IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Конструкция треуголки, Британская треуголка пехоты 1742 год
Frantiszek
сообщение 17.8.2019, 22:11
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 42 494

Город:
Варшава
Военно-историческая группа (XIX):
13-й легкий полк




Репутация:   4  


Добрый день!
Не могли бы уважаемые форумчане помочь мне разобраться с конструкцией треуголки на 1742 год, британский 1-й полк пехоты.

Два главных вопроса:
1. Насколько жёсткая должна быть треуголка?
2. Как сделать полы отстёгивающимися?

В материалах «Петровской бригады» нашёл статью про пропитывание и формование треуголки при помощи шеллака. Я попробовал и убедился, что шляпу можно сделать совсем дубовой. «Внимание — вопрос»: насколько жёсткая была треуголка? Можно ли было колоть ею орехи?

Второй вопрос связан с тем, что в Оспрее, например, про Куллоден есть рисунок английской пехоты на марше, где у солдат шляпы с отвёрнутыми полями:
IPB Image

Кроме того, у реконструкторов из форта Тикондерога мелькают фото где у треуголки отвёрнуто одно поле:
IPB Image

В связи с этим вопрос: как это возможно? Если они с такой лёгкостью отстёгивают, может, на крючках? В «Традисьоне» в статье про французскую пехоту перед Революцией есть рисунок конструкции треуголки и там изображены крючки:
IPB Image

Как они ухитряются отгибать поля? Может, шляпа не совсем жёсткая? Может, шеллак нужен именно для придания формы, а шляпы с "отстёгивающимися" полями пропитаны каким-то другим водоотталкивающим средством?

А сейчас будет абзац про конструкцию треуголки, как я её понял.
Треуголка — это круглая шляпа с загнутыми полями. При этом внутри есть мешочек из кожаной «стенки» и полотняного «дна». Край полей шляпы обшит галуном (кстати, не знаю, шерстяным ли или льняным), причём снаружи галун гораздо шире (дюйм), а с внутренней стороны — уже (четверть дюйма).
Со стороны левого глаза есть пуговичка, по-моему, очень высоко, под самым галуном. Пуговичка просто пришита к полю шляпы, никаких хитростей, верно? А вот шнурок, не ленточка, а именно шнурок, причём ещё и позолоченный (gilt), который цепляется за пуговичку и держит кокарду, вызывает вопросы. За что он крепиться с другой стороны?
Вроде как у треуголки была ленточка или шнурок, который пропускали под косу, чтобы не потерять шляпу в пылу боя. Могу догадываться, что шнурок, держащий кокарду, как раз цеплялся за этот «подбородочный ремень». Есть безумная идея, что ушко пуговицы пробивает поле шляпы и в него продевается шнурок, который цепляется за эту же пуговицу и держит кокарду. Стоит проверить на практике.

Я искал в музеях солдатские шляпы, но самое раннее, что нашёл — шведская на семилетнюю войну:
https://digitaltmuseum.se/011024364870/hatt-m-1756
https://digitaltmuseum.se/011024381913/hatt-m-1756

Сообщение отредактировал Frantiszek - 17.8.2019, 22:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 20.8.2019, 20:19
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


европейские шляпы ничем не пропитывались. по крайней мере документальных свидетельств на англичан и французов нет
есть версия что английская пехота отпарывала на походе полы шляп, на "парад" опять пришивала


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 20.8.2019, 21:38
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 329
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Игорь @ 20.8.2019, 20:19) *

есть версия что английская пехота отпарывала на походе полы шляп, на "парад" опять пришивала



Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска? blink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 20.8.2019, 23:32
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 902
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   120  


В русских документах времен Петра 1 есть рецепт пропитывания шляп. Мездровый клей и чернильные орешки. В книге Татарникова "Руская полевая армия"

Сообщение отредактировал Kirill - 20.8.2019, 23:57


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frantiszek
сообщение 21.8.2019, 0:23
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 42 494

Город:
Варшава
Военно-историческая группа (XIX):
13-й легкий полк




Репутация:   4  


Спасибо за ответы и ссылку на книгу.

Цитата(Kirill @ 20.8.2019, 22:38) *

Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска? blink.gif



Я понял иначе - для парада полы шляпы в трёх точках пришивались к тулье шляпы, образуя треуголку. В остальное время ходили, как на рисунке, который я привёл.

Цитата
европейские шляпы ничем не пропитывались. по крайней мере документальных свидетельств на англичан и французов нет


А как же тогда Петровская бригада и шеллак?

Честно говоря, никогда не держал в руках настоящей треуголки, поэтому не представляю, мягкая ли она или жёсткая, отталкивает ли воду или мокнет.

