет к "Описанию" прямое отношение и в самом-же тексте есть ссылки на книгу 1 Разрядов..

Автор: cook 21.6.2014, 21:02

Рисунки к Описанию 1853 года были.

Автор: tatarin 21.6.2014, 22:40

Они и есть . В собрании Эрмитажа . C рисунками к "Описанию.." 1844 года не должны сильно разниться : нововведений за 9 лет было не много ..

Автор: oficer63 22.6.2014, 12:59

Достаточно интересно. Дело в том, что я видел "Описание..." за 1861-62 в одном томе в котором были переплетены разряды первой книги и материалы в которых была информация по отдельным чинам и частям (что ранее включалось в 3-ю книгу). Имелся только титульный лист с указанием, что это 1-я книга, из за этого я ошибочно и предположил, что это все 1-я книга. Хотя переплет был неродной.

Алексей, а 2-й книгой Описания.. за 1863 г. не поделитесь?

Автор: marins 23.6.2014, 0:09

Кожа (и сафьян у офицеров) не являлся основанием околыша. Кожа играла роль только прокладки между головой и околышем. А околыш за счет чего форму держал? посмотрите на фото, околыш нигде не теряет свою форму, в отличие от тульи, которая на музейных образцах обвисла и форму потеряла. Говорю про шапку образца 1862 года

Автор: tatarin 23.6.2014, 0:46

за счёт неё (него) и держал ..

Автор: граф Демидов 23.6.2014, 1:14

Александр, я же не ведаю про какое фото ВЫ говорите...
Как Вам выше мой тёзка ответил - околыш налезал на голову человека и за счёт кожаной полосы и держал форму. Ширина околыша то всего 3,334см.

Ну не стоит и забывать, что с мая 1874 года - околыши вообще отменили на шапке-кепи образца 1862 года.

Автор: tatarin 23.6.2014, 1:28

Не отменили , а упростили , нашивая цветную тесьму

Автор: граф Демидов 23.6.2014, 1:38

Тёзка, ну в приказе - замена.
Только вот не понятен первый нюанс - а какова ширина этой новой тесьмы?! Ни где ни словом...
И второе - нафиг так запутали со цветом тесьмы?! Что у нас за привычка: хороводы водить да позаковыристо?!

Автор: tatarin 23.6.2014, 1:44

да такая-же как и у суконного околыша, размеры шапки не менялись.


а что там напутано с цветом?

Автор: граф Демидов 23.6.2014, 1:52

Я тоже пока такого же мнения. Но для окончательной уверенности (хотя бы собственной) не хватает найти чётко цифру.
Ладно...
Кстати, а кожу/сафьян оставляли при тесьме?! Как думаете, тёзка?!

Цвет новой тесьмы делать как цвет клапанов ворота шинели...
А клапаны ворота шинели равнялись цвету клапанов воротников мундира...
А клапаны воротников мундира: для 1-ых полков дивизии - красные; для 2-ых полков - светло-синие, для 3-их полков - белые; а у 4-ых полков клапана не было, т.е. читаем это как тёмно-зелёные для клапанов ворота шинелей.
Соответственно приходим к тому, что цвет тесьмы - как и цвет околыша. Ну разве что выпушка отсутствует при тесьме.
Вот зачем так вертеть то?!

Автор: tatarin 23.6.2014, 13:04

ещё как оставляли.. в приказе от 6 мая 1874 года ничего про отмену нет





П.О. Ковалевский "ОТСТАЛ" 1884 год



А как же?! Это же приказы , да ещё и по военному ведомству

Автор: tatarin 23.6.2014, 23:47

Герб с барашковой шапки образца 1881 на шапке 1862 года .. Вероятно замена 1881-1882 годов
Барашковая шапка :


слева шапка (1862?) с гербом 1881 года, cправа гусарская шапка:



Генеральская шапка 1862





http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=4008&ELEMENT_ID=65900

Автор: граф Демидов 25.6.2014, 17:43

Я почему так про герб то спросил...

Вот есть такие фото. И на них видно что герб меньше размером...
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b2e362d406a4d688e0c7085bc6a029e3
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c7fe6c1fb240975a19a6937d1b754923
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4a92efb1a2792f3fd785d1cb5a96a588

В книге Введенского "Пять веков русского военного мундира" есть такое фото. Да, у Введенского проблемы с атрибуцией, но мы то видим, что это шапка-кепи образца 1873 года.
И вот на шапке-кепи из фото видны дырки от зажимов герба + нет никаких отверстий в шве околыша с тульей.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1cd027cdcce3c98db73c4810ea061625

Хотя... С другой стороны - в книге Сергея Летина "Российская императорская гвардия" есть шапка-кепи Гвардейского Экипажа...
И тут герб явно ещё большой!
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f51080843ce6fcef98c5d7173a3f058e

Вот от того у меня и непонятки!

Тёзка, спасибо за ссылочку!
Скопировал себе все эти фото генеральской шапки-кепи. Всегда может понадобится.

Автор: tatarin 25.6.2014, 18:47

Алексей , тут вопросы к реконструктору данного кунштюка..
Герб с барашковой шапки 1881 года , как я уже поминал .

