Версия для печати темы

Автор: Кирасир орденец 26.10.2010, 19:09

Коллеги,прошу конструктивной критики.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Александр П. 26.10.2010, 19:13

Слишком хорош в художественном плане, что бы что то критиковать!
(воротник шинели - не по описанию, но что там в реале было, увы, не знаю)

Автор: Кирасир орденец 26.10.2010, 19:15

Да вроде смотрел в описании у Висковатова.

Автор: Александр П. 26.10.2010, 19:19

Я имел ввиду описание о покрое обмундирования и аммуниции кирасирских полков.(название документа не полное, пишу по памяти)
Там об отпуске приборного сукна на шинель указано: на выпушку воротника, клапанцы на него же и на погон. А у драгун на воротник и погон отпускалось приборное сукно.

Автор: Trelliard 26.10.2010, 19:25

Мне показалось - каска высоковата несколько....

А конь - наоборот - не мелковат для кирасирского?

Автор: Александр П. 26.10.2010, 19:30

И такие могли быть.
А кони тогда вообще мелковатые были, даже кирасирские. Я вот чепрак точно по музейным размерам сделал, он на современной лошади как пластырь смотрится, настолько мал.

Автор: Кирасир орденец 26.10.2010, 19:55

По каске соглашусь.По коням можно поспорить.Ведь не только французы страдали от нехватки лошадей,но и русские при форсированных пtреходах теряли их не меньше.Не знаю,как французы,но читал в мемуарах русских офицеров,что ноги обмаnывали мешковиной,чтобы не секли путовые суставы о наст.Хотел ещё и гренадерские шапки на ноги одеть,но не пролезают в стремена)

Сухарная сумка была нарисована задолго до возникшей здесь полемики.Обшлага,каюсь,но обещаю исправиться при должном консультировании)

Автор: тень 26.10.2010, 20:11

Воротник нарисован неправильно - у кирасир были шинельного сукна с приборными клапанцами.
По налобнику пока не пришли к единому мнению ,по сему вполне могла быть звезда.

Если там трость к седлу привешена - то трости уже не носили в 1812 году.
Стремена можно обернуть окрайкой - судя по тому,что сильный мороз,будет самое то.

Насчёт сухарки - изображений таких не встречал.А вот фляги водоносные через плечо в кампании носили.

А вообще .

P.S. Забыл,на лядунку можно сверху поместить шомпол - с 1811 года уже была такая практика.

Автор: Кирасир орденец 26.10.2010, 20:14

Там не трость,а ремень,стягивающий тюк сена.По воротнику спорить не могу,т.к. не уверен.Спасибо.

Автор: Слепой 26.10.2010, 20:35

Максим, ну не могло, не могло....... Нет ни одного свидетельства, кроме рисунка Линденбаума, исполненного тогда, когда он ещё этих касок даже видеть не мог. Тогда как об обратном вполне исчерпывающе изложено. Даже при Николае на лядунках судя по всему, ещё сохранялись орлы. Всё это утка, пущенная, причём несогласно с текстом, иллюстраторами Ист описания и растиражированная Григоровичем, Габаевым, Звягинцевым, Пархаевым и т.д.

Автор: Грязный Гарри 26.10.2010, 21:02

у русских кирасир было подперсье или нагрудник, как у французов?

Автор: Слепой 26.10.2010, 21:25

Подперсье было, а вот ремня, крепящегося к подпруге не было. Только горизонтальные.

Автор: Serge 26.10.2010, 21:42

Гольфы из сена-соломы сомнения вызывают. Понятна мысль зачем, но:
1. Обмотка верёвкой должна быть крестообразной, а не горизонтальной - одной верёвкой обвито.
2. Почему только на передних ногах? Задние тоже травмируются, по крайней мере на галопе.
3. А было ли так? При отсутствии кормов или просто из игры эта "милая тварь" их просто сгрызёт. А кормов не было. С крыш солому ели.

Ну и мэтры конечно меня поправят, но мне почемуто кажется, что если этот кирасир стоит в ведете то он должен быть с пистолетом, а не с палашом.

И действительно - очень холодно.

Автор: Грязный Гарри 26.10.2010, 22:13

кстати, да. палаш должен на темляке висеть.

