Версия для печати темы

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 21:53

Ну не знаю, здесь что ли начнём...
Давайте обсудим на этом наброске: офицер 33-го линейного полка:

http://www.radikal.ru

Автор: Alois 25.11.2010, 22:00

а отвороты сапог не слишком светлые? Если сделать темнее, то визуально будет лучше смотреться, а то всё жёлтое и золотое - ткань, металл и кожа - одного оттенка

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 22:02

Принимается.

Автор: Максим В. 25.11.2010, 22:10

Вопрос по шевронам на кивере....На что Вы опирались делая их такими?Как теперь модно говорить на какие источники? Какой чин у офицера? Перевёрнутые"V"...
Подобные втречались у союзников...

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=2305

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 22:18

Да источников хватает. Вот один из них. Есть ещё, но это уже в книге с Вашего позволения :
Офицер 30-го линейного. 1812 год

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=2306

И у меня встречный вопрос: эти шевроны были официально закреплены или ...... Если можно даты регламента, пожалуйста!

Автор: Роберто Паласиос 25.11.2010, 22:21

Мне тоже интересно. хотя догадываюсь, что это манускрипт Отто. Хоть там 33-го полка и не рисовалось, но у многих линейных офицеров такие шевроны на киверах. Но это 1807 год. Мне кажется, на 1812 год эту моду тянуть не стоило.


А это точно штабной офицер именно на 1812 год?

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 22:25

Подпись к рисунку гласила: 1812. Кстати, обратите внимание на форму лацкан, в 1806-08 г.г. они были немного другими, а к 1812 году стали более шире (мода на гвардейских гренадер??).

Автор: Роберто Паласиос 25.11.2010, 22:33

На рисунках из т.н. Манускрипта Отто 1807 года точно такие персонажи. Форма точно такая. И ширина лацканов - такая же.

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 22:35

Ага, особенно кивера...... Причём здесь Отто?? Это абсолютно из другой оперы, видно не вооружённым взглядом.

Автор: Роберто Паласиос 25.11.2010, 22:39

В том то и дело, что на Вашем рисунке все элементы униформы более подходят к рисункам из того источника, который датирован 1807 годом.
Это видно любым глазом.
Тот ростовой портрет источник в том случае, если датировка 1812 годом не ошибка. А в этом есть уверенность?

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 22:43

Да, уверенность есть. А офицер в сюртуке, он и в 12-м году носился широко офицерами. Я поэтому и хочу выслушать мнения, что в нём не так. Воротник синий или учитывая, что это офицер вольтижёров, должен быть желтым? И были ли эти шевроны на кивере официально разрешены?

Автор: Бур 25.11.2010, 22:45

Мог быть желтым.

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 22:47

А выпушка на фалдах сюртука должна быть?

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 23:09

А усы у офицера-вольтижера могли быть?

Автор: Максим В. 25.11.2010, 23:11

Очень здорово!Да это портрет полковника Плэша,но он в 1812 году уже небыл в 30-м линейном...в этом полку он дослужился до командира баталиона и ушел на повышение штабные структуры...Он уже в форме не 30-го полка..
Вот его биография..
Exceptionnelle miniature sur vélin et ivoire : le colonel Plaige en pied, en tenue de colonel du 30e régiment d'infanterie de ligne, portant son shako ; il est décoré de la croix d'officier de l'ordre de la Légion d'Honneur ; en arrière-plan, un paysage avec un village, probablement sa ville natale ; le visage, le shako et le buste ont été peints sur un médaillon ovale en ivoire, de façon à avoir un meilleur rendu du visage ; cadre en bois doré à une rangée de perles ; 24,5 x 17,5 cm. (Petite fente). Époque Premier-Empire, vers 1812. Bon état. Jean-Baptiste PLAIGE né le 23 mai 1772 à Villers-Agron-Aiguizy (Aisne), mort dans la même ville le 15 mars 1829 ; soldat au 1er bataillon de Loir-et-Cher, le 23 août 1793 ; grenadier au 2e bataillon des Vosges, le 28 mars 1794 (incorporé dans la 175e 1/2 brigade et ensuite dans la 30e 1/2 brigadedevenue 30e régiment d'infanterie de ligne) ; caporal fourrier au 30e régiment d'infanterie de ligne, le 29 mars 1794 ; adjudant sous-officier, le 10 août1794 ; sous-lieutenant, le 19 février 1795 ; lieutenant, le 23 décembre 1795 ; capitaine, le 28 juillet 1799 ; chef de bataillon, le 4 mars 1807 ; major(lieutenant-colonel), en 1809 ; colonel commandant d'armes d'état-major des places, le 23 septembre 1812 ; a commandé successivement les placesde Sedan, Toul et Landrecies, jusqu'au 23 juillet 1815 ; mis en demi-solde, le 1er septembre 1815 jusqu'au 23 août 1823, date de ses trente années deservice ; a obtenu une pension militaire de retraite de 2 200 francs par ordonnance royale du 1er octobre 1823.Chevalier de l'ordre de la Légion d'Honneur, le 26 prairial an XII (14 juin 1804). Officier de l'ordre de la Légion d'Honneur, le 7 juin 1809.Chevalier de l'Empire, le 21 novembre 1810. Chevalier de Saint-Louis, le 25 septembre 1814 ; confirmé, le 1er novembre 1814.
Если возможно ещё покажите изображения с подобными шевронами..Так сказать расширения кругозора...

Автор: Роберто Паласиос 25.11.2010, 23:18

Так он в штабной или по полку форме? И если это нач. 1812 года, то и в Русской кампании могли быть такие шевроны на кивере. А портрет не мог быть года эдак 1809? (Прошу прощения за назойливость. )

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 23:30

Нет, он то наверно здесь еще в 30-м линейном, а вот в 1812 году ли.. У меня появились сомнения, меня уверили, что это на 12 год... (слишком человек авторитетный мне об этом говорил).

принимается

Кстати Роберто обратите внимание на лацканы девяток. Вот он наглядный образец аля 1806-1807 годов!! Они уже, чем более поздние, даже у легкой пехоты это прослеживалось. Я когда шил себе мундир 15-го легкого, снимал мерки с родного легкопехотного из музея Армии(Паша Алехин помогал),тогда еще заметили эту разницу.

Автор: Trelliard 25.11.2010, 23:41

Сюртук мог быть с выпушками - по воротнику, обшлагам, бортам и отворотам фалд, а мог быть вообще без выпушек.
Посмотрите в Энциклопедии Пижара.

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 23:44

Да, спасибо, я видел, но так и не понял, как правильнее, так как много всяких вариантов..

Автор: Роберто Паласиос 25.11.2010, 23:50

Наверное разница была. Только и на портрете и в Отто (прошу прощения ) уже широкие. Но тут бы авторитетное мнение не моего уровня послушать. Я то только испанским полком занимался. Кстати, вопрос с шевронами на кивере и у меня возникал. Мои то получили форму в 1809 году. И писали что весь кивер забит золотом "по моде Империи". Тоже про эти шевроны думал. Но один "слишком авторитетный человек" мне растолковал, что к 1812 году такие уже не носились. Потому к этому элементу Вашего рисунка и прицепился.
Всё-таки очень важна правильная датировка ростового портрета. По форме он уже вроде служит в штабе полка. Но тут и без меня кому по французам высказаться есть...

Автор: VANDERHOFF 25.11.2010, 23:59

Если я не ошибаюсь, здесь написано "полковник Plage спешившийся, в мундире полковника 30-го линейного полка....." А мог он служить при штабе, но носить форму полковника 30-го линейного????


Если это так, то действительно, как мне и говорили, это 1812 год...

Автор: Александр Шатулин 26.11.2010, 1:19

Тут все насчет года сомневаются, а лучше бы спросили, какое отношение имеет портрет офицера 30-го полка к реконструкции униформы 33-го.

Автор: Eman 26.11.2010, 3:46

Особенности униформы commandants d'armes des etats-majors des places ("коменданты оборонительных сооружений, находящиеся в ведении штабов военных округов") были предписаны по регламенту от 1 вандемьера 1803 (24 сент. 1803), с небольшими дополнениями, введенными по декрету от 24 декабря 1811.

Тексты регламентов см. в Tradition No. 137 (Sept. 1998), cc. 13-17

Офицер, переведенный на подобную должность, должен был, по всей вероятности, приобрести и полагающуюся ему по чину униформу и снаряжение, на что отпускались определенные "подъемные" (indemnities).

Автор: Максим В. 26.11.2010, 11:02

Этот момент без комментариев...
Вот нашел несколько изображений..с подобными шевронами...
Полковник 93-го полка..1808г.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=2307

http://www.radikal.ru
Офицер гренадер 85-го полка.1807-08гг
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Думаю,что если поискать ещё будут примеры..врядли на 1812г...
Повторюсь если у Вас есть ещё изображения офицеров с подобными шевронами буду признателен..

Автор: Роберто Паласиос 26.11.2010, 13:59

Кстати, да. А что из этого следует по чину в полку?.. Куда смещается по времени дата написания портрета?

Автор: VANDERHOFF 26.11.2010, 14:32

Да, этот офицер больше похож на "до 1812" и подбородочной чешуи у офицера нет и лацканы уже.

Автор: Роберто Паласиос 26.11.2010, 15:15

По лацканам, я бы не стал так категорично...
Всё-таки похоже эти шевроны действительно мода 1807-1808 гг.
А тот замечательный портрет в форме полка был рисован раньше 1812 года. Потому как в полковничьей должности он должен был сменить полковой мундир на тот, что по должности. А тут просто пририсовали бахрому на правый эполет. Вот и получилась униформологическая загадка. А сам портрет больше на год 1808 -1809 похож. Надо глянуть, когда он Почётный Легион получил. Может по этому случаю и портрет заказан был.

Автор: VANDERHOFF 26.11.2010, 15:30

Ну что ж, офицера 33-го линейного обсудили, огромное спасибо всем, кто помог выявить недостатки. Они приняты к сведению. Продолжим. Вот группа лиц из 21-го линейного. Это также молодые солдаты из маршевого полка 1-го корпуса Даву:

http://www.radikal.ru

Про сухарки все понятно, а остальное?