Автор: tatarin 25.6.2014, 18:47

Введенский , да отжигает..На той -же странице ,где он атрибутировал шапку драгунского унтер-офицера обр. 1872 года пехотной шапкой 1862 года, он ещё называет офицерский плащ 1855 года - пальто ( помятуя , что на тот момент у офицеров была николаевская шинель, которая с пелериной и нововведённый офицерский плащ)

Автор: tatarin 25.6.2014, 18:47

До самой отмены в 1881-82 годах на шапках образцов и 1862 и 1872 годов не было таких гербов.
Уже упомянутые Интендантские таблицы 1874 года

и ОПИСАНИЕ ПЕРЕМЕН,

подпрапорщик 2-го лейб- драгунского Псковского полка 1880 год

обер-офицер 4 драгунского Екатеринославского полка 1878

P.S. Заметьте : на шапке Гвардейского Экипажа лента с отличием за войну 1877-1878
до кучи : шапка генеральская Гродненского полка



а вот и православная барашковая шапка 1881-82

Автор: граф Демидов 25.6.2014, 19:47

Да само собой, тёзка...
Только ещё чего-то кокарда больше положенного размера + кокарда должна выпирать вверх за ободок донца (хорошо видно на Вашем фрагменте "обер-офицер 4 драгунского Екатеринославского полка 1878").

ясно...
Значит герб всё-таки прежнего размера, но крепление самого герба с 1873 года изменилось по сравнению с образцом 1862 года.

Шапка-кепи Гвардейского Экипажа из книги Сергея Летина вызывает больше доверия...


Кстати, вот глядел ещё раз фото генеральской шапки-кепи.
Одного не могу понять: почему на металлическом шнуре поверху тульи и петле видны чёрные "углы" и белые "углы", а вот оранжевого/жёлтого не видать?!
Поглядел на лист в "Описании форм" - но тут сама петля белая и видимо ото того и не видать белого "угла", а вот чёрный и жёлтый видны хорошо:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c75c63823ed798045eeebc211b177f6a

Автор: tatarin 25.6.2014, 19:57

Больше , чем что?


Шелк мог выцвести, но атрибутёры оранжевый цвет разглядели (см атрибуцию шапки)

Автор: граф Демидов 25.6.2014, 20:31

Больше чем другие фотки, которые я выкладывал...

Тёзка, атрибуцию конечно же читал...
Потому и более тщательно выискивал этот "оранжевый"... Не разглядел.
И потом - сложилось впечатление, что атрибуция дословно переписана с Приказа/Описания.

Автор: tatarin 25.6.2014, 22:32

Та шапка , что из книги Введенского вполне достоверна (в отличие от её атрибуции автором )
ну про реконструкцию неведомых умельцев на первых трёх и речи не может идти ввиду несерьёза.. там , кстати и кокарда, кажется, на последнее царствование .. Вообще , странно , коллега , что Вы привели это в качестве доказательства .


но они хотя-бы сверяли написанное с тем , что имели перед глазами

Автор: tatarin 26.6.2014, 2:41

Шилось-строчилось на машинке из китайского товара ( из г..вна и криво ),
сфотографировано ,по-моему, прямо на голове создателя :


...и насколько аккуратнее и добротнее подлинная вещь , сделанная 140 лет назад:

Автор: oficer63 26.6.2014, 8:00

А что гадать то? Откройте приказ - размеры герба на шапку 1862 г. (что в ширину, что в высоту) 2 1/2 вершка, кокарда высотой 5/8 и шириной 4/8 вершка, естественно образца 1855г.

Автор: tatarin 26.6.2014, 11:39

А оно надо? Узнавать 1855 или 1907 года ? Ясно -же , что к данному головному убору не подходит ни герб, ни кокарда .

P.S. Вершки можно переводить в человеческие размеры , кстати..(ну раз не лень искать приказ)
Перевожу : кокарда 1855г. - 65Х30 мм, кокарда 1862г.- 30Х24 мм, кокарда 1907г.- 42Х30 мм

Автор: Пехотный барабанщик 26.6.2014, 11:53

Интересно, что у Вас за вершки такие? По Вашему 2,5 вершка =65? Тогда чему вершок у Вас равен? 26 мм?
http://convertr.ru/length/vershoks_to_millimetres/




Итого
2,5 вершка = 111,13 мм
5/8 = 0,625 = 27,78
4/8 = 0,5 = 22,23

Автор: tatarin 26.6.2014, 12:06

Я и не пытался переводить , а взял готовые цифры из статьи Самонина РУССКИЕ ВОЕННЫЕ КОКАРДЫ 1844-1917.

Мы с Самониным , стало быть ошиблись? Маловероятно . К тому-же Самонин не вычислял размеры по приказам , а измерял линейкой подлинные образцы кокард.

Автор: oficer63 26.6.2014, 16:52

Да уж..., что тут скажешь... научно.

Разговор идет о конкретном, приказом установленном, изделии, а не о том, что Вы что то с Самониным измеряли.

