Версия для печати темы

Автор: Илья 10.1.2010, 17:31

В каком звании и в каком полку служил Андрей Болконский в 1805 году, каким полком командовал в 1812?

Автор: Белов-Семеновский 10.1.2010, 17:45

Если мне не изменяет память, то:
- в Кавалергардском
- Егерским

Автор: Читатель 10.1.2010, 17:58

На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа.
Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится.

Автор: Илья 10.1.2010, 18:23

спасибо за ссылку

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 18:38

Пытаться разобраться с униформой у Л.Н.Толстого - дело не благодарное. Желающие могут по-мучиться с цветными киверами русских гусар в Наполеоновских войнах. Но Николай "сделал всё, что мог", чтобы прояснить этот вопрос.
Единственное, мне всегда казалось, что для А.Болконского периода Аустерлица более подходит не состояние по Кавалергардам, а просто адьютантом по кавалерии. Тоже белый мундир с красной отделкой, серебряный металл и красивое шитьё на воротнике и обшлагах. А его вопрос Пьеру о возможности для него службы именно Кавалергардом, скорее связан с физическими кондициями Безухова. Который, в отличии от не крупного и болезненного Болконского, в кирасиры годился как раз. А на то, что в кирасирской гвардии и офицеры были сильные и высокие, указывают злоключения Д.Давыдова. Который со своим гусарским ростом ни как не вписывался в кирасиры. А что в Кавалергады Пьера, так он к тому времени (смерти отца и наследования им и богатств и титула) и богат и родовит.

Автор: Пехотный барабанщик 10.1.2010, 18:42

Очень интересно и доказательно.
НО!
В романе есть ещё одно указание: Тимохин.
При Шенграбене ".. рота Тимохина одна удержалась в порядке" и атаковала французов из леса. Сейчас не вспомню, но где-то упоминался этот эпизод и полк был назван (не у Толстого)
При Бородине Тимохин командует батальоном в полку кн. Андрея: "У меня в батальоне солдаты водку пить отказались. Не такой день, говорят".
Конечно, Тимохин мог быть и переведён с повышением в другой полк, но, всё же, зацепка.

Автор: wood 10.1.2010, 19:28

Кто-то из военных историков , писал рецензию на произведение Толстого.

Автор: DLK 10.1.2010, 19:29

На мой взгляд, совершенно верно. Служба Болконского в кавалергардах так или иначе была бы обозначена Толстым. А если следовать тексту романа и не забывать про толстовский подтекст, Болконский трактовался как своего рода антитеза блестящим кавалерийским офицерам, повесам и донжуанам, "людям плоти". "Князь Болконский был небольшого роста... молодой человек с определенными и сухими чертами", с "усталым, скучающим взглядом" и "тихим мерным шагом". Блестящий кавалерийский офицер у Толстого - это князь Касатский в "Отце Сергии", правда, он не кавалергард, а кирасир, если память мне не изменяет.

Автор: Андре 10.1.2010, 19:36

У Толстого есть два прямых указания. Первое, если не изменяет память, в описании бала, или немного ранее,- князь Андрей в адъютантском, белом по кавалерии, мундире. Второе- Ростов нашел сообщение в газете, " что князь Андрей получил егерский полк".Это в 1812 году.

Автор: Шуваев 10.1.2010, 22:15

Да, с мундирами у Толстого сумятица, на 1805 год он описывает униформу 1812 года.
А версию командования егерским полком реализовали в Ясной Поляне - когда делали из подростков группу реконструкции, то шили егерские мундиры. Где-то у меня было фото Владимира Толстого в егерском сюртуке

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 22:48

Мне даже кажется, что и физические кондиции актёра, Вячеслава Тихонова, сыграли здесь некую шутку. Всё-таки крестьянский сын Тихонов не смотрится ни болезненным и не сильным. Да и рост вполне выше среднего. Особенно когда в фильме, строго по тексту Л.Н.Толстого, при Аустерлице, он не может удержать в руках пехотное знамя. Мужик-то здоровый, а сил почему-то нет и волочит за собой полковую святыню по земле. И это офицер Кавалергард.
Вообще-то планировалось поначалу снимать в этой роли О. Стриженова. Вот тогда-бы этих вопросов не возникало.

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2010, 0:16

Тут я флигель-адьютанта по кавалерии с 1802 года описал. А если просто по кавалерии, то без красивого шитья и аксельбанта. Увы...

Автор: Burghardt 11.1.2010, 2:07

Откуда вы все взяли, что Болконский служил в Кавалергардском в 1805 году? Нету этого в тексте. Даже намеком. Зато есть чин Болконского - капитан. То есть никак не кавалерист.
Должность у него при штабе Кутузова. Не помню точно, указано ли какая.
В 1807 он с отцом в милиции.
На балу с Наташей он в белом мундире "по кавалерии". Состоит при этом в какой-то из воинских комиссий. По составлению уставов или что-то в этом роде.
В 1812 Болконский получает безымянный егерский полк, которым и командует при Бородино.
Усе.