Автор: VANDERHOFF 26.11.2010, 15:58

У барабанщика кивер с боковыми шевронами, могла ли в 12-м году французская пехота донашивать эти кивера (обр. 1806 года)? Или все уже носили обр. 1810 года?

Автор: Alexei16 26.11.2010, 16:04

Игорь,а в маршевых батальонах солдат с усами не было?

Автор: АЛЕОН 26.11.2010, 16:08

Почему на всех картинках у солдат короткие панталоны?

Возрастом не вышли.

Автор: VANDERHOFF 26.11.2010, 16:23

Так это же фузилёры.....



Наверное потому, что это новобранцы, в спешке отправленные на восток.

Автор: Alexei16 26.11.2010, 17:46

А куда фузелеры кивера покидали, или у них их вообще не было?

Автор: VANDERHOFF 26.11.2010, 17:59

Об этом будет в сопроводительном тексте к рисункам. Там много чего будет описано.

Автор: Игорь 27.11.2010, 0:21

почему короткие? на пару дюймов выше щиколотки, все ок

Игорь, посмотри мушкеты - уж больно тоненькими они нарисованы. и еще - пряжки на погонных ремнях латунные

Автор: sgt Marchand 27.11.2010, 17:37

Всю жизнь считал, что кивера 1810 были с боковыми кожаными шевронами
поправьте, если я не прав)

Автор: Максим В. 27.11.2010, 17:55

У Адама,и особенно у Фабер дю Фора посмотрите...Много бивуачной жизни...
Всю жизнь считал, что кивера 1810 были с боковыми кожаными шевронами
поправьте, если я не прав)
И так и так...

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 18:48

Принято, подправим.


Обр. 1806 с боковыми шевронами, обр 1810 без с более колоколообразной формой.

Автор: Дядя Валя 27.11.2010, 19:21

Много Фабера (цветного) есть здесь http://www.museum.ru/1812/Painting/fore/index.html , с Адамом посложнее.

Автор: Sibbear 27.11.2010, 19:27

Вопрос, не в том, что есть ли цветной Адам и Фабер, а есть ли цветные изображения оригинальных фуражных шапок линейной пехоты, желательно ближе к 1812. (Адам и Фабер подойдут )

Автор: Максим В. 27.11.2010, 19:52

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Белый это так...
http://www.radikal.ru

Автор: Sibbear 27.11.2010, 20:01

Максим, спасибо! Т.е. шапки полностью синие, с красной (на одном из рисунков у вольтижера желтая) отделкой и номером полка или гренадой (по ротам соответственно)? Т.е. красно-белой основы не было? Еще бы источников Ведь по каким-то источникам шьют себе головные уборы коллеги-реконструкторы?

Это я к теме фуражных шапок у маршевого пополнения 21-го, если что

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 20:14

Вот кирасирский 1812 год:

http://www.radikal.ru

Автор: Максим В. 27.11.2010, 20:16

Были и с красным сукном..и с синим..отделка разная..Так что как всегда....она где-то рядом...

Автор: Eman 27.11.2010, 20:40

Теоретически, bonnet de police был регламентирован в 1767 и был тогда в виде "покалема". По Ордонансу от 1 октября 1786, кот. определил и размеры - bonnet de police принял форму, схожую с той, кот. носили на период 1791-1815 - т.н., "façonne à la dragonne" . Детально, общее описание боннетов имеется в Instruction provisoire ... sur le habillement et l'equipement des troupes", от 1 апреля 1791. Боннет, конечно же, видоизменялся с течением времен, и и к 1810-12 принял форму сохранившихся образцов.

Коллеги, спасибо за интересную дискуссию!

Автор: Максим В. 27.11.2010, 20:52

Мартине..
http://www.radikal.ru

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 21:25

Что бы понять, могли быть "усы" в маршевых батальонах и полках, нужно знать, что это такое, маршевое подразделение? В 1812 году Наполеон широко использовал маршевые подразделения ( также применялись в 1809 году и очень широко в Испании). В первую очередь они использовались как ресурс для пополнения полков, понёсших потери в боях. Для каждого корпуса были созданы временные полубригады, маршевые полубригады, временные полки, маршевые полки и маршевые батальоны и эскадроны, а также маршевые колонны. Подразделения могли комплектоваться как молодыми конскриптами из депо, так и командировочными из других полков, а также бывшими ранеными и отсталыми от своих частей солдатами. Более подробно, с конкретными примерами, опубликую в книге . Здесь приведу небольшой пример на 1-м пехотном маршевом полке (4-й маршевый батальон 4-го армейского корпуса), входившим в состав маршевой колонны генерала Эверса (конец октября 1812 года).
Итак, состав полка был следующим:

8-й лёгкий полк: 16 комбатантов
18-й лёгкий полк: 222 комбатанта
92-й линейный полк: 31 комбатант
35-й линейный полк: 27 комбатантов
106-й линейный полк: 20 комбатантов
9-й линейный полк: 22 комбатанта
53-й линейный полк: 10 комбатантов
84-й линейный полк: 14 комбатантов
4-й итальянский полк: 96 комбатантов
3-й хорватский полк: 27 комбатантов
Далматинский лёгкий полк: 16 комбатантов
Королевская гвардия: 7 комбатантов

Кстати, заслуживают внимания солдаты 4-го итальянского полка (96 комбатантов). Официально полк в кампании не участвовал, но 96 солдат этого полка все же были у нас. Неудивительно, что при раскопках на месте боя под Крымским были обнаружены пуговицы солдат, входивших в те или иные полки, официально не участвовавшие в войне с Россией, в том числе и упомянутого 4-го итальянского. Но это уже другая, большая работа, которую Ваш покорный слуга также готовит к изданию.

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 22:11

Коллеги, продолжим обсуждение. Следующий гость в студии - сержант роты гренадёров 48-го линейного полка:

http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 27.11.2010, 22:40

бонет - вещь неуставная, двух одинаковых все равно нет

Автор: Eman 27.11.2010, 23:13

Совершенно нормально предписанная к употреблению вещь с оговоренными деталями и размерами (см. выше пост # 59) - просто изготавливался сей предмест на местах, поэтому, действительно, ни одного одинакового практически нет

Из солдатской книжки (обр. 1811):

"Инструкция унтер-офицеру и солдату:

Когда солдат или унтер-офицер переходит из одной роты в другую, он должен предоставить [по новому месту службы] необходимый перечень вещевого довольствия, как-то: предметы белья и обувь, мундир, штаны, фуражную шапку (bonnet de police), кивер, шинель… Данные предметы вещевого довольствия, будучи списанными с [финансовых] счетов роты в результате перевода, должны быть так же отмечены и в полковой документации..."

Согласно Le Goupil, "Manuel de l'administration..." в разделе "habillement" срок службы бонету в пехоте пологался 2 года, в кавалерии - 4.

Автор: Trelliard 27.11.2010, 23:13

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 23:14

А капуцин и проч. детали на мушкете у сержанта должны быть стальными или всё-таки латунными?

Автор: Trelliard 27.11.2010, 23:16

Насколько мне известно - у линейной пехоты капуцины железные, у лёгкой - латунные.

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 23:19

Или в элитных ротах латунные?

Автор: Максим В. 27.11.2010, 23:19

Увы.. Изображение доблестного сержанта 48-го..не отображается...
Не могли бы Вы его(изображение) ещё раз выложить..

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 23:20

А у меня бонеты только на 10 раз открылись...

Автор: Максим В. 27.11.2010, 23:23

Но бонеты я хоть видел,что они есть..открылись медленнее...А Ваше сообщение для меня пустое только текст...
Так было недавно с картиной морского артиллериста...

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 23:25

Попробую превью - увеличение по клику:

http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1011/07/281bf1aa705e.jpg.html

Автор: Максим В. 27.11.2010, 23:27

Всё отлично!Благодарю!
Сразу возник вопрос-почему шапка без налобника?Довольно известное изображение от Павла Алёхина..
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: VANDERHOFF 27.11.2010, 23:34

Я не нашёл источника, которым пользовался Павел, поэтому пока так

Автор: Максим В. 27.11.2010, 23:39

Просто шапки без налобника,более характерны для лёгкой пехоты...Хотя конечно встречаются и на изображениях в линейной..

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 0:01

Я бы так не был категоричен по поводу налобников на шапках. Есть ещё изображения, где линейные гренадёры без налобников. А в лёгкой пехоте, да и в линейной иной раз и гренады на шапке носили и даже ромбы.

Автор: Максим В. 28.11.2010, 0:19

Как раз об этом я и писал..Носили и ромбы и гренады...Всё же классические налобники преобладали на шапках гренадер в линейной пехоте...У вас на рисунке этот момент сразу бросается в глаза...Если есть информация,что меховые шапки были-уже подспорье..
http://www.radikal.ru
Жаль не указано с бляхой или без...В любом случае,раз вопос не очевиден,я подождал бы дополнительной информации прежде чем пустить это изображение далее в жизнь...
Я не нашёл источника, которым пользовался Павел,
Так спросите..или нет общения?

Автор: Денис 28.11.2010, 0:26

Нашивки слишком широкие и слишком высоко пришиты - тут я поднимал тему недавно по этому поводу - там все описано.

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 0:29

Да, действительно. И уж тем более рисовать налобник на шапке. Поэтому пусть будет, как у Вас в тексте, без налобника, оно как-то ближе к истине.

Принимается

Автор: Роберто Паласиос 28.11.2010, 0:32

А не говорит ли приведённый текст как раз о том, что меховые шапки всё таки сдали в 1811 году. таким образом в Русской кампании их и не должны были носить.

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 0:40

Нет, общение есть, нет источника. Мотивы, побудившие нарисовать налобник - это налобник из коллекции Юркевича. Но он без номера, поэтому мог принадлежать кому угодно.



Так как раз приказ отдан в связи с расквартированием полка в гарнизоне, на вскидку, кажется в Штетине.. Нет боевых действий, не нужна и парадная форма. Ведь не секрет, во французской армии перед боем была традиция одевать парадку, значит в Россию полк мог взять шапки с собой.