Автор: tatarin 26.6.2014, 17:58

Научней, конечно, читать выложенные добрыми людьми приказы.
Разговор идет о подлинных образцах кокард ..
Вам , должно быть известен принцип научного подхода к артефактам ..
По степени достоверности, по возрастающей:

4-Изустные и письменные упоминания

3-Иконография

2-Приказы, артикулы и проч.

1- Подлинные образцы вещей!

Научно? Глядеть в книгу в приказ, это конечно хорошо, но подлинные предметы завсегда полезней.

P.S. возвращаясь к злосчастной "реконструкции" - непонятно... сейчас, слава богу, не 1988 год: можно найти глянцевую и лакированную кожу любой толщины и фактуры.."Делатель" берёт самую дешёвую матовую и мастерит из неё. В итоге - напрасный расход материала и впустую растраченное время ..В активе - 0.
Даже к своей работе так нехорошо относиться, а уж к увлечению и подавно..

Автор: oficer63 26.6.2014, 18:30

Как говорят в Одессе " Я Вам удивляюсь".

Вы хоть хоть логически понимаете, что Вы пишите?

В 111 сообщение Вы пишите, что переводите вершки "в человеческие размеры" и указываете цифры в сантиметрах. Когда Вам (в 112 сообщении) указывают, что у Вас с переводом из вершков "в человеческий размер" небольшие проблемы, Вы (в 113 сообщении) сообщаете, что"в человеческие размеры" Вы и не пытались переводить, а это размеры с подледного образца.
Вот это действительно научный подход.

Автор: tatarin 26.6.2014, 18:34

Вглядитесь в сообщение - человек запутался в вашей цифири. Я привёл размер кокарды в мм, а он высчитывал размер герба , который вы привели в вершках..

Ещё раз для юристов: я лишь привёл настоящие размеры подлинных вещей.. Они , кстати (о ужасный ужас!) разнятся .

"Ваша честь , можно мне другого адвоката".©

Автор: oficer63 26.6.2014, 19:55

Адвоката, как и врача поменять конечно можно, но от этого суть болезни не поменяется.

Автор: tatarin 26.6.2014, 20:56

..но может поменяться исход.
Вспомнился анекдот про одну из этих древнейших профессий :
-"Врач запретил мне спиртное."
-"И что?"
- "Доплатил ему сверх гонорара и разрешил, как миленький."


P.S. То есть, перечитать мои и Пехотного барабанщика посты Вы не удосужились.. Ну что-же, "суть" и правда , не меняется.

Автор: oficer63 26.6.2014, 21:43

Я то читаю, а вот кто то мои читает по диагонале.

Автор: tatarin 26.6.2014, 22:21

Почему-же ? Прочитал: всё те-же ссылки на приказы , упомянутые в том-же "Описании Форм..." с размерами в вершках.
Открою Вам страшную тайну : нечасто среди кокард на период почти всего 19 века встретятся две одинакового размера. И разница эта видна даже невооруженным глазом. Исключая те , которые упомянуты в приказах . C теми всё в порядке. Смысл моего посыла в том, (повторюсь) что приказы - это не всегда есть окончательная истина. Вот, что пытался до Вас донести. И ничего "антинаучного" нет в том, чтобы взять линейку и измерить ею артефакт. Это полезнее ,чем приводить раз за разом один и тот-же приказ .

А размеры лучше приводить в метрической системе.. И путаться никто не будет . Ни Вы, ни кто другой , ни в чём не виноватый..

Автор: tatarin 26.6.2014, 22:34

и у кого тут "небольшие проблемы"?

Автор: граф Демидов 27.6.2014, 0:03

Мужика, вы чего?! Заканчивайте!
Лучше давайте сообща тему развивать.

Андрей Викторович, да это я виноват в этом части дискуссии...
Дело в том, что с 1873 года на шапке-кепи образца 1873 года указан новый вид крепления герба - и я от чего и подумал, что возможно изменился и размер самого герба.
Но, как видим, - нет.
Просто вид крепления герба 1873 года подходит для шапок-кепи образца 1873 года, а для шапок-кепи образца 1862 года лучшим вариантом крепления остаётся вариант 1862 года.
И у меня такая мысля - герб одинакового размера, но с разными видами крепления (1862 года и 1873 года).

Автор: tatarin 27.6.2014, 11:35

Всё в порядке , Алексей , просто один человек , не умеющий читать , хотел меня уличить в неумении считать..

Автор: oficer63 28.6.2014, 20:00

Да уж... кроме проблем с логикой и счетом у Вас еще и проблемы с...., ну скажем так "с чтением". Или все же не с чтением ...?

Мое последнее сообщение модераторы могут и убрать.

Автор: tatarin 28.6.2014, 20:08

Попросил бы модераторов оставить в качестве иллюстрации Ваших недюжинных способностей во всём перечисленном.

Автор: oficer63 28.6.2014, 20:17

Все наше с Вами общение Вы перевели в фазу "дурак - сам дурак", а посему умываю ... в дальнейшем от общение с Вами.
Еще раз лично для Вас - читайте и думайте, думайте и читайте.