Автор: Кирасир орденец 26.10.2010, 22:15

Спасибо.Но я предполагал,что галопом при бескормице не пройдёшься.И обмотаны ноги мешковиной.

Автор: Грязный Гарри 26.10.2010, 22:16

так и называлось, подперсье (паперсть)? тут выкладывались рисунки русских кирасир с третьим ремнем для подпруги.

Автор: Кирасир орденец 26.10.2010, 22:20

Почему должен висеть на темляке?Потом,если кирасир в ведете,а смазка замёрзла на пистолете?Я больше упирал на образ замёрзшего напрочь кавалериста.Но с помощью вас,коллеги,исправлюсь и переделаю.Собственно,за этим сюда и пришел)

Автор: Слепой 26.10.2010, 22:46

Название сейчас не помню, но в табелях упоминаются. Надо смотреть. Кажется, паперсть.
А какие рисунки выкладывались?
Если Орловский, то не катит, у него междуножные ремни дейсвительно, кое-где на кирасирах присутствуют, но вполне с драгун могли перекочевать. А вот пара других родных рисунков, которые, увы, не вправе выкладывать, однозначно изображают их отсутствие, и, что немаловажно, см. замечания А1 к рисунку Киля, изображающего кирасирского офицера (статья Вальковича в Цейхгаузе). А именно (цитирование неточное), что типа нарисованный междуножный ремень убрать, ибо они только у лёгкой кавалерии имеются. Да и в силу конструкции немецкого седла ремень этот не нужен. Там боковины иначе идут, нежели у венгра (где охватывают луку).

Автор: Грязный Гарри 26.10.2010, 22:52

вроде Орловский.а где точно видно, на венгерском седле подперсье охватывает луку?

Автор: Грязный Гарри 26.10.2010, 23:02

так предписывается в некоторых документах, например "Гусар или короткие правила для легких войск", 1764 г. и "правилах аванпостной службы" 1830 гг.

Автор: Слепой 26.10.2010, 23:12

Ну на 100% пока нигде, но, во-первых, Орловским на луке для этого нарисована скоба, другого её назначения я представить не могу, во-вторых, а как же ещё? Вспомни строевик. Только так же. Больше-то и зацепиться не за что. У немецкого же другой ленчик и боковые ремни там идут горизонтально, поэтому междуножный и не нужен, я думаю.

Автор: Грязный Гарри 26.10.2010, 23:31

и где ты там скобу увидел? сроевик не причем, там подперсье проходит через петлю под живцом. а ИМХО на венгерском седле, подперсье крепится к полкам. думаю, точно можно у французских реконструкторов узнать у них этот вопрос проработан.

Автор: Кирасир орденец 26.10.2010, 23:36

Делайте замечания,исправлю.Например будет "Январь 1813".Кстати,пробовал нарисовать кирасира,вытаскивающего лошадь из полыньи.Готов учесть все советы.Но будетпомимо холодно ещё и сыро

Автор: Слепой 27.10.2010, 0:28

На передней луке сверху прекрасно видна. И не думай, что это для ольстр Вот они-то как раз к полкам и крепятся.



Как это ни при чём? Там подперсье так же огибает луку, а уж в скобу оно заходит на самой луке или в петлю живца - дело десятое


А зачем? И к чему? Вспомни, хоть на одном венгерском ленчике есть что-нибудь подходящее? Только дырки под вьючные петли.

Автор: Грязный Гарри 27.10.2010, 10:54

и все-таки скобу не вижу...но думаю, что ты прав. у французов в ордонансе так и нарисовано.




Прикрепленные изображения

Автор: Кирасир 27.10.2010, 12:37

Кляйн. Подперьсе с третьим ремнем.




Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные изображения

Автор: Слепой 27.10.2010, 23:55

Известно. Не втыкает. Ибо:
1. Рисунок - не фотография.
2. Боковые ремни у Кляйна на венгерский манер вверх расходятся, как будто он венгров и немцев под копирку рисовал.
3. Свидетельство императора, я полагаю, должно подвести черту в этом вопросе.


Чего-то картинку не получается прикрепить. завтра ещё попробую.

Автор: Кирасир орденец 28.10.2010, 8:35

Денис,а что насчёт перевозки сена и русских на походе?