Автор: Игорь 28.11.2010, 1:56

нет - секрет
парадка одевалась только в сражениях, в которых армию принимал/возглавлял Император. но судя по мемуарам на ЕББ - армия подзабила на это распоряжение. даже офицеры могли быть в шинелях

и по картинке - у сержанта сломана рука? держит он мушкет замком вовнутрь, а должен - наружу


именно - шапки были сданы на склад перед отправкой в Россию


предписано - это одно, а регламент с размерами появился только по "бардену", до этого никаких регламентов по бонетам не выходило

Автор: Eman 28.11.2010, 2:09

См. еще раз Instruction provisoire ... sur le habillement et l'equipement des troupes", от 1 апреля 1791, опубликованную в Journal Militaire, за 1791, стр. 315-316 - там все расписано, какой должна быть фуражная шапка (bonnet de police) по размерам.

Автор: Игорь 28.11.2010, 2:16

1. в данной ветке мы обсуждаем империю, а не республику
2. чтобы что-то посмотреть, нужно чтобы это что-то было опубликовано

Автор: Eman 28.11.2010, 2:28

1. несомненно - а что, имеется документ отменяющий изготовление, выдачу, и ношение фуражных шапок после 1791?
2. опубликованную в Journal Militaire, за 1791, стр. 315-316, т.е. напечатанную и утвержденную к исполнению

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 11:31

Спасибо за обсуждения по сержанту 48-го полка, все замечания учтены. Продолжим. Предлагаю обсудить следующего персонажа - рядового элитной роты 1-го конно-егерского полка. Но у меня вопрос не по этой конкретной фигуре, а по конным егерям роты центра: носили ли они усы? По одним источникам да, по другим нет, так как же все таки правильно?

http://www.radikal.ru

Автор: Максим В. 28.11.2010, 12:09

Роты центра могли быть без усов ..
Хотя как всегда есть изображения и с усами..
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Немного по 1-му егерскому...Наблюдение-трубачи без усов...

Автор: Игорь 28.11.2010, 12:54

1. вещь в поле живет 2-3 года. после чего откуда бы они брали эти "утвержденные" образцы? республиканских бонетов кроме самопальных-шитых нет ни в одном музее. делаем выводы...
2. опубликованную - это значит зашел на "Амазон" и купил. толку от того, что документ был опубликован 200 лет назад, взять-то его негде

2 Игорь - усы запрсто! даже есть изображение шассеров того же 17 легкого полка с усами

такой момент - у тебя на всех рисунках ну очень короткие шеи. может в фотошопе растянуть?

Автор: тень 28.11.2010, 13:01

Хуже будет - т.к. дело не в шее, он сам короткий по отношению к крупной голове.

Автор: Илья 28.11.2010, 13:16

можно скачать на галлике
у меня есть они

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 13:26

Попробовал шею растянуть, вот такой вариант для сравнения (но у этого егеря ещё и комплектация туловища такая, подчеркивающая его невысокий рост):

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Игорь 28.11.2010, 13:29

мне кажется, что так лучше стало

еще - конец шлыка на шапке ну очень толстый! посмотри фотки "родных", там всего 2 слоя сукна + выпушка/кисть. а тут прям толстенный носок получается

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 13:39

Примерно так. И ещё вопрос: этот персонаж на 1809-1810 г.г. К 1812 году фалды должны быть чуть покороче, может быть вот так? :

http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 28.11.2010, 13:42

надо смотреть фото, но мне кажется, что фалды должны быть еще короче

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 13:46

Вот и у меня такое подозрение.. Ладно, поищу в закромах. Подведём итоги:
1 вариант, 2 вариант и 3 вариант:
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Дядя Валя 28.11.2010, 14:04

У Вас с саблей что - то не то. Эфес нарисован в одну сторону, а клинок в ножнах в другую.

Автор: тень 28.11.2010, 14:26

Даже не клинок а сами ножны,вернее нижняя часть их.

Автор: Trelliard 28.11.2010, 14:31

Фалды должны быть или совсем короче, как на Бардене, или несколько длиннее, иначе на рыси правая всё время заскакивает между всадником и седлом. проверено на собственном опыте.
У меня на сюртуке фалды коротковаты...

Автор: Sibbear 28.11.2010, 15:03

Манекен из музея армии, 8-й конноегерский. Для пропорций



Фалды должны быть на уровне рукавов, может даже чуть-чуть короче (ИМХО)

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 15:26

Судя по всему, короткие фалды только на куртке "а ля Кински", судя по рисункам и фото, а на мундире были длинные..

Автор: Alexei16 28.11.2010, 16:04

А на шапке у него не было подбородных ремней?

Автор: VANDERHOFF 28.11.2010, 16:25

Нет, не было. Использовался этот персонаж:

http://www.radikal.ru

Автор: Alexei16 28.11.2010, 16:31

На одних рисунках есть они,на других нет. Или они вообще не применялись для меховых шапок?

Автор: Sibbear 28.11.2010, 16:34

Да, ты похоже прав

http://img207.imageshack.us/i/chs02.jpg/

У меня вопрос, что за сохраненная сабля "a la Montmorency" (рис. 17) и капитан на 1812 (рис.18)


А вот и интересующий нас персонаж, с чешуей

Автор: Sibbear 28.11.2010, 16:46

Вот еще чешуя, правда на 1807

http://img15.imageshack.us/i/011pu0.jpg/

Автор: Sibbear 28.11.2010, 18:05

Возвращаясь к портрету полковника Plaige.

Plaige J B est chef de bataillon du 30 e de Ligne en 1812 et promu colonel commandant d' armes de 3e classe le 23 septembre 1812.....il poursuit sa carrière comme commandant d' armes jusqu' en 1815...

Соответствуют ли боковые шевроны чину командира батальона? Или тоже дорисованы, вместе с эполетом?

Вопрос модераторам? Возможно ли закрепление темы с выделением подразделов по подразделениям? Тема разрастается и прыгаем с фуражных шапок 21-го линейного на фалды 1-го конноегерского.

Автор: Yogan 29.11.2010, 11:10

это откуда такая инфа?

Автор: Игорь 29.11.2010, 21:23

на французских пехотных мушкетах прибор только стальной. латунный - в Гвардии, но там и мушкеты другие
латунь могла быть у союников, например у неаполитанцев. но там ружья укороченные

Автор: Sibbear 30.11.2010, 8:27

Giberne d'Officier du 1er Régiment de Chasseurs à Cheval



Photo : Bertrand Malvaux, Studio Sebert, Nicolas Bruant

Banderole entièrement gainée de cuir rouge (largeur 6 cm) bordée de chaque côté d'un galon en fils d'argent du modèle « cul de dé » et terminée par une plaque en forme d'écusson en cuivre argenté (5,4 cm de largeur,
5,3 cm de hauteur). Entre les deux galons, dans la partie centrale de la banderole, est agrafée une suite de 17 boutons demi-sphériques en cuivre argenté (Ø 2 cm). La banderole est terminée par une boucle en
cuivre argenté, largeur 7 cm, hauteur 12,6 cm. Anneau de suspension en métal argenté (Ø 4,9 cm, épaisseur 4 mm). Coffret en bois gainé de cuir rouge (hauteur 5,3 cm, largeur 21,5 cm, profondeur 3,9 cm) et garni de
chaque côté d'un bouton demi-sphérique en cuivre argenté identique à ceux de la banderole. Un cordonnet de fils d'argent est cousu par-dessus les coutures deux côtés du coffret. La pattelette est en cuir, doublée de
veau blanc et recouverte de cuir rouge (hauteur 11,6 cm, largeur 23 cm en partie basse et 21,9 cm en partie haute). Elle est encadrée d'un galon tressé en fils d'argent de 2,1 cm et, sur le dessus, d'un petit cordonnet d'argent d'1 mm. En son centre, sont agrafés un cor de chasse en argent (hauteur 5,8 cm, largeur 8 cm) et le chiffre « 1 » découpé en argent (hauteur 2,5 cm, largeur 1 cm). À l'intérieur du coffret, une étiquette en papier
imprimée en noir du nom du fabricant « Philippe Leinert Sellier Grandes Arcades n° 39 à Strasbourg fait équipements de chevaux et tout ce qui concerne son état ».
Parfait état (très légère usure et oxydation aux passementeries d'argent).

Автор: Роберто Паласиос 30.11.2010, 9:08

Во первых - я тоже за выделение тем. Например интересно пошёл разговор именно по этому портрету. Думаю в правильном направлении.
Во вторых - шеф батальона он с 4 марта 1807 года. А подполковник с 1809. Это как раз тот период, когда именно такие шевроны и носились на киверах офицерами. Вроде градаций по количеству нашитых не было. Но надо проверять.
Подрисовали только бахрому на правый эполет в 1812 году. Причём получился мундир, которого персонаж никогда и не носил. При полковничьих эполетах у него бвл уже мундир не по полку.

Автор: Sibbear 30.11.2010, 9:20

К вопросу о фуражных шапках. Все-таки думается, что боннеты с красным околышем более характерны для гренадерских рот, у рот центра синий околыш (ИМХО).

Автор: Максим В. 30.11.2010, 9:54

Все-таки думается, что боннеты с красным околышем более характерны для гренадерских рот, у рот центра синий околыш (ИМХО).
Нет...Это полковые особенности...у всех либо красный либо синий околыш У генадер гренада,у линейцев номер,у вольтижер рожок...

Автор: Sibbear 30.11.2010, 10:01

Убедили

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 10:39

А может это поляк 1-го коннегерского? Уж больно рожок на польский похож и развёрнут в ту же сторону, что и в 4-м конноегерском польском. Как версия.

Автор: Sibbear 30.11.2010, 10:57

А чего 1-му польскому к-ег полку в Страссбурге делать?

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 12:31

Ну весит же в Бородинском музее мундир неаполитанского егеря, кажись 1814-15 г.г...... Так же и поляк в Страссбурге мог оказаться..