Автор: Томас 29.6.2014, 0:37

Вот если интересно - кепи Лейб-гвардии Казачьего полка
http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.php?pid=28231#p28231

Автор: tatarin 29.6.2014, 13:34

Спасибо. Хочу заметить , что и на этих кепи кокарда обр.1855 с околыша фуражки. На кепи полагалась такая:

http://radikal.ru/fp/361b2bb35cda4bd4b4aa50779e8592e6


Вот Вы , Андрей Викторович , вроде-бы взрослый мужчина..Спокойно и без истерик нужно вернуться к проблемным сообщениям ( N|n 110-117), перечитать их и признать собственную невнимательность и поспешность в выводах..
"Всего и делов-то"©

Автор: tatarin 9.7.2014, 1:19

Ну раз гражданин - бывший прокурор устранился от извинений и дальнейшего обсуждения,что естественно для людей его занятия, не склонных выслушивать объяснения и резоны обвиняемых других людей, попробую объяснить Вам :
Приводился размер кокарды - 65 мм, а размер герба - 110 мм , или 2,5 вершка, так что тут произошла путаница .. Причём путаница не по моей вине.
Что касается размеров солдатской кокарды на кепи : тут тоже объяснимы "отклонения" от приказных норм - все кокарды на кепи обр. 1862 года изготавливались [color=#FF0000]КУСТАРНО , оттого и некоторая разница в размерах подлинных(аутентичных и ископаемых) образцов .
P.S. Но если глядеть в приказы и регламенты , то никакой "разницы" и "отклонений" мы не увидим , ибо Царь - ДОКУМЕНТ

Автор: tatarin 4.8.2014, 23:00

В гренадерских и армейских , а также финских стрелковых батальонах - околыш по цвету четвертого полка в пехотной (гренадерской) дивизии : то-есть - ТЁМНО-ЗЕЛЁНОГО сукна , при ЧЁРНОЙ тульи...

и


нашлось что-то противоречащее данному ?

Автор: tatarin 5.8.2014, 0:59

и вот оно , откровение : выпушки на шапке (кепи) финских стрелковых батальонов - МАЛИНОВЫЕ

(прошу прощения у св. памяти В. Звегинцева)

Автор: chesk 5.8.2014, 14:40

А вот и не правда. Читайте точнее ПСЗРИ, все та же старая добрая таблица расцветок шапок

Околыш у стрелков ЧЕРНЫЙ

Автор: chesk 5.8.2014, 14:50

а что это Вы на старика наговариваете...

на Ваших картинках все правильно написано, у стрелков армии малиновые, а у финов - светлосиние

Автор: tatarin 5.8.2014, 18:50

На какой год ?
Околыш ФУРАЖЕК , а мы говорим про шапки 1863 года .


Ещё раз и внимательней прочесть "картинки" стоит , всё-таки..

Если и после повторного прочтения не пройдёт , то заранее поясню : у финских стрелковых батальонов выпушки св. синие на мундире, а на ШАПКЕ(с темно-зелёным околышем) - малиновые..

А у армейcких стрелков выпушки на мундире - красные , а на шапке -опять малиновые.

Автор: граф Демидов 5.8.2014, 21:32

Тёзка, да Владимир (chesk) говорит про таблицу в книге Штатов - где дополнительно к Указу о введении шапки-кепи 1862 года сначала текстом указываются размеры-промеры и т.п., а следом идёт таблица.
Дак, по стрелкам и финам = http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=36&root=2/37/3/st/

Ребята, и чего вы так заелись за эти выпушки?!
с 1874 года вместо околыша - цветная тесьма (у которой не указаны выпушки) + по верху шапки-кепи был уже не кант/выпушка, а просто нашиваемый поверх шерстяной плетёный шнур определённого цвета - и его то при реконструкции отпороть и пришить иной раз плюнуть.

Автор: tatarin 5.8.2014, 22:13

До 1874 года ещё "далеко" ... И потом сам chesk (не вижу в каком он звании ) сам настаивал на тёмно-зелёном сукне на тулье армейских шапок.. И я не уверен , что ребята, работавшие над Второй Книгой Разрядов так жестоко на..кололись.. ПСЗ- конечно прекрасно, но как быть с другим , не менее официальным изданием?

Да и дополню про выпушки (согласно всё той-же Книге Разрядов) : в армейских стр. батальонах выпушка и подбой воротника малиновые (при красных выпушках по борту , клапанам карманов и пр..

Автор: граф Демидов 5.8.2014, 23:43

Тёзка, а вот хрен теперь поймёшь... И кто прав, и кто виноват, и кто лохонулся.
ПСЗРИ - НПА де-юре выше по иерархии чем Книга Разрядов, но Книга Разрядов "отраслевой" НПА.
Мда... Вот теперь ещё одна дилемма! Мало типа нам тульи (тёмно-зелёной / чёрной).

Автор: tatarin 6.8.2014, 0:07

Да ... сколько нам открытий чудных , готовит просвещенья дух...