Автор: Кирасир орденец 28.10.2010, 8:47

Тот же вопрос,что и Денису.Был диспут по поводу перевозки сена.Вроде у французов что-то было штатное,а у нас?

Автор: Грязный Гарри 28.10.2010, 8:52

не встречал упоминаний

Автор: Александр П. 28.10.2010, 12:17

Денис вроде бы находил в ПСЗРИ описание сетки для перевозки сена, на более поздний период ес-но, но могло и не меняться, предмет чисто утилитарный, моде не должен быть подвержен. Правда в тех табелях, что я видел, сетка вроде бы не упоминается.

Автор: тень 28.10.2010, 13:25

Конкретно по сетке не скажу но сено всё равно нужно было как-то перевозить

У Дуровой есть описание фуражировки в 1812 году(после Смоленска)где на лошадей навьючили огромное кол-во сена,умудрившись ещё под него приторочить баранов .

Автор: Кирасир орденец 28.10.2010, 17:34

Слышал,что вязали нечто подобное рыбацкой сети для этих целей.Пробовал в деревне на сенокосе в сеть увязать-вроде получилось.Вот и нарисовал нечто похожее.

Автор: Слепой 28.10.2010, 18:13

Ну, во-первых, сам Орловский перевозку сена на образцовых рисунках изображал, так что, только в путь, деваться-то некуда. Сетка - рептух в табелях точно присутсвует,за какие годы посмотрю. Но вещь эта настолько обычная, что, думаю, с чистой совестью можно рисовать.

Автор: Кирасир орденец 9.11.2010, 18:54

Сегодня подарили книгу "Soldats de Napoleon", автор Jerome Croyet, идательство "Gaussen" 2010 год.
И вот что я сразу в ней увидел. Мне, как человеку не вполне осведомленному о всех тонкостях мундиров и регламентов, показалось весьма интересно. Многого я никогда не видел.
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1011/24/73bdca47d7f5.jpg.html
http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1011/84/6fdb7d6c52d6.jpg.html
Может быть собратьям из 5-го будет интересно.
http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1011/d0/c77971ffb4d9.jpg.html
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1011/f8/073fe39c9fa4.jpg.html
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1011/65/3d879adfd4f6.jpg.html

Автор: Кирасир орденец 12.11.2010, 16:46

Вот ещё для размышлений.Что за седло у князя Репнина?Где подперсье?
http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1011/10/152dfb544e59.jpg.html
Или вот такая картина.Тут правильно показано конское снаряжение?
http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1011/61/248070aae8b2.jpg.html

Автор: Слепой 12.11.2010, 19:14

Седла-то не видно совсем. а подперсье пёс знает где. Может, и не было, а может и нарисовать забыли. Всё возможно.... Хотя нет, ремешок поперёк лошадиной шеи, похоже, подперсье и есть. А ещё он, кажется, правой рукой кукиш сложил.


Ну явных несуразностей вроде нет. Может, пара упрощений только....

Автор: Кирасир орденец 12.11.2010, 19:30

Денис,там повод поперёк шеи.А с кукишем-это "пять".Присмотрелся-похоже на то,только вот автор то француз!У них что,такие же приметы?

Автор: Кирасир орденец 12.11.2010, 21:37

Собственно вопрос состоит в следующем.На каком коне привезли кн.Репнина к Наполеону.Если на кавалеогардском,то художник-современник событий-отметил бы этот факт.Кони у кавалергардов были гнедыми?Вроде да.А вот не бьётся что то

Автор: Слепой 12.11.2010, 22:00

Так там звёзды на ольстрах.

Автор: Кирасир орденец 12.11.2010, 22:03

Звёзды видно,но убор конский всё ж перевран
И не увиливай от рассказа про яблоню.Мы же томимся
А вот снова наших побили!Да что же это за напасть такая!!!
http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1011/c5/f0f7ef968b88.jpg.html
И трагедия
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1011/75/272f06998f4d.jpg.html

Автор: Кирасир орденец 26.11.2010, 13:11

Не на этот период,но просто не знаю куда пристроить.Эти работы мне дал Андрей Каращук в начале 90-х.Надеюсь поможет специалистам
http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1011/1d/50d1d3c2cf8b.jpg.html
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1011/a1/b2b1c4261bd2.jpg.html
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1011/c3/d51a3353a0d7.jpg.html