Автор: Sibbear 30.11.2010, 12:40

Если только на нарушение прав человека жаловаться приезжал и заказал по случаю А тот мундир я помню, кажется со следами ранения? Его так толком никто и не атрибутировал.

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 14:00

Нет, в Бородино красный весит, а со следами крови был белый, на выставке.

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 15:42

Следующий персонаж, требующий обсуждения. В записках командира 4-й карабинерской роты 15-го лёгкого полка капитана Coudreux упоминается, что он носил зелёный мундир. Вот только не понятно, это был мундир для строя или может какой-нибудь сюртук? Мог ли капитан на полковом построении стоять в строю в зелёном мундире? По мотивам его записей и выполнена эта реконструкция:



http://www.radikal.ru

Автор: Бур 30.11.2010, 15:44

Ээээ, желтый помпон ?

Автор: Sibbear 30.11.2010, 16:32

Возможно что-то вроде этого?


Портрет капитана вольтижеров 6 линейного

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 16:45

Опа! Вот это портретик..!! Хоть он и не зелёный, но заслуживает внимания. Фалды видимо совсем короткие, как у польских улан.

Автор: Макс 30.11.2010, 16:46

А какой термин для обозначения мундира?

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 16:47

Так вот в том-то и дело, что не понятно, а первоисточника у меня нет. В своё время Дмитрий Горшков мне переводил....

Автор: Sibbear 30.11.2010, 16:49

Я вот тоже в сомнении, но мне кажется, что все-таки зеленый и обратите внимание на помпон, для вольтижеров не характерный


По моему этот портрет тоже в свое время Дмитрий давал на форуме.

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 16:52

Мда.. Офицерик смахивает на лёгкую пехоту, панталоны синие.. может 6-й лёгкий.... ?

Автор: Макс 30.11.2010, 16:54

Этот?
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k39886h.r=.langFR

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 16:57

Да, это оно

Автор: Sibbear 30.11.2010, 16:58

Так может все-таки зеленый? Приборный металл-желтый и пуги без рожка - линейный

Автор: Максим В. 30.11.2010, 17:12

Синий...А этишкет на груди зелёный...

Автор: Роберто Паласиос 30.11.2010, 17:13

По моему тоже вольтижер. вероятно ком роты. Только вот период...
Хотя обшлага- то легко-пехотные...
И номер роты Первый... Тогда уже вроде легкая.

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 17:18

Да вот этишкет, ремень и подкладка эполет зелёные - это точно, а мундир кажется нет.

Автор: Sibbear 30.11.2010, 17:24

Наполеоника ?



Вот не вижу я синего мундира Синий центр кокарды-вижу, а мундир-нет.

Автор: Роберто Паласиос 30.11.2010, 17:30

Однозначно!

Автор: Денис 30.11.2010, 17:30

В любом случае мундир на иллюстрации Игоря должен быть темнее - благородно зеленого цвета как у драгун например. А так получается как у хорватов ?

Автор: Макс 30.11.2010, 17:30

А я вот вижу синий мундир.

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 17:34

Нет, здесь и разговора нет, конечно, надо переделать в тёмно-зелёный, так же, как и помпон в красный цвет. Но покрой почти совпал с миниатюрой. Кстати, кивер у офицера 6-го линейного явно после 1810 года.

Автор: АЛЕОН 30.11.2010, 17:35

Скорее зелёный. Ибо синяя краска с течением времени не станет зелёного оттенка, а только наоборот. Со временем из зелени уходит желтизна и остаётся синий оттенок.

Автор: Sibbear 30.11.2010, 17:38

А сапоги с отворотами в легкой пехоте носили?

Автор: Серж Тамбовский 30.11.2010, 17:39

Думается, не просто тёмно-зелёный цвет должен быть, а такой а ля болотистый...
Кстати, приведённый портрет - мундир тоже синим никак не видится.
Именно из-за выцветания краски - непонятный оттенок, но скорей как раз к болотисто-зелёному.

Автор: АЛЕОН 30.11.2010, 17:39

На кокарде чёткий синий круг. Мундир (будучи новым) должно быть цвета как у конных егерей.

Автор: Sibbear 30.11.2010, 17:41

Настоятельно рекомендую прислушаться

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 17:43

Да, кстати о кокардах.
Вот одна из них на 1812 год:

http://www.radikal.ru

Автор: Макс 30.11.2010, 17:44

А он новый?

Автор: АЛЕОН 30.11.2010, 18:03

Излагаю с чувством, тактом и расстановкой.
Мундир, когда был новый, имел тёмно-зелёный цвет, как у конных егерей.

Автор: Sibbear 30.11.2010, 18:09

Вопрос по сапогам - пока без ответа

Автор: Макс 30.11.2010, 18:15

А коли он синий?

Автор: Sibbear 30.11.2010, 18:18

К вопросу о номерах на патронных сумках. Рукопись Брюна (Brun) 1813.

http://img695.imageshack.us/i/24001g.jpg/

Автор: Роберто Паласиос 30.11.2010, 19:49

Это конечно так. Только бы сам портрет посмотреть. Хоть и качественный скан, только однозначно на вопрос о цвете мундира ответить не даёт.

Автор: тень 30.11.2010, 21:21

Народ,не придумывайте на ходу .
Уже как-то разбирали эту миниатюру на форуме,давно.
Мундир/сюртук обычный,синий.
Про фалды вообще затруднительно судить,т.к. их просто нет на миниатюре .

Самая интересная деталь - ношение этишкета.

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 21:32

Ну вот, пришёл Максим и всё испортил

Автор: тень 30.11.2010, 21:40

Ну извини .
Просто по второму кругу решать один и тот же вопрос
Решил напомнить,чтобы время тратили с большей продуктивностью на сл. проблемы.

Автор: VANDERHOFF 30.11.2010, 21:44

Ну что ж, подведём итог по офицеру 15-го лёгкого: сюртук делаем потемней, помпон красный, а на ноги одеваем сапоги а ля "Суворов".

Автор: Игорь 30.11.2010, 21:51

если и Королевство Обеих Сицилий, то не напа и не красный мундир


а как в оригинале написано?


это не номер роты, а номер батальона
за исключением того, что в 1 батальоне помпон должен быть целиком однотонным...


если вне строя, то почему бы и нет?

2 Игорь - подлинные сапоги:

Автор: Sibbear 1.12.2010, 4:10

Понятно, что вне строя - хоть лапти! Покажите мне рисунок офицера легкой пехоты в сапогах с отворотами и я успокоюсь.

Автор: Ярослав 1.12.2010, 7:36

По словам Дмитрия есть ещё русская опись вещёй пленного Кудре, там тоже описан зелёный мундир

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2010, 9:10

Так синий?

Автор: Yogan 1.12.2010, 9:40

посмотрите Адама-там полно.

п.с. просто рисунок-не источник.
п.с. в теме много картинок не источников.

Автор: Роберто Паласиос 1.12.2010, 9:55

Конечно всякое бывает. Но как то фантастикой попахивает... (Цитат и ссылок на документы вероятно не было?)

Автор: тень 1.12.2010, 10:13

Тогда решили,что на миниатюре - синий.
Что решат в этот раз - не знаю

P.S. Кстати,какой-то он малиновый из себя на мониторе )))))))))))

Автор: Ярослав 1.12.2010, 10:38

Ну на счёт ссылок это Горшкова спрашивать надо. Я ж на писал: По словам Дмитрия есть ещё русская опись вещёй пленного Кудре

Автор: VANDERHOFF 1.12.2010, 19:58

Следующий вопрос. Понятно, что синие походные панталоны изготовлялись из сукна. А белые суконные походные панталоны были?

Автор: VANDERHOFF 1.12.2010, 20:15

Есть изображение легкой пехоты в белых походных панталонах, но не понятно, они полотняные или суконные. Вот шассеры 7-го лёгкого, они в суконных, синих:

http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 1.12.2010, 20:23

Источник в студию.
Имхо. Есть только суконные белые кюлоты.

Автор: VANDERHOFF 1.12.2010, 20:33

Дык у Бикуа в томе по пехоте есть кучка.

Автор: Бур 1.12.2010, 20:55

Может быть чехол на кивере без нарисованного рожка ?

Автор: VANDERHOFF 1.12.2010, 20:57

Ну вот этот хотя бы. Есть масса в белых штанах, всех здесь не выложишь..

http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 1.12.2010, 21:17

походные штаны - только полотняные

по рисунку:
убрать картинку с киверного чехла
сделать помпоны не лохматыми - в таком масштабе они идеально круглые, благо очень плотная набивка шерсти
поставить курки на предохранитель, как это положено
наконечники на ножнах - очень редко и если были, то они ПОД ножнами, виден только шарик. если они вообще были...
цвет эполет уж больно кислотный, благо подл. эполет зеленых хватет. цвет более травянистый

и вот еще что - поразнообразнее киверные чехлы - посмотри на многочисленные картинки-гравюрки по 1813 году, там вариантов куча была
опять же есть подлинный киверный чехол в Доме Инвалидов

Автор: VANDERHOFF 1.12.2010, 22:18

Учтем

Автор: Alois 1.12.2010, 22:58

Кстати, при изображении солдат в походной форме можно на некоторых рисунках показывать ружья с обмотанными в районе замка стволами
А можно и затычки в ствол рисовать

Автор: Бур 1.12.2010, 23:03

Так повесь фото. В стволе и просто.

Автор: Alois 1.12.2010, 23:06

http://www.radikal.ru


Вариантов было много. Чаще всего просто тряпкой затыкали

Автор: Sibbear 2.12.2010, 6:49

Не зная источника, сложно определить. Может Кудре был итальянцем и тогда зеленый мундир-это нормально

Автор: Yogan 2.12.2010, 7:14

сказан же источник: мемуары! Известно где, кем и когда служил

Автор: Ярослав 2.12.2010, 8:45

На Источник, мемуары уже ссылку давали в этой же теме

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28096&st=120
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k39886h.r=.langFR
Кудре командир 4 карабинерной роты 15-го лёгкого полка! А не Итальянец!