P.S. ПСЗ ,тоже не свободны от "несоответствий" .. И по части "иерархии" - имеются сомнения ( у меня, конечно)

Автор: chesk 6.8.2014, 10:35

1862. Там же написано ШАПОК, а не ФУРАЖЕК



Текст там не полный, и про шапки у финов ничего не говорится, только про форму
а у стрелков наоборот только про шапки...
Может это вообще из разных разделов книги?

Автор: chesk 6.8.2014, 10:47

Подпоручик.
И настаивал я, в основном, про офицерские шапки, шили же их сами... У рядовых тоже могли быть темно-зеленые, особенно чем дальше от столиц...

Я, честно, в стрелков сильно не вникал, но отчего же выпушки красные? По идее должны быть малиновые, коли на воротнике и шапке малиновые, да и погоны с эполетами вроде бы тоже...
При Николае 2 ведь все малиновое было

Автор: tatarin 7.8.2014, 0:03

Всё верно . У армейских стрелковых выпушки все малиновые , а у поселенных финнов - светлосиние.
Все нашлось в той-же книге разрядов

Автор: граф Демидов 7.8.2014, 0:09

Тёзка, хм...
А ведь Ваши последние слова противоречат ранним:
(согласно всё той-же Книге Разрядов) : в армейских стр. батальонах выпушка и подбой воротника малиновые (при красных выпушках по борту , клапанам карманов и пр..

P.S. Пока искал Ваши слова - уже прояснилось... А где нашлось?!

Автор: tatarin 7.8.2014, 0:26

Да там же и нашлось . В книге Разрядов.
Как говорил один персонаж в "Иствикских ведьмах " : " Cемейные неприятности.."

Автор: chesk 7.8.2014, 0:29

Вот и славно

Меня вот такой вопрос волнует. Где эту книгу разрядов достать можно?
У меня есть только "Описание форм..." на 1862 г.

Автор: Ливси 12.4.2016, 9:00

Товарищи, подскажите. Шов околыша кепи , где находился сзади или спереди?

Автор: Lebrun 13.4.2016, 12:35

Спереди. Он прикрывался пуговичной петличкой.

Автор: граф Демидов 13.4.2016, 20:42

Если речь идёт о цветном суконном околыше... То сшивался спереди вровень со швом тульи.
Сзади сшивался лишь галун, кому полагался поверх околыша.



Was das "пуговичная петличка"? И какое отношение имеет к околышу?
Ни чего не перепутали?!

Автор: Lebrun 14.4.2016, 13:12

Вы правы, пуговица с петличкой помещалась на тулье кепи (mea culpa), но на околыше был номер полка, либо герб, так что сшивался околыш все равно спереди. Видимо считалось не эстетичным увидеть шов, взяв головной убор в руки.
"...кепи носилось с кокардой и петлей из тесьмы спереди над околышем, украшенной пуговицей. Спереди на околыше всем пехотным полкам полагалось иметь шифровку по номеру полка; полки в которых шефом был Государь носили на околыше императорскую корону. Черный кожаный подбородный ремешок прикреплялся к двум малым пуговицам, пришитым на околыше у концов кожаного же козырька (нестроевым ремешок не полагался)".

Автор: граф Демидов 15.4.2016, 14:38

С щифровкой (то, что типа "номер полка") не всё так просто...
В Акте 1862 года говориться, что шифровки были просечными, но НИ слова о размерах (высота, ширина, толщина) и какого стиля/шрифта.
Вырезали то как?! По трафарету?! Ну и где глядеть этот трафарет?
И второй момент... Ну ладно, как то вырезали. А подкладывалась ли эта шифровка красным или жёлтым сукном (подобно погонам)?!

И последнее... если исходить из подобия погон...
С мая 1874 года на погонах стали не вырезать, а по трафарету печатать масляными красками (красного или жёлтого цветов). А шифровки на околышах тоже красками или всё продолжили вырезать?!
Дак с того же мая 1874 года вместо цветного околыша стала цветная шерстяная тесьма. И что на тесьме печатать красками по трафарету или вырезать?!

Или вообще забили на шифровку околыша?!
По всем фото, сколько не гляди, шифровка на околыше по сути бессмысленна... Так как её вечно прикрывает подбородный ремень.

Автор: Sempler 16.4.2016, 11:43

Согласно циркуляра ГШ № 213 от 25.07.1876 года
В дополнение к ПВМ261-1874 года. В частях, где положено иметь нумера и вензеля на погонах печатными масляной краской, такой же краской положено печатать нумера на околышах шапок, вместо просечных.

Автор: граф Демидов 16.4.2016, 22:03

Не сочтите за наглость...
А где Вы читаете эти документы? И у Вас именно фото-/ксерокопия?!

Или переписано?
Потому что именно в июле и именно 1876 года... про шифровку краской по трафарету, но речь о фуражках!
Поэтому задался вопросами...

Автор: Sempler 17.4.2016, 6:46

Выписал из сборника Циркуляров ГШ в РНБ.
Фуражки с 1873 года носят только кавалерия и гвардия, а с 1875 года войска в Сибири.
Согласно Пр.по ВВ № 44 от 1873 года, " Кокарда прежнего образца пришивается к околышу. ", речи о шифровках на околыше нет.
Вас сбивают данные из Звегинцова, но я делал выписку из циркуляра лично сам.

