Версия для печати темы

Автор: Kirill 2.3.2007, 13:28

Вот прикупил. Похоже что подогнивная пружина не его. В остальном очень даже. Из забавного - полка сделана не нацело с доской, а прикручивается винтом снаружи (?). Внутри нет детали, закрывающей лодыжку. Говорят это характерно для замков на начало 18 века. Так же есть отверстие под собачку (вроде даже нарезано), но самой нет.




Прикрепленные изображения

Автор: Grzegorz-Josef Chlopicki 2.3.2007, 18:11

Примите поздравления! Вещь прелестная. Отсутствует только фиксатор этого позднего " доглока".

Автор: Игорь 3.3.2007, 8:27

так это же дог-лок! а подогнивная пружина точно новодельная.

Автор: Kirill 3.3.2007, 21:06

Да, собачки нет, но от нее осталась дырка с резьбой. А частенько на родных замках того же периода дырка есть, вырез на курке под крюк есть, а резьба в дырке не нарезана . Огнивная пружина - сущий новодел.

Автор: Борис 5.10.2008, 21:43

В Артмузее лежат такие, среди трофеев.



Прикрепленные изображения

Автор: rogala 6.10.2008, 22:28

да, еще момент ,мушкеты с карельским замком,именно они везде по музеям проходят как шведские трофеи,не имеют на подкурочной скобе креплений для ремня , так что если этод для мушкетера (не важно русского или шведского)то оно тебе подходит ,а для гренадера нужен мушкет с ремнем.

Автор: Игорь 6.10.2008, 22:32

ну, как только так сразу


поставил антабки - и сразу подходит. тем более что, судя по всему, те что лежат в Полтаве вообще середины 17 века мушкеты...

Автор: rogala 7.10.2008, 8:44

не совсем так,замки действительно архаичные, мало изменились.но ружья в целом -уже творчество конца17,нач. 18 века,и фокус в том что все образцы именно трофеи северной войны,и антабок ни на одном образце никогда небыло,в отличии от мушкетов с привычным ,условно говоря голандским,или французским батарейным замком, там на подкурочной сразу предусмотрено оверствие и сама антабка.Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены.

Автор: Борис 7.10.2008, 11:03

Ну это все же актуально для конца XVII в., на Северную войну (на Полтавский период уж точно) у русских погонные ремни были у всех, не только у гренадер.
Эти шведские трофеи вообще довольно загадочная вещь: замки архаичные, штыков не предусмотрено.
А эта странная фраза собака - друг человека "17Х07" - странная, если не сказать больше (с)

Автор: Папаша Дорсет 7.10.2008, 11:10

Как то я тут не совсем согласен. В стокгольмском Музее армии, насколько я помню, все шведские мушкеты (мод 1699, 1704 и проч. годов) все с антабками. А вот таких мушкетов, с карельскими замками, там, кажись лишь один, да и тот отличается от "шведских" в наших музеях. У меня лично сложилось впечатление, что для шведов был характерен именно французский замок. Вопрос, а точно ли эти мушкеты шведские трофейные? Короче, "Кто первый сказал, что он похож на ревизора"? (с)

Автор: rogala 7.10.2008, 11:34

Боря,я с тобой абсолютно согласен что ремни на мушкетах,на северную, актуальны для всех,про мушкеты без ремней, это я имел ввиду конец 17века,но все таки в мушкетерском уставе на спину мушкет не перкидывают ,а в гренадерском это есть.
Я собственно к чему вел ,то что для гренадер они не подходят, там нет и намека на антабки, а штык вполне одевается.
По поводу загадки "17Х07"резчик когда мне их реезал был убежден что это LOXLI
По тому кто первый их назвал шведскими,если не ошибаюсь то у Браненбурга ,и у Талызина в описи достопамятного зала,эти фузеи уже названы трофеями с Полтавы.
Папаша Дорсет- те фузеи, этого типа, и держал в руках,все немного отличаются друг от друга.

Автор: Борис 7.10.2008, 12:09

Хороший вопрос. Ибо если они-таки трофейные и взятые при Лесной, Полтаве или Переволочне, то они отражают тот убогий уровень вооружения, имевшегося в шведской армии фактически на момент боевых действий с русскими. В шведском же музее армии вполне могут храниться более совершенные модели, которые фактически в войсках не использовались или использовались не настолько широко, чтобы стать полтавским трофеем.
С другой стороны, трофеи могут быть взяты из многочисленных взятых нашими в ходе войны крепостей, а в этих крепостях как правило лежало много устаревшего хлама (который, кстати, старались сплавить вместе с отпускаемыми по аккорду гарнизонами, если уж обещали выпустить с оружием).

В этой связи вопрос: что может означать надпись 17х07, встречающаяся на прикладах этих якобы трофеев повсеместно? Если принять, что это дата, например, октябрь 1707 года...
Дата изготовления? Но ктому периоду такие замки и вообще конструкции были анахронизмом.
Дата захвата? Русские у шведов в 1707 вроде ничего массово не захватывали. Шведы в тот момент вроде тоже..

Автор: Папаша Дорсет 7.10.2008, 12:31

По поводу загадки "17Х07"резчик когда мне их реезал был убежден что это LOXLI
По тому кто первый их назвал шведскими,если не ошибаюсь то у Браненбурга ,и у Талызина в описи достопамятного зала,эти фузеи уже названы трофеями с Полтавы.
Папаша Дорсет- те фузеи, этого типа, и держал в руках,все немного отличаются друг от друга.
[/quote]

И все-таки, почему только 17Х07? В тот год королевская армия была в Саксонии. Правда, подобные мушкеты могли быть принесены солдатами Левенхаупта из Прибалтики. Встречались ли иные, подобные отметки, типа 17Х06, 17Х08 или 17Х12? Но главное - везде мы показываем массово именно эти мушкеты, как основные типы шведского пехотного вооружения, а сами шведы в музеях выставляют только с французскоми батарейными замками. Кто-нибудь смотрел замки "карельцев" изнутри? Разбирали полностью или есть отчеты о заводских марках на стволах?

Автор: rogala 7.10.2008, 13:44

Вот маркировка на стволе и на замке
и еще я гдето читал что надпист на прикладе как -то связана с калибром ? может пурга


Прикрепленные изображения

Автор: Борис 7.10.2008, 15:35

Похоже на пургу. Ибо 17х07 вырезано на "трофеях", хранящихся в разных наших музеях (в Артмузее, емнип, в нашем военно-морском и в ГИМе, кажется). + в Артмузее же, в Рыцарском зале, стоит богато украшенный охотничий мушкет с такой же надписью на прикладе

Автор: Игорь 7.10.2008, 19:55

послушайте, мужчины - а для чего огниво поворачивать вокруг оси?!




Прикрепленные изображения

Автор: Борис 7.10.2008, 20:04

Чтобы его откручивать и прикручивать, заменять на лучше закаленное и проч.