Автор: VANDERHOFF 2.12.2010, 9:02

Это ссылка на мемуары Кудре. В них про зелёный мундир он пишет на 1815 год. Кажется в "Воине" или "Цейхгаузе" есть эти записи, переведённые на русский. А нам на опись пленного Кудре ссылочку бы

Автор: Ярослав 2.12.2010, 9:20

Это Горшкова надо спросить!

Автор: VANDERHOFF 2.12.2010, 9:52

Да, или ЦГВИА...

Автор: Серж Тамбовский 2.12.2010, 9:59

Игорь, а ещё можно гетры-панталоны-низ шинелей немного "грязью" забрызгать. Антуражу для. Картинка более "живой" становится.
(Вот у Алоиза - даже на фото репей прилип (на скатку иль мундир - неясно) - мелочь, а атмосферу создаёт)

Автор: Alois 2.12.2010, 10:06

Это не репей, это ранец

Автор: Серж Тамбовский 2.12.2010, 10:17

Ё! Точно ранец! (Моя совсем слепой...) А похож таки на репей!

Автор: Роберто Паласиос 2.12.2010, 11:00

А не РГВИА?

Автор: Макс 2.12.2010, 12:40

В дагестанских диссертациях он и ныне ЦГВИА (это они старые ссылки передирают)...

Автор: Sibbear 2.12.2010, 18:03

сказано было, что источник русская опись. Так что мне ничего не известно. Если Вам известно-расскажите, послушаю

Автор: Макс 2.12.2010, 18:16

Второй источник. Опись. А изначальное указание - на мемуары.

Автор: Игорь 2.12.2010, 21:57

знает только Горшков, но отвечать здесь по понятным причинам не будет

Автор: Илья У 3.12.2010, 15:34

отнюдь... ))))))

Ответ Димы Горшкова:
"
Учитывая, что не раз за последнее время на т.н. «зеленом» форуме стало появляться мое имя, причем в виде некой цитаты, по просьбе моих друзей, я решил ответить и прояснить некоторые моменты.
1. во всех случаях, тем более, если речь об опубликованной работе, прошу давать ссылку на нее, а не на одного автора, либо в совокупности. Роль некого атавизма эпохи застоя и 90-х мне не близка. А сочетание, например, «по словам Королева, Летина, Ульянова, Леонова и т.п.» просто коробит. Так, наши современники превращаются, чуть ли не в сам источник, что само по себе нонсенс.
2. Теперь непосредственно по 15-му полку легкой пехоты. В свое время было желание познакомить отечественную публику с основным массивом опубликованных, здесь я особо акцентирую внимание на этом слове, источников по форме и снаряжению французской армии. Впоследствии я предполагал систематизировать эти данные (в черновом варианте все закончено), но традиционная вялость издателя тогда меня остановила. Серию «Жизнь в мундире» открыли письма Кудрё, именно, письма (!!!). Каждый, кто хоть раз соприкасался с исторической наукой, должен понимать разницу между воспоминанием (мемуаром) и письмом, созданным сразу, только что. В очередной раз, видимо, придется привести весь текст самой статьи, чтобы более не возникало лишних и бессмысленных разговоров. Лично я ничего не находил в фондах современного РГВИА по 15-му легкому, кроме документов по организации, численности, потерям, производства в чин и награждением ПЛ. В разговоре с Ярославом я лишь упомянул русскую ведомость 1813 г. вещей Кудрё, из коллекции одного бывшего губернского архива. В отличие от многих, включая и двух персонажей, находящихся по разные стороны «баррикад», я придерживаюсь определенной этики поведения, тем более, когда речь идет о поиске и выявлении материала, т.е. самом сложном этапе. В связи с этим, никаких ссылок в тексте не было! Что касается зеленого мундира (!!!), то после анализа истории полка, с соотнесением с биографией самого Кудрё, становится понятно, почему офицер (!!!!) сохранил его у себя.
3. Теперь о полковнике Плэже (именно, так транскрибируется его имя). а) миниатюра – это не станковое произведение, что-то вписать или дописать просто невозможно. Подробнее см., например, работу Бодо Хофстеттер (Bodo Hofstetter) Die Welt der Bildnisminiatur: Meisterwerke aus der Sammlung Emil S. Kern. б) К тому же, речь идет об одном из жанров миниатюры (самом простом в тот период) – миниатюра на папирусе. в) чин полковника Плэж получил в сентябре 1812 г. Между тем, только благодаря его дневнику можно понять, что этого человека не было в России (куски из него представлены на сайте моего друга Фредерика Бержо). Рассуждать на тему киверов не хочу в связи с отсутствием времени, тем более, в Интернете.
4. Для Игоря Долгова. У офицерского и унтер-офицерского (по солдатам всего полка отдельная история) корпуса французской армии как линейной, так и легкой пехоты могли быть самые разные образцы панталон. Например, традицией французской армии было продавать вещи убитых с аукциона. Так, судя по документу из коллекции S.H.D. 2Ye52, некий су-лейтенант 14-го линейного полка Гийом Андрио, погибший 6 июля 1813 г., обладал следующими моделями панталон: из белого казимира, 2 пары панталон синего сукна, одна пара потрепанных суконных панталон и три пары нанковых панталон.
5. По т.н. «сухарным сумкам». Это – неуставная и непрописанная администрацией вещь, поэтому искать ее в нормативных документах, по крайней мере, странно. На французском ее название другое, несвязанное с существительным «sac». В период Империи (1804-1815) носилась только на марше и только при наличии шинели, т.к. надевалась не на нее, а под нее. Стоит также уточнить, что она располагалась не с боку, а на спине.

Жизнь в мундире

Открывая данную рубрику, мы хотели бы представить читателю повседневную жизнь французской армии и армии Наполеона в период с 1792 по 1815 гг. Здесь предполагается публиковать частную и официальную корреспонденцию, декреты, регламенты, выдержки из дневников и мемуаров современников и участников тех событий, так или иначе относящихся к данной проблеме. При этом сразу необходимо оговориться, что здесь будут опубликованы лишь выдержки из документов, в которых, так или иначе, затрагивается интересующая нас проблема. Надеемся, что новая рубрика заинтересует не только специалистов, но и любителей военной истории.

Ведущий раздела Дмитрий Горшков

Первый выпуск новой рубрики начинается с публикации писем Александра Кудрё к брату, охватывающие период с 1804 по 1815 гг. Но перед тем, как непосредственно обратиться к данному виду источников, необходимо остановиться на биографии их автора, что поможет не только соотнести публикуемую информацию с фактическими данными, но и воссоздать живой образ человека 1-й Империи. Александр Кудрё родился 25 ноября 1783 г. в семье городского архитектора г. Тура (деп. Эндр и Луары). Его военная карьера началась со 2 июля 1804 г., когда Кудрё был зачислен солдатом в корпус гвардейских Велитов. 4 декабря 1804 г. переведен в Военную школу в Фонтебло. 19 апреля 1806 г. произведен в су-лейтенанты 15-го полка лёгкой пехоты. 4 июля 1807 г. назначен полковым адъютантом, а 14 января 1809 г. получил чин капитана в том же 15-м легком. С 14 июня 1809 г. он – адъютант бригадного генерала Жана-Шарля Дёзайи или дё Зайи (27.12.1768-22.05.1830). По декрету от 1 декабря 1810 г. Кудрё возвратился в 15-й легкий полк. 18 июня 1812 г. получил кавалерский крест ордена Почетного Легиона. После сражения при Москве-реке 8 октября 1812 г. был произведен в батальонные шефы 15-го полка (но фактически возглавил батальон 15-го легкого 4 октября). Во время сражения при Красном Кудрё был взят в плен и впоследствии отправлен в Саратов. 28 ноября 1814 г. вернулся из русского плена. 19 января 1815 г. был переведен в 4-й полк легкой пехоты. 29 мая 1815 г. перешел в 30-й линейный полк. В 1817 г. назначен шефом колониального батальона, состоящего из дезертиров; вместе с ним отправлен на остров Рэ. Впоследствии перешел в Авэйронский легион, ставший 5-м линейным полком. С 16 августа 1820 г. кавалер ордена Святого Людовика. Кудрё скончался 15 января 1823 г. в 3 часа после полудня, в Лионском гарнизоне. Кампании и ранения Мёсьё Александра Кудё: Кампании в Пруссии и Польши, 1806-1807 гг; на Рейне, 1808 г; австрийская кампания 1809 г; с 1810 по 1811 гг. на территории Германии; в России, 1812 г. 19 апреля 1809 г. получил пулевое ранение в правую руку при Тэнгене; получил пулевое ранение левое бедро 21 апреля при Абенсберге около Ратисбонна; 6 июля 1809 г. получил пулевое ранение при Ваграме в правую ногу; 17 августа 1812 г. при Смоленске дважды получил пулевое ранение в левую руку; 4 ноября 1812 г. около Вязьмы получил пулевое ранение в правую ногу; 19 ноября 1812 г. под Красным был ранен ударом штыка в левый сосок груди (le téton) и сабельным ударом в голову. О человеческих качествах Кудрё мы узнаем из его формуляра, составленного 4 октября 1821 г. главным инспектором, графом Бурком: «[Тело] этого офицера покрыто девятью пулевыми ранами, на службе и на войне он великолепно себя проявил; все свои чины он добыл на полях сражений. Нравственные качества – превосходные. Этот шеф батальона выполняет безукоризненно все свои обязанности, предписанные его чином».

~

Письмо от 1 брюмера XIII года – 23 октября 1804 года (Фонтенбло)

«Итак, завтра я выступаю со всеми нашими господами, с ранцем за спиной и с ружьем на плече, но, впрочем, я рад, что покидаю Фонтенбло. Как говорят, мы идем, чтобы провести большие маневры с другими частями, входящими в гвардию.
Вы, без сомнения, знаете, как мы провели коронацию 4 фримера (в реальности коронация состоялась 11 фримера XIII г. – 2 декабря 1804 г). Считают, что там присутствовало более двадцати тысяч солдат, для обеспечения порядка.
Прощай. Я тебя покидаю, чтобы уложить [вещи] в мой ранец. В течение двух дней здесь сотрясалось все вокруг. Этим утром на маневрах мы расстреляли десять тысяч патронов».