Автор: граф Демидов 17.4.2016, 13:26

Хм... А помните Приказ 1873 года от 20 марта:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2cf35bd9aadd2299c0a3e12a51793ea6
Вот только не понятно: каким фельдфебелям и старшим вахмистрам - гвардейским или армейским, или и тем и другим?!


Кстати, а какого именно "прежнего образца"?! Были:
кокарда 1855 года = 1 1/8 х 6/8 вершка и 1 1/8 х 5/8 вершка;
кокарда (в "Описания форм обмундирования" 1861 года, Разряд 1, Лист 12, Ф №16) видимо её надо называть "офицерской" = 6/8 х 5/8 вершка;
кокарда "солдатская" (якобы 1862 года) = 5/8 х 4/8 вершка.


Не только Звегинцов... ещё где-то вычитывал. Ну значит нада перепроверять...

Автор: Sempler 17.4.2016, 13:39

Приказ 44 от 03.02.1873 года. Думаю относится к нему.

Автор: граф Демидов 17.4.2016, 16:01

Игорь, вот именно что это лишь наши догадки.

Что ж Вы не подсказали мне заглянуть в Справочник-Указатель по Пр.по ВВ и Цир. ГШ, когда я сомневался: фуражка или шапка??
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3f3ddbf9030d225e35b254410d833227
Хорошо, что сегодня с утра, на свежую голову, вспомнил и нашёл...


Кстати, Вы запутались... Ваши же слова? Дак №44 или №43

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d02396a080e01bc263806aa571f02be5

Автор: Sempler 17.4.2016, 18:33

Приказ 43 введение новых шапок с описанием, а по фуражкам естественно 44.
По большому счету, в этот период, шифровки на околышах имели только нижние чины:
- пехотных полков (по № полка),
- арт. батарей, в составе бригад (по № батареи).
Они естественно фуражек не имели. Следовательно однозначно шапки!

Автор: vensy 1.8.2016, 11:01

Уважаемые форумчани, Я с Болгарии. Наверно знаете что в наш город Плевен имеет панорамный комплекс Третий щурм Плевна 1877 г. Автор з. х. СССР Н. В. Овечкин. В связь с етого я имею такой вопрос: На один из епизодов Овечкин нарисова щабс-капитан Добржинский Дионисий Антонович. На холсту он нарисован в орден, который я не мог различить. Судя по ети документы: regiment.ru/bio/D/60.htm и https://books.google.bg/books?id=HldoCwAAQBAJ&pg=PA453&lpg=PA453&dq=%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=RVuvhsAeox&sig=RiznxfJ678A6asks3t_O3crvTlA&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwjvs6LzkITOAhUHVhQKHfSZBN8Q6AEIKzAC#v=onepage&q=%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&f=false
одинственное отличие, с которое он мог участвовать в Третий щурм Плевна ето Св. Станислан 3 ст., которой он получил в 1877 г. Георгиевский крест 4 ст. он получил при атака Скобелевский редут № 1, но ему вручили уже в 1880 г. В Интернет нашол поздное фото етого офицера с времени Русско-японская война. Кто-то имеет ли боле ранное фото етого офицера? И второй мой вопрос: где можно найти инфо за что наградили его с орден Св. Станислава?
http://radikal.ru/fp/745775be3ffe44289681587e140efae8

Автор: Parabellum 21.8.2016, 15:01

Венци, смотри здесь.
Список полковникам по старшинству на 1907 год

Автор: граф Демидов 24.8.2016, 21:11

Симеон, Венцислав то спрашивал о том, за что (за какое дело/деяние) Добржинский был награждён орденом Св. Станислава 3-й степени в 1877 году.

Вот, например, Георгием был награждён так:
27.03.1880 г. - штабс-капитан Добржинский Дионисий Антонович награждён орденом Св. Георгия 4-й степени "в воздаяние за отличие, оказанное 30-го Августа 1877 года, при штурме турецких укреплений под Плевною, где, командуя ротою, первым ворвался в неприятельский редут, защищаемый пехотою и вооруженный орудием. При этом редут был взят с орудием, а защитники частью переколоты, частью разбежались".

А Св. Станислава 3-й степени штабс-капитан (или тогда ещё поручик) Добржинский Д.А. получил за какое дело/деяние???

Автор: Полковник Турбин 24.8.2016, 23:47

Возможно, он получил орден за дело под Ловчей 22 августа 1877 года.

(Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877-1878 гг. на Балканском полуострове. Выпуск 35. Действия на Западном фронте в августе 1877 г.: у Плевны по 22, у Ловчи по 24)

Автор: граф Демидов 25.8.2016, 0:24

Хм... значит возможно при Ловче отметился до Св. Станислава 3-й степени и спустя, по сути, неделю ещё и при третьем штурме Плевны (Георгий 4-й степени)...
Может тогда и поэтому ему сразу Св. Георгия не вручили - посчитали, мол, жирно будет за неделю 2 ордена??!

