Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция _ Как мог выглядеть ранец на начало XVIII века
Автор: sergey 15.4.2007, 9:35
Все размеры у Бориса
Реконструкция:
Автор: Игорь 15.4.2007, 10:33
и в связи с этим возникает вопрос: а что должно было носиться в ранце? список вещей есть? ведь по данным иллюстрациям ранец этот гораздо больше, чем на ту же наполеонику?
Автор: Борис 15.4.2007, 15:45
Это французские торбы - у Ватто отлично видны на 1710-е гг, а в документах описаны в 1750-х гг, с размерами. Где-то висел файл с размерами и текстовым описанием - но его я сейчас не могу найти. По описнию, внутрь торбы клался мешок из кожи ("русская кожа", юфть?) в котором дердали личнеы вещи. А на ночь торба использовалась как спальный мешок (для ног).
Вот картинка из того же документа:
Автор: sergey 16.4.2007, 8:15
Олег Леонов отвечал по поводу ранцев на старом форуме:
Автор: Игорь 16.5.2007, 19:19
у Маргерана самый ранний ранец с размерами обр. 1757 года, а более ранние - только картинки... Ну так и что, никто не знает, что могло носиться в таком большом мешке?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 16.5.2007, 21:50
ой, забыл совсем - у Маргерана самый ранец с размерами обр. 1757 года
Причем только для драгун
Автор: Борис 17.5.2007, 10:11
Известный документ 1757 года - про драгун.
Ватто рисовал аналогичные торбы в 1710-е гг на пехотинцах - очевидно бедняга был не знаком с нормативными документами 
Автор: Игорь 17.5.2007, 20:55
вы о чем? я о том, что есть рисунки Ватто, но у Маргерана в его монографии ранцы ДО 1757 года не упоминаются в тексте с размерами, нет у Маргерана этих размеров, только перерисовка того же Ватто, а про ранцы ДО 1757 года написано просто "они были" и не более того... мне интерсено ПОДТВЕРЖДЕНИЕ подобных ранцев, понятно что в Европе они были. вопрос в другом - ЧТО могло носиться в таком здоровом мешке, если у Ватто народ несет их пригибаясь... ???
Автор: Борис 6.6.2007, 19:10
Значитца нашел я искомый файл.
Маргеран, понятное дело, сам по себе не источник, а инфу брал из книжки:
Institutions militaires pour la cavalerie et les dragons par M. de la Porterie, Paris, 1754.
вот из этой книжки описание собственно самой торбы, кстати с размерами:
Мешок 4 фута длиной и 2 фута 6 дюймов шириной. Ремень длиной два фута, короткая часть ремня (с пряжкой) - 2 дюйма. Ремень шириной "как портупея", т.е. 2 дюйма. 1 фут = 32.5 см, 1 дюйм = 2.7 см (меры длины старые французские).
а вот еще несколько полезных планшетов из этой же книжки:
http://patricemenguy.free.fr/sujetsdubienaime/Imports/bibliotheque/LaPorterie.htm
Что касается вопроса
вопрос в другом - ЧТО могло носиться в таком здоровом мешке, если у Ватто народ несет их пригибаясь... ???
Думаю, что армии во времена Ватто ходили медленно и недалеко, поэтому не мудренно, что солдаты могли таскать с собой много всего. Всё, что "найдено" непосильным трудом
Вряд ли всё, что там понапихано внутри, было лишь "уставным" имуществом.
Автор: Игорь 6.6.2007, 19:29
ну так описание же на 1754 год, а не на "Петра"... ???
Автор: Борис 6.6.2007, 19:36
С этим не поспоришь 
Описание французское на 1754 год, французы судя по Ватто носили то же самое на 50 лет раньше.
Русские носили что-то другое и как оно выглядело - никто не знает Какой-то кожаный ранец на ремне через плечо, возможно с пряжками.
Связи между Петром и этими французскими картинками никакой, кроме пожалуй того факта, что это единственное известное детальное описание европейского ранца, применимое к началу XVIII.
Автор: Игорь 6.6.2007, 21:00
солдаты могли таскать с собой много всего. Всё, что "найдено" непосильным трудом
просто скатка палатки М1757 меньше по объему, чем набитые мешки у Ватто...
французская гравюра конца 17 века с пехотой на походе - см. их заплечные мешки... и сумки на плечевых ремнях
Автор: Сергей (МДП) 20.6.2007, 9:54
А самый левый кабы не корзину несет, судя по форме ручки.
Автор: Игорь 20.6.2007, 9:59
это не корзина, а котел, они и на наполеонику такие же
Автор: Игорь 23.6.2007, 21:24
а вот еще
виден "ранец" на 2 лямках, "сухарка", и фляги-тыквы!
Автор: sergey 25.6.2007, 14:27
Так вот же он: 
Автор: Игорь 25.6.2007, 14:31
ну не совсем он - скорее прототип. у тебя же рисок 1750-х годов... 
Автор: Kirill 27.6.2007, 17:29
Картинка от Др. Александра из книги Lappeenrannan vanha linnoitus.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Игорь 27.6.2007, 21:51
а это точно оригинал?
тут вообще какой-то промежуточный вариант между "сухаркой" и "вещмешком" - уж больно низко сумка сидит...
Автор: sergey 29.6.2007, 11:41
ну не совсем он - скорее прототип. у тебя же рисок 1750-х годов...
да прототип, просто есть описание на 1750, а на начало 18 века есть тока картинки
вот и все
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 12.8.2007, 1:25
И зачем себя так напрягать, "мучите себя, как при царском режиме"©? Рисунка уставного на Людовика XIV нет. Есть только текст по т.н. "повседневному" ранцу (а ля Ватто) и ранцу с лямками! Он - очень размытый. Там же и перечень вещей. Все это впервые опубликовал в 1678 г. г-н Гиллэ, я пользовался вторым изданием 1680 г. Вот выходные данные:
Les Arts de l'homme d'epée ou le dictionnaire du gentilhomme/ Seconde Partie. Contenant l'art militaire/ Dedié à Monseigneur le Dauphin. Par le Sieur Guillet. P., M.DC.LXXX.
Автор: Борис 13.8.2007, 11:08
Спасибо, Дима за ссылку! Издание 1678 есть на Галлике.
Какое слово там искать?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 13.8.2007, 14:48
Спасибо!
См. на слово sac или havresac (может писаться как havre-sace)
Автор: Борис 31.10.2007, 15:26
Таки нет в указанной книжке указанных вещей. Что делать? 
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 5.11.2007, 20:52
Спасибо, что напомнил, надо в музей книги сходить и посмотреть за более поздний период. Перепишу и выложу.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)