Письмо от 11 вантоза XIII года – 2 марта 1805 года (Фонтенбло)
Письмо адресовано Мадам Кудрё

«Генерал решил перевести меня в элитную роту, и смею надеяться, что я войду в нее один из первых, однако, я не слишком на это рассчитываю. Доставьте мне удовольствие[, матушка,] вышлите две пары ботинок, подобно тем, что мне смастерил в прошлый раз Мулэн (Moulin)».

Письмо от 11 фрюктидора XIII года – 29 августа 1805 года (Фонтенбло)

«Обратите внимание [на следующую деталь], мой дорогой друг, что из Военной школы выпускаются с чином су-лейтенанта, поэтому мне придется покупать все вещи от шляпы до ботинок! Я полагаю, что экипировка будет стоить 1 500 франков, если, конечно, включить в нее плащ (le manteau); мой расчет абсолютно точный».

Письмо от 23 октября 1806 года (Париж)
• Суконная шинель с большим воротником - 130 фр.
• Пара новых эполет - 40 фр.
• Пара офицерских сапог - 42 фр.
• Новый темляк - 18 фр.
• Нагрудный офицерский знак - 12 фр.
• Кивер - 50 фр.
• Наш замечательный ужин в Тиволи (Tivoli) - 30 фр.
• Всего – 322 фр.
Письмо от 22 марта 1807 года (на бивуаке около Стайнберга)

«С другой стороны, господа противники не ловки, так на воротнике моей шинели имеются два отверстия, которые они мне отставили в различных боях, где я сражался».

Письмо от 30 августа 1807 года (Тильзитский Императорский лагерь)

«Близость и понимание, которое царит между главнокомандующими, распространились и среди солдат. Вчера, три Императорские и королевская гвардии были объединены для проведения приема, данного нашим императором. После ужина они поменялись оружием и мундирами, и эти гордые и храбрые гренадеры в таком виде прошли город и его окрестности, повторяя тысячу раз крики: “Да здравствует Наполеон! Да здравствует Александр! Да здравствует Фридрих! Да здравствуют гренадеры Императорских и королевской Гвардий”»!
«<…> Я на бивуаке в центре лагеря, где мы едим деревянными ложками суп; моим пюпитром служит моя отвратительная шляпа».

Письмо от 27 августа 1807 года (Варшава)

«Здесь я увидел многочисленные польские полки, организованные абсолютно также, как и французские: офицеры – очень элегантны, и, главным образом, их мундиры совершенно похожи на наши <…>».

Письмо от 4 октября 1807 года (Сошакзевский [Sochaczew] лагерь)

«Тем не менее, я пока еще на плаву, и вот каков мой подлинный военный быт, [состоящий из следующих вещей]:
1. Наличных денег в 360 франков.
2. Моей Дамы сердца, которую я должен содержать; Мёсьё Крэола, или, иначе говоря, Каракаллы, – нашего общего лакея, услуги которого я должен оплачивать.
3. Забитого доверху чемодана.
4. Трубки – моей верной подруги, доставшейся мне от башкир (Baskirs), жителей берегов Ганга».

Письмо от 27 июня 1808 года (Торн)

«В этом месяце 24-го числа в шесть часов утра, когда я крепко спал, мой слуга вошел ко мне, чтобы взять мои мундиры и оставил дверь открытой. Спустя час, когда я встал с постели, то заметил что мой кошелек, очень красивые золотые часы, пара серебряных шпор и мои эполеты были похищены».

Письмо от 26 июля 1808 года (Торн)

«Войну здесь ожидают со дня на день, но мы никогда не говорим с кем, мы ждем [лишь] другого момента, чтобы начать движение. Мы только что отправили в Познань восемьдесят тысяч патронов и пуль плюс ботинки, по две пары на человека».
« <…> От правительства я получаю 44 прусских талера (один талер мы оцениваем в 3 франка 14 сантимов, хотя в действительности он стоит 3 франка 12 сантимов).
Моя плата за проживание и питание достигает – 30 талеров.
Моя пудра для волос – 2 талера.
Стирка моего [белья] – 4 талера.
Всего – 36 талеров».

Письмо от 12 августа 1808 года (Торн)

«Я также совершил покупку довольно красивой русской кобылы, которая стоила двадцать восемь луидоров. До этого момента я был чрезвычайно доволен, и, хотя эти расходы были огромными, я успокаивал себя мыслью, что на ней я проезжу несколько лет. Однажды я увидел, как на ярмарке продавали казачью лошадь за триста пятьдесят голландских дукатов! За эту лошадь, кажется, француз не дал бы и двадцати луидоров, но, однако ж, польский сеньор не стал бы совершать невыгодную сделку, так как хорошие лошади казаков в действительности бесценны.
Полковая касса предоставила мне ссуды для закупки экипировки для моей лошади <…>.
Наш торнский гарнизон слишком разорителен для нас, из-за чрезмерной дороговизны товаров, квартир и еды. Полагаю, что здесь за шляпу просят 60 франков, когда в Париже ее можно купить за 32».

Письмо от 26 марта 1809 года (Сегниц)

«Все наши женщины снова отправились во Францию; наш багаж был выслан до Вюртцбурга (Würtzbourg), также мы не имеем возможности сохранить наши чемоданы, но взамен мы получили ботинки, ружья и патроны»!

Письмо от 28 апреля 1809 года (Бремберг)

«Господа австрийцы преподали нам «уроки табалатуры»; мы сражались с ними 14-го, 19-го, 21-го и 22-го числа этого месяца. Бой 21-го числа был самым жарким; [в этот день] мы в течение четырех часов находились под огнем трех линейных полков и семи пушек; у нас уже было выведено из строя 621 егерей и 10 офицеров.
Подо мной была убита лошадь, а ножны моей сабли были раздроблены двумя кусками картечи. Я получил небольшую контузию в левое бедро, а мои мундиры были пробиты в пяти различных местах».

Письмо от 18 июня 1809 года (Вена)

«Мой перевод в штаб только что вызвал новые расходы: я обязан купить лошадь, а моя униформа адъютанта стоит ужасно дорого. Мой дорогой друг, для меня настоящая кара вновь обращаться к тебе, но, я надеюсь, что сегодня это в последний раз, когда я прошу деньги у тебя».

Письмо от 7 марта 1810 года (Магдебург)
• 1 шляпа с петлицей и пр. - 50 фр.
• 1 пара новых эполет - 72 фр.
• 1 пара сапог - 36 фр.
• 1 темляк - 18 фр.
• 2 пары шелковых носков - 18 фр.
• 1 пара башмаков - 5 фр.
• 1 кюлоты из белого казимира - 36 фр.
• 1 новый мундир и новые панталоны - 150 фр.
• 1 новая шинель - 90 фр.
• 1 шпага - 36 фр.
• 1 новое седло для моей лошади для парада - 60 фр.
• 1 мундир для моей квартиры - 30 фр.
• 1 пара шпор - 30 фр.
• Всего – 631 фр.
Письмо от 5 июня 1810 года (Хальберстад)

«Соседство с Харцкими (Гарцкими) горами (montagnes du Hartz) приводит к частым перепадам температуры, что плохо сочетается с ревматизмом. У меня особенно болят правое бедро и правая рука; я могу идти только с помощью палки и, так как на мне надеты панталоны, куртки и плащи (capottes) из толстого сукна, я могу сделать лишь полуоборот. У меня такое же состояние, которое было когда-то и у тебя, когда ты вернулся с Акских вод (eaux d’Ax). Но я постоянно ожидаю, что жара меня окончательно восстановит.
Офицер ответственный за обмундирования из 25-го линейного полка уступил мне синие сукно из Седана размером в два локтя с половиной (1 локоть ~ 120 см. – Д.Г.) и несколько кусков из нанка, цена которых превышает 192 франков».

Письмо от 16 февраля 1811 года (Франкфурт)

«У нас никогда не было такой великолепной формы:
• Наши кивера стоили нам – 180 фр.
• Наши шпаги для верховой езды обошлись нам в – 120 фр.
• Две пары эполет - 100 фр.
• Форменные сапоги и шляпа - 90 фр.
• Мундир, куртка и панталоны - 200 фр.
Нельзя не отметить и другие вещи такие, как: офицерский нагрудный знак, охотничьи рожки, темляки, пуговицы и пр., стоимость которых превышает 120 франков».

Письмо от 14 декабря 1811 года (Бернсдорфский лагерь)

«И вот каким образом вырядился твой младший [брат]:
Сапоги “à la russe”; утеплённые кожей мертворожденного барашка; кожаные кальсоны; хорошие голубые панталоны; куртка а ля папа и такой же сюртук; плюс известная шинель, называемая “à la polonaise”, она украшена каракулем и способна согреть все мое отделение! Таков мой костюм, который я выбрал, узнав, что наш лагерь не шутки, и что вполне возможно мы проведем в нем всю зиму.
<…> По моему расчету, я сразу пустил по ветру 1 127 франков: [в эту сумму я включил цену] потрясающей меховой шапки, которая только что пришла мне из Парижа, и, кроме того, 72 франка, которые мне пришлось потратить, чтобы быть в состоянии снять мою хибару».

Письмо от 26 мая 1812 года (Данцинг)

«Мы постоянно находимся в ожидании другого большого маневра; у каждого человека в патронной суме по пятьдесят патронов и три пары башмаков в ранце».

Письмо от 18 января 1815 года (Курбэвуа)

«Все мои задатки ограничены в сто экю, и я собираюсь отправиться за сто льё от Парижа, где я буду, может быть, обязан другому случаю сделать несколько чрезвычайных расходов, либо чтобы купить лошадей, либо чтобы приобрести, возможно, новую униформу! Мне нелегко было бесконечно быть обязанным и брать взаймы у полка, поэтому я хочу взять с собой достаточно значительную сумму, чтобы быть готовым ко всем случайностям».