Автор: Полковник Турбин 25.8.2016, 1:34

Не исключено, что за Ловчу он получил Владимира с мечами и бантом, тем более, что Станислав в 'Списке...' без мечей.

Автор: граф Демидов 25.8.2016, 11:01

Соглашусь. Возможно.
А Св. Станислав везде указывается без мечей...
+ если память мне не изменяет то, получивший Св. Станислава с мечами состоит в военных чинах - ещё и бант полагался. Т.е. в итоге должно быть: "с мечами и бантом".

Тогда Св. Станислава 3-й степени Добржинский Д.А. получил не "за военные, против неприятеля, подвиги"??!

Автор: Полковник Турбин 26.8.2016, 11:37

Вот еще о нем же, как я понимаю:

"У нас в редут вскочил первым штабс-капитан Д…, командир 2-й стрелковой роты. Он только что взобрался на вал, как в него турки залп дали, но его не задели, хотя он от массы пуль, просвиставших около него, свалился, но сейчас же вскочил и выстрелом из револьвера положил на месте турка, кинувшегося на него с ружьем. Потом вскочил юнкер первой роты и так ударил по голове турецкого офицера, что мозгом его обрызгал товарищей своих. С фронту влетели Либавского полка майор Л…, калужский квартирмейстер-охотник и много других офицеров, которых разбирать в лицо не было возможности в то время".

http://www.adjudant.ru/rtwar1877-78/stories2-18.htm

Автор: vensy 29.8.2016, 23:03

Спосибо всем! Все так с ети материалов не стало ясно за что была первая награда Добржинского - как видно в предложение о награды, стоит сам вопрос кто первы ступил на бруствер редута, которое не обесняет награждение с Станислава нашего человека! А межде сражение при Ловча и Плевна Ревельский полк не участвовал в другое сражение.
А причом здесь Владимирски - он получил его уже в 1878 т.е . , а на Плевенская панорамна он показан только с один красный крест!!!

Автор: граф Демидов 2.6.2017, 1:38

Венцислав, как и говорилось выше...
Добржинский Дионисий Антонович получил орден Св. Станислава 3-й степени не "за военные, против неприятеля, подвиги", так как орден без мечей.

Я лично пересмотрел Приказы по Действующей Армии за 1877 год (из Сборника материалов по русско-турецкой войне 1877-1878гг на Балканском полуострове) - нету в Приказах про награждение Добржинского орденом Св. Станислава 3-й степени.
Даже врачей/лекарей и корреспондентов(!) в Действующей Армии если награждали орденом Св. Станислава 3-й степени, то всегда с мечами.

Но... Заметил ряд приказов, где встречается награждение орденами и без мечей...
Там такая формулеровка:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1444e5ea2bfc47eeab79daa77fa90904

Автор: vensy 3.6.2017, 20:47

Спосибо за уточнение!

Автор: Белкин 4.6.2017, 2:29

Тема растянулась на целых три года, прочел все, с интересом, решил тож по мере сил поучаствовать, хотя видно, что к каким то конкретным выводам, по заданному вопросу о обмундировании в РТВ, так ни кто и не пришел.....разве что по запросу Венцислава пробили наградной Добржинского..........Пока все были заняты обсуждением, незаметно наступила 140-я годовщина начала войны, которая отразилась двумя выставками в обеих столицах. И если у себя в Питере я на выставке побывал, то Московская осталась как то не охваченной, неужели ни кто из присутствующих в теме ее не посетил? и не сотворил фото репортаж. Который возможно помог бы дальнейшему обсуждению вопросов по обмундированию на эту интересную эпоху.........

Автор: tatarin 3.7.2017, 14:08

В данном случае не удалось добиться конкретики лишь по армейским пехотным шапочкам нижних чинов , все сохранившиеся (и известные) экземпляры гвардейских и офицерских шапок , включая изображения , скульптуру и описания говорят о том , что тулья у них была однозначно чёрной ..
Видимо где-то находится циркуляр , разрешающий использовать темно-зеленое мундирное сукно на армейские пехотные шапки . Что , принимая во внимание все возраставшую тягу военного министерства к опрощению и экономии очень вероятно . И это предположение несколько подтверждают описания подлинных предметов из болгарских музеев .


ПС В России с артефактами , видимо полный швах , если даже на небольшую выставку , посвященную войне 1877-1878гг не удалось наскрести предметов , а облик воинов- освободителей должны были изображать картинки Прянишникова времен царя-миротворца...
Видимо все кунштюки постигла печальная и почетная участь : "Cобрано из военных складов, арсеналов, военно-исторических музеев и архивов материала(образцов обмундирования, снаряжения, вооружения , боеприпасов и тд) на 6 миллионов золотых рублей и отправлено на пароходах из Одессы в Варну." ©

Автор: tatarin 13.8.2017, 1:56

http://imglink.ru/pictures/12-08-17/3ec0173ea89618ecf78958b57f371a9e.jpg

Какого цвета сукно на тульи шапки ?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: граф Демидов 13.8.2017, 2:59

Тёзка, приветствую!
А к самой шапке, в целом, вопросов нет?!
И "лоб" её нормально?