Автор: Илья 11.1.2010, 9:47

блин, дурацкая книга!
четыре тома всяких буков, а биография одного из главных героев толком не прописана....

Автор: тень 11.1.2010, 10:37

Может читатель "кривой"?

Автор: Юрий 11.1.2010, 11:27

"Я Льва Николаевича только одну книгу прочел - "Война и мир". И то лишь потому, что он тоже был артиллеристом"(с)
Капитан Мышлаевский (М.Булгаков "Белая гвардия")

Автор: Вадим Борисыч 11.1.2010, 11:35

Ага, да еще треть книги на французском языке.....

Автор: Илья 11.1.2010, 11:57

да, все читатели кривые, один автор дартаньян )))))

Автор: wood 19.2.2011, 23:36

Валькович , про роман - http://www.echo.msk.ru/programs/netak/750273-echo

Автор: iwanniegrozny 20.2.2011, 10:56

Интересно, а можно примерно определить, что за полк? В самом бою не участвовал, стоял в резерве, но французские снаряды до него долетали

Автор: Роберто Паласиос 20.2.2011, 15:01

Тема не новая. В ЖЖ Коли Зубкова уже всё обмусолили. И даже мундиры подрисовали. (Естественно, какие возможно. Так как Лео Толстой не дал себе труда заморачиваться ни с послужным списком ни с мундирами своего героя. Так писал - от балды.).

P.S. И господа модераторы (включая автора ветки) исправьте название ветки пожалуйста. Что, в русском языке уже имя и фамилия не с большой буквы пишутся? Тут и молодёж на форум заходит. Может хоть элементарную грамотность не игнорировать. Особенно обладателям "верхнего" образования.

Автор: AlexeyTuzh 20.2.2011, 15:19

Лев Толстой о нас позаботился. Он нарисовал путь на Бородино и Пьера Безухова и Андрея Болконского. Если нужно - могу найти. По ним можно определить полк, но думаю, что самого Льва Толстого этот вопрос не сильно волновал.

Автор: iwanniegrozny 20.2.2011, 16:49

Да, я помню, первый шел с с востока на запад, а второй - наоборот, с запада на восток (по дороге еще солдат в пруду купал). Я тоже думаю, что номер полка автора не волновал. А много ли на Бородино стояло егерских полков в резерве на таком расстоянии, что к ним подлетали французские ядра?

Автор: AlexeyTuzh 20.2.2011, 17:52

Не совсем. Пьер Безухов за день до сражения обошёл по кругу почти всю наши позицию. К вечеру он добрался до места, где ночевал полк Андрея Болконского и между ними состоялся разговор о позиции, командующих и о простых солдатах. В день сражения Пьер Безухов двигался с востока на запад (через батарею Раевского), а полк Андрея Болконского - с севера на юг (как и вся наша армия в тот день, кроме войск Багратиона). По-моему, практически до Семёновского дошли и там-то остановились.

Автор: Пехотный барабанщик 20.2.2011, 17:58

Много.
Все резервы стояли в пределах досягаемости французской артиллерии.
Когда читал историю нашего (Екатеринбургского) полка, сразщу вспомнил "Войну и мир": так же полк стоял в резерве, и так же терял людей, не вступая в дело. По воспоминаниям, в первую линию пошли с радостью.

Автор: Burghardt 21.2.2011, 2:02

В свое время литературоведы определили этот полк почти точно. Этот неизвестный егерский полк называется Петробригада (Лейб-гвардии Преображенский и Лейб-гвардии Семеновский полки). Почему?
Потому что Толстой все сцены боев списывал с мемуаров. Иногда перемешивал несколько, иногда почти точно пересказывал кого-то одного.
Докопались в свое время спецы, с чего он про это писал.

Автор: wood 20.2.2014, 19:55

http://news.rambler.ru/23687625/

Автор: Вязьмич 22.2.2014, 10:37

Извините, что поднимаю старую тему, но все не так сложно, как кажется.
В 1812 г. князь Болконский получил егерский полк - да, но не совсем обычный.
1. Бородино. "Полк князя Андрея был в резервах..." Но хорошо известно, что ни один егерский полк в сражении не был в резервах, а был в первой линии, включая Лейб-гвардии Егерский полк.
2. "стояли позади Семеновского в бездействии..." Кто стоял позади Семеновского до 2 часов пополудни? 5 гвардейский корпус. Из этого корпуса "в егерях" только Лейб-гвардии Финляндский полк. Князь Андрей служил в Лейб-гвардии Финляндском полку. Это подтверждает...
3. "...большая толпа собралась у 2-го батальона". 2-й батальон был в гвардейских частях, а в егерских полках при Бородино 2-х (запасных) батальонов не было, только 1-й и 3-й.

Что касается чина, то, как полковой командир гвардейского полка, князь Андрей имел чин полковника.