Письмо от 8 февраля 1815 года (Париж)

«Крайне необходимо арендовать лошадей, ведь господа, которые ими барышничают, уже покинули нас – именно в тот момент, ночью, когда мы [больше всего в них] нуждались. И если мне подвернется хороший случай, я сделаю то же самое.
Мой перевод в [новый] полк добавил мне много новых издержек: шпагу, эполеты, шляпу, кивера – все необходимо поменять. К довершению несчастья, я настолько поправился после моего возвращения из России, что все мои мундиры стали слишком узкими. Я только что поменял мой зеленый мундир, который я больше не могу надеть; моя шинель больше не застегивается; и, наконец, мой друг, я начинаю, в самом деле, угадывать в себе отвратительные черты».

Письмо от 1 июня 1815 года (Париж)

«30-й [линейный] – восхитительный и прекрасный полк. Мой перевод в другой род войск меня окончательно разорит. Надо немного перешить мои мундиры, чтобы они были пригодны для службы; но необходимо поменять эполеты, шляпу, шпагу и сапоги. Также сейчас мне нужны белые панталоны. [Ко всему прочему], я собираю все свои средства, чтобы приобрести двух лошадей».

(См. Lettres du commandant Coudreux à son frère (1804-1815)/ Publ. par Schlumberger G. P., 1908, p. 13, 22-23, 40, 67, 76, 92, 93, 99-100, 103, 123, 125, 127, 130-131, 146, 148, 156, 172, 178-179, 190-191, 202-204, 208, 231, 239, 273)

Публикация подготовлена Д. Горшковым
"

Автор: Максим В. 3.12.2010, 16:10

Илья и тебе и Диме-СПАСИБО!

Автор: Роберто Паласиос 3.12.2010, 18:07

Собственно по Плэже - не убедительно. (Сославшись на не желание интернет обсуждения.) Особенно рассуждения на тему что и куда можно подрисовать.


Хорошая и полезная во всех отношениях статья, коей место или в печатном издании или на книжной полке этого форума. (Вероятно готовилась для "СтрЦейхгауза", но там с некоторого времени количество многостраничных трудов Д.Горшкова потихоньку минимизируют.)
Так что - добро пожаловать на "т.н. Зелёный форум".

Автор: VANDERHOFF 3.12.2010, 18:53

Я присоединяюсь с Огромным спасибо!!

Автор: Игорь 3.12.2010, 20:54

имеется в виду кашемир?


увы! и читать в "Цейхе" тогда будет вообще нечего...

Автор: тень 3.12.2010, 21:44

Очень грамотный подход по поводу писем.
Действительно масса интересных деталей всплывает.
Если русские письма взять - тех же Данилова, Симанского, Батюшкова - тоже есть на что посмотреть.

P.S. Сравнивая письма французов и наших - одни и те же проблемы, заботы и просьбы ))

Автор: Роберто Паласиос 3.12.2010, 22:46

А ты их последние читал? Тогда ты молодец. Если считаешь, единственным украшением этого издания были длиннющие статьи Д.Горшкова, то тогда не понятно зачем его вообще выпускают. Увы всем сотрудникам.
Кстати, в выходящем номере будет опять его статья. Не волнуйся...

Автор: Игорь 3.12.2010, 23:39

именно так, читать там вообще нечего
там же теперь ничего интересного нет - многостраничные материалы по чиновникам да гигабайты фоток пуговичек-петличек РККА. все это издать 1 раз в виде книги, да и забыть как страшный сон. так нет - из года в год одно и тоже

Автор: Бур 4.12.2010, 0:02

Ниже ранца ?

Автор: тень 4.12.2010, 13:34

Это очевидно

Автор: Sibbear 4.12.2010, 18:23

Valise ?

Автор: Sibbear 4.12.2010, 21:27

Вот такая кепочка нашлась. Правда не знаю откуда. Вроде оригинал. Подбородный ремешок порадовал.

http://img577.imageshack.us/i/73755666.jpg/

http://img217.imageshack.us/i/25946680.jpg/

http://img843.imageshack.us/i/89200987.jpg/

http://img221.imageshack.us/i/38467614.jpg/

http://img408.imageshack.us/i/87231333.jpg/

Автор: VANDERHOFF 7.12.2010, 9:16

Обрабатывая огромный массив информации по униформе 1-го корпуса, попался вот такой вольтижёр 5-го лёгкого полка на 1808 год. Заслуживают внимания его белые парадные кюлоты... (к сожалению лучшего разрешения картинки у меня нет):

http://www.radikal.ru

Автор: Sibbear 7.12.2010, 17:15

Игорь - это т.н. манускрипт Орнструппа (Ornstrupp). Там еще есть офицер 5-го легкого, тоже в белых кюлотах. Кстати, жилетка с желтой выпушкой, похоже, что Канник с этого рисунка "сдувал"



http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1012/c9/11852aeee2ae.jpg.html

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1012/23/72ed5b2589b4.jpg.html

http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1012/e1/464a2bb2aced.jpg.html



А что нужно, информация по 5-му легкому или белым кюлотам?

Автор: Максим В. 7.12.2010, 17:36

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1012/32/7a40d6352771.jpg.html

Автор: Игорь 7.12.2010, 22:05

возможно, что это конные егеря, а не пехота...

Автор: Sibbear 8.12.2010, 5:41

да, конечно уверенности было бы больше, если бы был кивер в "сборе"

Автор: Sibbear 11.12.2010, 15:04

Еще раз к вопросу о номерах на патронных сумках. Вот такая находочка из Испании.

Автор: VANDERHOFF 15.12.2010, 12:46

Коллеги, буду признателен за цветной вариант этой картинки (тамбур-мажор 15-го лёгкого), если у кого есть (интересует приборный металл на перевязи):

http://www.radikal.ru

Автор: Sibbear 15.12.2010, 13:03

А откуда это? первый раз вижу

Автор: VANDERHOFF 15.12.2010, 16:35

Это из какой-то книжки, знать бы ее название еще..

Автор: Серж Тамбовский 15.12.2010, 16:51

Игорь, ты предполагаешь, что "приборник" на перевязи мог быть "белым"?

Автор: VANDERHOFF 15.12.2010, 16:54

если честно, хотелось бы узнать орел латунный или с серебрением, т.е. белый

Автор: Yogan 15.12.2010, 19:13

скорее всего латунь. Олово недолговечно.

Автор: VANDERHOFF 15.12.2010, 20:20

Да, но в легких полках часто применялось серебрение или лужение оловом латунных знаков, поэтому нужно посмотреть в цвете. Кстати, киверный знак 15-го легкого полностью из олова, а 18-го легкого из жести (просто чудо, что он вообще сохранился и надо заметить, не плохо, несмотря на свою тонкость). А вот 26-й легкий, вернее все, что от него осталось ("болотный" сохран) из латуни, хотя не исключено, что в то время он мог быть покрыт тонким слоем олова.

Автор: Игорь 15.12.2010, 21:36

здрасьте... это из "Lettres de Guerres", стр. 163

Автор: VANDERHOFF 15.12.2010, 22:23

Привет, а цветная есть? Игорек, а чей рисунок, есть комментарии к нему?

Автор: Игорь 15.12.2010, 22:43

просто подпись - тамбур-мажор 15 легкого, акварель. частное собрание. в книге тоже ч/б

Автор: VANDERHOFF 15.12.2010, 22:46

Хм.. Спасибо. Мундир, если на 1806-07 года - красный с зеленым приборным сукном, если на 1808-12 - красный с голубым. Но штаны судя по всему белые, как в линейной......

Автор: АЛЕОН 15.12.2010, 22:58

Если судить по ч/б, то лацканы явно не голубые. Тёмно-зелёные.

Автор: Alois 15.12.2010, 23:02

Есть у нас тут один товарищ, который, посмотрев на картину, определял материал, из. которого сделаны штаны

Так же и определение цветов по ч/б картинке невысокого качества

Автор: АЛЕОН 15.12.2010, 23:05

Вот уж не знал, что голубой цвет на ч/б фотографии выглядит в два раза темнее красного.

Автор: Игорь 15.12.2010, 23:08

если судить по картинке, то они темно-серые...

Автор: VANDERHOFF 15.12.2010, 23:13

Да, действительно темно-серые

Автор: Alois 15.12.2010, 23:18

надо смотреть оригинал, без этого все предположения - не более чем сосание пальца

Автор: Роберто Паласиос 15.12.2010, 23:37

А есть такие люди (дальтоники) так у них по жизни ВСЁ градации серого.


Тогда без вариантов; красный с т.зелёным. 1806-1807 гг.

Автор: VANDERHOFF 15.12.2010, 23:39

Может все-таки у кого есть в цвете этот рисунок?

Автор: VANDERHOFF 16.12.2010, 13:15

Ну вот Вам ещё на растерзание: пехота 1-го корпуса:

http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 16.12.2010, 13:30

И потирая не русские ручёнки, "На растерзание" так "на растерзание".

А чего "мой" в белых гамашах? И скорее всего кокарда была тряпишная, соответственно нужны петлица и малая пуговица.
Вторая слева фигура испанского фузилера полка "Хосе Наполеон". В общепринятом на настоящее время взгляде на униформу этого полка. Сам что-то в этом роде рисовал.

Автор: тень 16.12.2010, 13:36

Лучше. конечно, их ещё и подписать.В смысле указать, кто есть кто по полкам.
Конечно, немцев от французов и испанцев отличат, но так, для порядка

Автор: VANDERHOFF 16.12.2010, 14:47

В книге они представлены отдельными полками, со всеми комментариями.



Сделаем.

Автор: VANDERHOFF 16.12.2010, 15:00

Кстати, у кого какие мнения будут по поводу касок баденской пехоты на 1812 год? Я про "гусеницу". Вот Фабер показывает лейб-полк с одним вариантом, на рисунке справа по немецким источникам показан другой вариант...Или последний рисунок на более ранний период, 1809-1810 г.г.?:

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Игорь 16.12.2010, 21:32

имхо - слишком яркий зеленый прибор у испанца. никогда не поверю, что такие яркие красители тогда были
погонные ремни - зачем там столько дырок на ремнях? на подлинных только 1 и ремни внатяг стоят

Автор: тень 16.12.2010, 21:53

Не только от года.
Возможно, были варианты в зависимости от полка, особенно, если шефом был кто-то из правящего дома.
В любом случае, ориентируйся на иконографию.
Жалко, что Зольнер так и не выпустил сл. тома, где должна быть и лин. пехота.Одна из лучших работ по Бадену за последнее время.