Сообщение отредактировал Frantiszek - 21.8.2019, 0:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.8.2019, 0:38
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Kirill @ 20.8.2019, 22:38) *

Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска? blink.gif



из цельного, как и за сто лет до этого
как еще могут держаться поля, если крючков нет, а форму она держит? только если пришить. все равно это гадания - подл шляп на это время не сохранилось


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 21.8.2019, 16:38
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 083
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   200  


Цитата(Frantiszek @ 21.8.2019, 1:23) *

Спасибо за ответы и ссылку на книгу.
Я понял иначе - для парада полы шляпы в трёх точках пришивались к тулье шляпы, образуя треуголку. В остальное время ходили, как на рисунке, который я привёл.



она ж обвиснет, и нечего не будет видно, если она валяная.
либо это должен быть конкретный дубовый войлок, как хороший потник седельный.
И хоть лицо должно быть пришито к тулье sm38.gif


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frantiszek
сообщение 23.8.2019, 20:42
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 42 494

Город:
Варшава
Военно-историческая группа (XIX):
13-й легкий полк




Репутация:   4  


В.Н. Малышев в "Общих принципах построения военного костюма XVIII-XIX веков" пишет: "Для того, чтобы валяная шляпа держала форму, её слегка пропитывали раствором столярного клея и задубливали, например, квасцами."

А ещё на сайте супругов Найецких, где не только продаётся всякое, но и даются полезные советы, есть рецепт, как сделать шляпу жёсткой (так и хочется написать "ожесточить шляпу" или "ужесточить шляпу" smile.gif ):
1. Смешать 1 часть шеллака с двумя частями спирта.
2. Обильно покрыть шляпу с одной стороны и дать высохнуть в течении около 8 часов.
3. Покрыть шляпу с другой стороны и дать высохнуть.
Слоёв наносить столько, сколько нужно.
Najecki Reproductions (Hats, Cockades)

Сообщение отредактировал Frantiszek - 23.8.2019, 20:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 26.8.2019, 10:13
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 083
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   200  


Цитата(Frantiszek @ 23.8.2019, 21:42) *

В.Н. Малышев в "Общих принципах построения военного костюма XVIII-XIX веков" пишет: "Для того, чтобы валяная шляпа держала форму, её слегка пропитывали раствором столярного клея и задубливали, например, квасцами."

А ещё на сайте супругов Найецких, где не только продаётся всякое, но и даются полезные советы, есть рецепт, как сделать шляпу жёсткой (так и хочется написать "ожесточить шляпу" или "ужесточить шляпу" smile.gif ):
1. Смешать 1 часть шеллака с двумя частями спирта.
2. Обильно покрыть шляпу с одной стороны и дать высохнуть в течении около 8 часов.
3. Покрыть шляпу с другой стороны и дать высохнуть.
Слоёв наносить столько, сколько нужно.
Najecki Reproductions (Hats, Cockades)


воторй вариант небесспорный.
по второму рецепту надо знать, что если форма полей от времени пострадала, замялась, и Вы, отпоров оные от тульи, возжелаете придать им исходную форму с помощью утюга, то они покроются белым налетом.
шеллак- вещь одноразовая- нельзя греть после высыхания. а держит форму он неважно, особенно если войлок слабо сбит- неплотный, рыхлый.


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vjatcheslav
сообщение 27.8.2019, 20:35
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 188 358

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XIX):
Либавский пехотный полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   8  


Цитата(Такшеев @ 26.8.2019, 9:13) *

воторй вариант небесспорный.
по второму рецепту надо знать, что если форма полей от времени пострадала, замялась, и Вы, отпоров оные от тульи, возжелаете придать им исходную форму с помощью утюга, то они покроются белым налетом.
шеллак- вещь одноразовая- нельзя греть после высыхания. а держит форму он неважно, особенно если войлок слабо сбит- неплотный, рыхлый.



Есть еще один нюанс. После высыхания колпак шляпы несколько садиться (сжимается), и если делать не на болване, то возникают изрядные проблемы. У нас на тонких шляпах кое-как второй год держится, по голове растянулись, но их по началу и пропитывали слабо, а вот те, что пропитывали учтя полученный опыт, вообще бронебойные вышли - поля пришивать смысла нет. Но, повторюсь, без болвана проседают на пару-тройку размеров.

На картинке щляпа 58-го размера, которую сейчас носит девушка с головой 54 размер. Поля не пришиты.

IPB Image

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 27.8.2019, 20:37


--------------------
Делай что должно и будь что будет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.9.2019, 11:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования