IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Положение ружья при построении. РИА, Вопрос о строевой стойке при построении подразделения РИА.
Сергей Коленцев
сообщение 20.10.2019, 20:17
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   0  


Всем здравствуйте.
Мне не понятно положение ружья при построении. В уставе как бы намек, что "на плече"- это основная строевая стойка . На практике реконы ставят ружье у ноги. Пообщался с людьми , с этим не все согласны. Хотя Моську вроде бы у ноги в свое время держали.
Кто- то может объяснить, как было на самом деле? Есть ссылка на документ какой-нибудь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 20.10.2019, 23:01
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 384
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Сергей Коленцев @ 20.10.2019, 20:17) *

В уставе как бы намек, что "на плече"- это основная строевая стойка .



Можно цитату из Устава?

А вообще есть books.reenactor.ru, не говоря уже о книжной полке тут и там достаточно материала. К примеру, вот этот вы читали конечно же: "Ульянов И.Э. Воинский устав о пехотной службе. Часть I. О строевой службе. (В помощь реконструктору)"? smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 20.10.2019, 23:53
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   0  


У Ульянова пересказ устава.Уставы 1768,1797,1811,1816 у меня есть конечно. В уставе 1811 в Рекрутской школе выполнение ружейных приемов,а именно команды "на караул" начинается из стойки "на плечо", а не с команды "от ноги". Глубже...В Уставе 1768 года после построения, при встрече строем майора даётся команда "на караул", опять без всякого "от ноги". Цитаты можете там посмотреть. Набивать здесь параграфы не вижу смысла. Спасибо за ответ, я уже думал что будет полная тишина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.10.2019, 0:18
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 171
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   188  


Цитата(Сергей Коленцев @ 21.10.2019, 0:53) *

У Ульянова пересказ устава.Уставы 1768,1797,1811,1816 у меня есть конечно. В уставе 1811 в Рекрутской школе выполнение ружейных приемов,а именно команды "на караул" начинается из стойки "на плечо", а не с команды "от ноги". Глубже...В Уставе 1768 года после построения, при встрече строем майора даётся команда "на караул", опять без всякого "от ноги". Цитаты можете там посмотреть. Набивать здесь параграфы не вижу смысла. Спасибо за ответ, я уже думал что будет полная тишина.


"На плечо" основная стойка для выполнения почти всех последующих эволюций и движения. Однако долго стоять в таком положении утомительно. Поэтому выручает стойка "к ноге", которую так любят реконструкторы.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.10.2019, 2:14
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 711
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   159  


Цитата(Burghardt @ 21.10.2019, 1:18) *
стойка "к ноге", которую так любят реконструкторы

а разве не надо после завершения упражнения сделать "к ноге"?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima Mozhaev
сообщение 21.10.2019, 10:26
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 637
Регистрация: 2.10.2012
Пользователь №: 196 782

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   23  


Автоматической команды такой нет. Единственное исключение, когда по умолчанию на плечо - после заряжания. Во всех остальных- ждать отдельной команды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.10.2019, 10:54
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 711
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   159  


Цитата(Dima Mozhaev @ 21.10.2019, 11:26) *

Автоматической команды такой нет. Единственное исключение, когда по умолчанию на плечо - после заряжания. Во всех остальных- ждать отдельной команды.

конечно ))) я смотрю уже с точки зрения инструктора )))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 21.10.2019, 11:06
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   0  


Вопрос в том как держать ружье при команде "становись" или стройся"..
Вот устав 1831 года:

"§ 7. Когда рота построена и выровнена, тогда обучающий, дабы видеть каждого солдата, правильно ли стоит под ружьем(!!!!!), командует:
1. Задние две шеренги отступи....
......
Глава 3. О осмотре ружей.
§ 17. Когда шеренги выровнены, то обучающий командует:
С плеча, РАЗ, ДВА....."
Значит при построении ружья на плече?
А о том, что для облегчения стояния солдат они потом по команде должны к ноге брать ружья, это ещё в уставе 1768 описано.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 21.10.2019, 11:54
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   0  


В Уставе 1811 это стр.93 параграф 7, стр. 95 параграф17. Все почти как в 1831.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.10.2019, 12:42
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 662
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   163  


Все уставы (правильнее сказать, экзерциции) в российской армии и в европейских подразумевают, что первоначальная стойка - на плечо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.10.2019, 12:50
Сообщение #11


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 711
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   159  


Цитата(Сергей Коленцев @ 21.10.2019, 12:06) *

Значит при построении ружья на плече?

ну это само собой - как они еще равняться будут, если ружья "к ноге"?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 21.10.2019, 13:21
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   0  


Цитата(Илья @ 21.10.2019, 12:50) *

ну это само собой - как они еще равняться будут, если ружья "к ноге"?