Автор: VANDERHOFF 16.12.2010, 22:04

Тогда может каски 2-го полка показать как у Фабера на рисунке? Или будет слишком "притянуто за уши"? А с другой стороны другого-то на 12 год нет.

Автор: тень 16.12.2010, 22:13

Надо ищё поискать

Автор: VANDERHOFF 16.12.2010, 22:14

А если не найду, оставить как у Фабера?

Автор: тень 16.12.2010, 22:16

Подожди несколько деньков .

Автор: VANDERHOFF 16.12.2010, 22:16

Понял

Автор: Yogan 16.12.2010, 22:23

а можно рисунок в большем расширении выложить?

Автор: тень 17.12.2010, 10:04

Посмотрел по Бадену.

Чисто теоретически гребни могли отличаться друг от друга. У баденских егерей, к примеру, с помощью гребня выделяли унтер-офицеров( у нижних чинов гребень небольшой, зелёного цвета, а у унтер-офицеров – заметно больше и чёрный). Тем более, что на илл. Фабер-дю-Фора мы видим 1-й полк, который лейб. Но на др. илл. такого гребня у пехоты нигде не встречал. Если брать по аналогии полк телохранителей (кавалерия), то у них до 1811 года точно не было гребня с оранжевой «подпушкой». Первое упоминание – 1813 год, и только разовое. А вот с 1817 года все показывают именно чёрный гребень с оранжевым. Но это кавалерия. У пехоты каски с 1813 года заменяются киверами. Так что ты в сложном положении .

По статусу у 1-го полка в 1812 году гребень мог отличаться от остальной пехоты, тем более остальные предметы униформы у Фабера показаны верно( даже варежки нужного цвета). Но подтверждения, кроме этой илл., нигде не встречал.

Короче, вот тебе информация к размышлению, решай сам .
Если говорить о других баденских пехотных полках – я бы оставил гребень целиком чёрный.

Автор: Yogan 17.12.2010, 16:12

Я думаю это было по всем полкам так, раз один засветился.

Автор: тень 17.12.2010, 16:40

Я бы не обобщал Это кавалерия.И второе - в маленьких армиях всего можно ожидать .

Автор: VANDERHOFF 17.12.2010, 17:15

Всё это замечательно. В 1809 году гребень, к которому крепилась гусеница, красился в красный и желтый цвет масляной краской (в пехотных полках). Кстати, у Вейланда кажись есть баденец с красно-желтой окраской гребня на 1810 (или ошибаюсь?)?

Автор: Максим В. 17.12.2010, 18:01

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: тень 17.12.2010, 18:01

Да, у них по началу свисала бахрома из под гусеницы красно-жёлтая.Потом начали красить у гребня "утопленные" части в красный цвет.
Так и сами баденцы их рисовали в образцовых рисунках.

Собственно, пока я писал - тёзка уже выложил

Автор: VANDERHOFF 17.12.2010, 19:33

Так может быть Фабер и попытался ее изобразить на 12 год?? А вдруг она именно так и выглядела, как у него на рисунке?

Автор: VANDERHOFF 17.12.2010, 20:23

Вот здесь, как у Фабера:

http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 17.12.2010, 20:38

я бы остановился на Вейланде-как источнике.

Автор: VANDERHOFF 17.12.2010, 20:41

Я тоже так считаю. Думаю Тень нас поддержит

Автор: Yogan 17.12.2010, 21:18

единственное подозрение-а не вариант ли это каски только Лейб-полка? Кстати где он был в 1812?

П.с. Давно искал картинки,которые вложил Максим. Кто их автор и на какой год сия форма? Мне кажется, судя по моде, это раньше 1809г.

Автор: VANDERHOFF 17.12.2010, 21:30

2-я бригада 26 пд Дендельса корпуса Виктора: 1-й лейб-полк, 3-й полк и егерский батальон Линга. 2-й полк в 1 пд Морана корпуса Даву. Кстати, по рисункам, которые выложил Максим В., каска лейб-полка не отличается от других полков. Может и в 12-м не отличалась.

Автор: тень 17.12.2010, 21:36

Он, всё таки хороший рисовальщик .Если бы изображал бахрому - была бы бахрома.А там явно как бы меньшая гусеница подложенная под чёрную.Да и отменили бахрому году в 1806.

У него как у Вейланда.И полк тот же.И каски такие только у 1-го были...Ну, остаётся поверить, что в 1812 году они их ещё таскали.Но не остальные полки.Так что в случае корпуса Даву у 2-го гребень оставить как есть уже.


Так там ,вроде бахрома.А она у всех была одинаковая.

Автор: VANDERHOFF 17.12.2010, 21:42

Иван, конечно раньше, т.к. к 1811 году цветные лацканы были отменены и пехота носила двубортные с двумя рядами пуговиц.


Принято. Оставляем как есть.

Автор: Ярослав 18.12.2010, 7:07

У этих рисунков не один ли источник???

Автор: VANDERHOFF 18.12.2010, 10:38

Сомневаюсь, т.к. на приведенном мною рисунке штаны явно белые. И головные уборы у тамбур-мажоров отличаются и перевязь.

Автор: Максим В. 18.12.2010, 11:25

У этих рисунков не один ли источник???
Конечно нет...Совершенно разные персонажи...

Автор: Bull 19.12.2010, 0:13

Другой рисунок, конкретно этого в цвете нет. "Чем богаты":

Автор: Alexei16 19.12.2010, 8:25

Еще вот такой. http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1012/de/4a348f5ae3b8.bmp.html

Автор: Максим В. 19.12.2010, 11:20

И ещё немного...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Если уж судить о чёрно белом рисунке,то думаю это очень раннее изображение по времени..

Автор: VANDERHOFF 20.12.2010, 13:25

Если не ошибаюсь, лацканы и воротник темно-зеленые, тогда это на 1806-1808 г.г.

Автор: VANDERHOFF 21.12.2010, 11:51

Гренадер полка Жозефа. А красные боковые шевроны в 1812 году могли быть на его кивере? И правда ли, что уже начиная с 1809 года эти шевроны стали нашивать в элитных ротах те полки, которые приняли участие как минимум в трех компаниях??

http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 21.12.2010, 12:33

мне кажется лучше Роберто корректировку по форме полк никто не даст.


а у баденца, что белая выпушка по вороту?

Автор: VANDERHOFF 21.12.2010, 12:50

Да, это после "монтажа" в фотошопе осталась, уберу.

Автор: Sibbear 21.12.2010, 12:59

К вопросу о сухарных сумках



UNIFORMES WESTPHALIENS. 1810. S.l., in-8, cart. usagй.
Collection de 63 calques aquarelles provenant de Dresde communiquйe par M. Cottreau. Ouvrage d'amateur.

Автор: Роберто Паласиос 21.12.2010, 13:44

По моим (перевод с Риго) сведениям, боковые шевроны завели только в 1813 году для двух элитных рот. С формулировкой; тем кто участвовал в кампании. А в эти грен. и вольт. роту всех их и свели. Фузелёры обоих батальонов были из депо, в кампании 1812 года не участвовали. Соответственно и с 1808/1809 года до 1812 в боевых действиях не участвовали.
Про практику нашития шевронов на кивера за участие в кампаниях, встречал только у испанского полка.

Автор: VANDERHOFF 21.12.2010, 14:56

Мне встречалось что хорватам, за 1809 год, а также за систематические боевые действия в горах по защите границ империи (Иллирийские провинции входили в состав Франции) от банд сербов, македонян и проч. предписывались нашивки на кивера элитных рот. В частности, в переписке с герцогом de Feltre и герцогом Raguse об этом упоминается. Получается, что ещё до 1813 года эти нашивки также могла носить и некоторая французская пехота?

Автор: тень 21.12.2010, 15:06

К вопросу не подходит.Т.к. это некий неизвестный поздний рисунок.

Автор: Бур 21.12.2010, 15:10

Эх, посмотреть бы еще что на фалдах мундира испанца. )

Автор: VANDERHOFF 21.12.2010, 15:32

Ответ: как обычно-пока[i] ничего (иначе Роберто "какашками" закидает)


А это разве не у Кнотеля перерисовано? (под рукой нет его).

Автор: тень 21.12.2010, 15:44

Так Кнётель не источник по сухаркам. Так как в одном строю с вестфальцами того времени не стоял.

Автор: Роберто Паласиос 21.12.2010, 20:39

Спасибо за точное определение смысла моего присутствия на форуме.
А серьёзно, так ничего пока кроме старых разработок из Традисьона не определено. А там всё стандартное для французской линейной пехоты.

Автор: Игорь 21.12.2010, 21:13

да, правда. а за 10 кампаний выдавали шапки со страусиными перьями


1. Вестфалец
2. картинка не современная

Автор: Sibbear 22.12.2010, 5:19

Ясно.

Автор: VANDERHOFF 22.12.2010, 10:04

Вот офицер лёгкой пехоты на 1813 год. Кнотель нарисовал его, опираясь на оригинальную акварель von Otto Quenstedt:

http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 22.12.2010, 10:19

думаю напрасно оперались на эту инфу.

это 13 год.
Союзники в отличие от фр-в получили новую униформу раньше!

Автор: Игорь 22.12.2010, 10:23

лучше бы оригинал увидеть, кто и как перерисовывает - отдельная тема

Автор: Yogan 22.12.2010, 18:22

Мекленбург - Стрелиц

Сомневаюсь в белых фалдах! Откуда инфа?
реконструкция по Эльберсфельду
(тогда надо указывать петлицу с пуговицей на кокарде, обшлага с клапанами) или Вейланду?
Тогда погоны почему не красные? Кивер какого года?

Автор: Денис 22.12.2010, 18:54

Вот еще общее замечание. Тесак не носится как шашка на боку - а лежит на полудоле и при таком ракурсе скорее будет сбоку часть ножен торчать.