Автор: Полковник Турбин 13.8.2017, 15:16

В каталоге выставки сказано:

http://imglink.ru/show-image.php?id=78de3afd60ca4bd916e13cd80744d91f

Автор: tatarin 13.8.2017, 21:24

Вопросы к цифири на тулье и к нарисованным маслом выпушкам ? Ну , это только иллюстрирует многообразие жизни А вот то , что цвет сукна тульи чёрный - это таки уже подводит итог ..

Автор: граф Демидов 14.8.2017, 0:41

Ну, тёзка...
Никто и не спорит, что по-образцовому тулья шапки-кепи образца 1862 года - чёрная.
Вопрос же = как было де-факто.
Ну, да, генералы могли точно себе делать тулью из чёрного сукна...

А теперь контраргументы.
Давайте вспомним, что музеи Болгарии (в том числе и града Плевен) указывают, что тулья шапки-кепи в цвет мундира.

Тёмно-зелёный и чёрный разницу имеютли - это видно по представленным экспонатам на выставках.
Например, на московской : на мундире артиллериста чётко видны чёрный лацкан и чёрные обшлага на тёмно-зелёном мундире. И да, фуражка - тёмно-зелёная тулья и чёрный околыш.
Однако артиллерист гвардейский.

И последнее...
К моменту войны 1877-1878 годов шапку-кепи образца 1862 года носили по сути пехотинцы.
И какой смысл армейским пехотинцам делать именно чёрную тулью, если околыш по умолчанию (с мая 1874 года) делался всем, на шапку-кепи образца 1862 года, - тёмно-зелёным?!?

Тут два варианта... Или тулья и околыш - тёмно-зелёные, или же оба - чёрные.
Кажется с ходу легче выбрать второй вариант... НО тогда ломается "система" - (в качестве примера), у 4-ых полков и стрелковых батальонов: околыш шапки-кепи по цвету совпадает с клапаном воротника мундире (в отсутствии клапана берётся цвет самого воротника), а последний совпадает со цветом клапана воротника шинели.
Чёрный не вяжется.

Автор: tatarin 14.8.2017, 1:41

Не понял этого пассажа .. Отчего "по умолчанию" с 1874 года околыш у всех тёмно-зелёный?



Мы сейчас пойдём по второму кругу?


НЕ будем поминать болгар с их описаниями , если есть родные предметы с российской выставки, имеющие в обоих случаях чёрный цвет тульи
И опять не понял , при чём тут цвет гвардейской артил. фуражки ?


Обе представленные шапки рядовых имеют ЧЁРНЫЙ цвет тульи

Автор: граф Демидов 14.8.2017, 3:24

Тёзка, с мая 1874 года отменялся цветной околыш и вводилась цветная тесьма...
Помните?
Выходит... "система" как с мундирным воротником и его клапанами, если последние положены.
Да, и мне кажется это слишком мудрёно.
Для уверенности в том или ином, - хотелось бы лично поглядеть сохранившиеся оригиналы шапки-кепи ближе к войне 1877-1878 годов. Хоть бы и у болгар...

Автор: tatarin 20.8.2017, 2:07

"Хороша страна Болгария , а Россия лучше всех"©

http://imglink.ru/show-image.php?id=ff66410a6f03607e6aaccadab39f63ac

http://imglink.ru/show-image.php?id=902f475a308460b86241c6fdd4105176

Автор: tatarin 29.8.2017, 2:19

У болгар описание предметов составлял человек страдающий формой дальтонизма - невозможностью различить цветовой спектр ..

У нас тоже некоторые не могли различить на картинках явные цветовые оттенки .

Автор: tatarin 29.8.2017, 2:29

Дружище , глядим сообщение N 55

Автор: Полковник Турбин 4.4.2018, 17:14

Коллеги, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть, что означает «походная форма, номер первый» в указанный период?

А также, как выглядели набрюшники нижних чинов?

Спасибо

Автор: Сергей1985 13.4.2018, 12:37

День добрый, вот ссылка на него
http://livinghistory.ru/topic/71258-nabriushnik/

Автор: Дядя Миша 21.12.2020, 12:21

Здравия всем желаю! И таки есть повод поднять тему русского пехотного мундира. Имеется в продаже комплект. Похоже с реквизита съёмок "Турецкого гамбита".
https://meshok.net/item/201971462_Мундир_солдата_РИА_на_Русско_Турецкую_войну_Размер_на_фото Прошу прощения за прямую ссылку, фото вставить не получается. Вопрос, на сколько тут накосячено, какого полка форма и какое кепи должно прилагаться.

Автор: Sempler 21.12.2020, 16:01

Мундир образца 1872 года. на турецкую войну был другой мундир. клапаны на воротнике и выпушка на обшлагах с ошибками. http://antologifo.narod.ru/opisanie/sm872.htm

1-й полк 5-й пехотной дивизии.

Автор: Дядя Миша 22.12.2020, 20:47

Благодарю за информацию, особенно за ссылку с выкройкой. Цвет мундира должен быть тёмно-зелёный?

Автор: Sempler 23.12.2020, 11:52

Конечно. На фото сукно вроде "морской волны".