При построении первого батальона ружья "к ноге" "по умолчанию"( может я не прав?), я сам делал "к ноге" для однообразия. Вот и хочу разобраться. Может Ульянов разъяснит? Ситуацию с левой ногой при каманде "Шагом.." помните? Разобрались же, хотя ее до сих пор некоторые подымают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 21.10.2019, 13:28
Сообщение #13


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 757
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   210  


Цитата(Илья @ 21.10.2019, 12:50) *

как они еще равняться будут, если ружья "к ноге"?



Как на ПМВ. smile.gif smile.gif smile.gif


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 21.10.2019, 14:12
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   0  


Цитата(Бур @ 21.10.2019, 13:28) *

Как на ПМВ. smile.gif smile.gif smile.gif


Да все правильно, я уже писал что с Моськой например в РККА основная стойка -"к ноге".
А вот в начале 19 века уставы заставляют думать иначе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 21.10.2019, 14:35
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 563
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   146  


Цитата(Сергей Коленцев @ 21.10.2019, 14:21) *

При построении первого батальона ружья "к ноге" "по умолчанию"( может я не прав?), я сам делал "к ноге" для однообразия. Вот и хочу разобраться. Может Ульянов разъяснит? Ситуацию с левой ногой при каманде "Шагом.." помните? Разобрались же, хотя ее до сих пор некоторые подымают.


По Уставу 1811 года основная стойка - "на плечо".
Почему реконструкторы строятся сразу с ружьями у ноги?
- потому что многие служили в современной армии;
- потому что нет унтеров, которые бы следили за правильным исполнением Устава.

Про подъем левой ноги после предварительной команды "шагом"... - в Уставе такого требования нет, но для командира (унтер или офицер) необходимо, иногда, видеть, что люди в строю услышали команду и готовы к ее выполнению, а также, что все готовы начать движение с левой ноги. По опыту - люди в строю реконов разные, некоторые вообще не имеют строевой подготовки.
Во время моей службы в СА это же достигалось наклоном туловища чуть вперед. Не знаю, как в современных войсках принято.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов 3-ий
сообщение 21.10.2019, 14:41
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 687

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   47  


Цитата(Белов-Семеновский @ 21.10.2019, 15:35) *

. Не знаю, как в современных войсках принято.


Ничего не изменилось

более того. Сам до сих пор так делаю, даже в дурацком.

более более. На союзеспасения этого же требовал от солдатиков.

Сообщение отредактировал Белов 3-ий - 21.10.2019, 14:42


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтоб ездить на скучных автомобилях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 21.10.2019, 15:25
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   0  


Ну что же, вроде разобрались:
Построение проводиться с положением ружья "На плечо", если подразделение потом идёт, то оно идёт. Если нет, то после построения обычно даётся команда "С плеча".
При команде "Шагом...." тянуть ногу не надо, а только делать шаг левой ногой при команде ,,... Марш"("...Марш,Марш"(при скором шаге)). Наклонять корпус чуть вперёд, при "Шагом......" не возбраняется (хотя это в Уставе и не описано).
Надеюсь я все правильно понял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.10.2019, 15:38
Сообщение #18


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 711
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   159  


Цитата(Белов-Семеновский @ 21.10.2019, 15:35) *
Про подъем левой ноги после предварительной команды "шагом"... - в Уставе такого требования нет, но для командира (унтер или офицер) необходимо, иногда, видеть, что ...

Как это можно увидеть? Если в роте человек 60-80? И это должен по идее видеть не просто "унтер или офицер", а один тот, кто команду отдает


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 21.10.2019, 17:21
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 563
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   146  


Цитата(Илья @ 21.10.2019, 16:38) *

Как это можно увидеть? Если в роте человек 60-80? И это должен по идее видеть не просто "унтер или офицер", а один тот, кто команду отдает


Поверь мне, можно, если обращать на это внимание, а не просто "отдать команду".
Понятно дело, что смотрят только на первую шеренгу.

Также, при опытном взгляде, даже из далека и только по головным уборам, можно легко определить, кто из целого батальона идет не "в ногу".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 21.10.2019, 17:57
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 216
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   172  


Цитата(Белов-Семеновский @ 21.10.2019, 18:21) *

Также, при опытном взгляде, даже из далека..


"Так и есть: в мой пятый взвод
Прямо корпусный идет.
Вот всевидящее око!
Он подметил издалека
У канальи у одной
В пятом взводе под сумой
С табаком кисет проклятый.

Погубил меня взвод пятый!"
1848 г.
П. А. Федотов
Поправка обстоятельств, или женитьба майора
(Предисловие к картине)
http://az.lib.ru/f/fedotow_p_a/text_0020.shtml


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2019, 11:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования