Версия для печати темы

Автор: Ulrich 19.4.2010, 21:44

генерал-майор Тучков 3-й, командовал 3 пехотными и одним гусарским полком.
Я так понимаю что два полка были из его бригады : Ревельский пехотный полк, полковник Я. С. Желвинский и Муромский пехотный полк, полковник Ф. В. Дризен

А что за третий полк и что за гусары??????

Автор: Yogan 19.4.2010, 21:47

я в истории давал подробное описание с фотками на место действа-вроде в истории было!

Автор: Ulrich 20.4.2010, 7:12

ненашёл

Автор: Yogan 20.4.2010, 7:23

посмотри тут-может там как раз есть упоминания.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22501


а вообще надо опять смотреть 1812 ру.

Автор: Ulrich 20.4.2010, 7:34

Вань, это мягко говоря детская литература. Но спасибо конечно.

Автор: Yogan 20.4.2010, 7:42

ну не скажи .....

тогда вот тебе Колюбакин!

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book3_21.html

Автор: Ulrich 20.4.2010, 7:46

Иван, сие я уже прочитал. У меня был простой вопрос.

генерал-майор Тучков 3-й, командовал 3 пехотными и одним гусарским полком.
Я так понимаю что два полка были из его бригады : Ревельский пехотный полк, полковник Я. С. Желвинский и Муромский пехотный полк, полковник Ф. В. Дризен

А что за третий полк и что за гусары??????

Вот русские войска участвовавшие в сей битве:
Л.-Гв. Драгунский, Уланский и Гусарский полки; гренадерские полки: Графа Аракчеева, Екатеринославский, Лейб-Гренадерский, Павловский, Таврический и С.-Петербургский; пехотные полки: Брестский, Белозерский, Вильманстрандский, Екатеринбургский, Елецкий, Кексгольмский, Копорский, Муромский, Перновский, Полоцкий, Ревельский, Рыльский, Рязанский, Селенгинский, Тобольский и Черниговский; егерские полки: NN 20, 21 и 33; драгунские полки: Ингерманландский, Иркутский, Казанский, Каргопольский, Курляндский, Московский, Нежинский, Оренбургский, Псковский и Сибирский; Польский уланский полк; гусарские полки: Елисаветградский, Изюмский, Мариупольский и Сумский; Донские казаки; конные роты: NN 5-го и 9-го.

Тучков 3-й, командовал бригадой. в бригаде два полка. У Валутеной горы он командовал ТРЕМЯ полками пехоты, плюс гусарским полком.


Исчо вопрос. Кто точно командовал Муромским полком?????. Рихтер, Фитингоф или Дризен?????

Автор: Yogan 20.4.2010, 8:03

На моей памяти, читая на прошлой неделе "Император №9" в мемуарах Радожицкого упоминается Брестский и Белозерский пехотные!
.

НО! могу путать! На руках нету ни журнала ни расписания русской армии! Может кто сейчас сможет подсказать он лайн!

Автор: подполковник 20.4.2010, 8:28

“…заблаговременно посланный отряд генерал-майора Тучкова 3-го, состоящий из 20 и 21 егерских, Ревельского пехотного и Елизаветградского полков встретил уже неприятеля на одиннадцатой версте от города [Смоленска].“
А.П. Ермолов, генерал-майор в 1812 году. “Реляция о сражении 7-го августа при селении Заболотье или Валутине“.

“…я приказал занять ещё небольшую высоту, лежащую по дороге к Смоленску, саженях в двухстах от Валутиной горы, и отдельную от оной протекающею речкою Строганью, двумя орудиями конной артиллерии и эскадроном елизаветградских гусар, перед которыми по кустам рассыпанная рота егерей составила цепь, прикрывавшую высоту сию; 20-му и 21-му егерским полкам, под командованием генерал-майора Шаховского, приказал я занять кусты по обеим сторонам дороги по берегу речки Строгони; Ревельский же пехотный полк с конно-артиллериею под командованием генерал-майора Тучкова 4-го, оставался на возвышении Валутиной горы. В сём положении ожидал я неприятеля.
В 11 часов утра неприятель показался. Стрелки его вступили в перестрелку с нашими егерями…”.
П.А. Тучков 3-й, генерал-майор в 1812 году. “Мои воспоминания о 1812 годе“.

Вообще-то Тучков 3-й НИКОГДА не командовал бригадами в 3-й Пех. дивизии. В сражении у Валутиной Горы он лишь командовал этим передовым отрядом.
Генерал-майор Тучков 4-й командовал 1-й бригадой этой дивизии (Муромский и Ревельский полки).

Автор: Ulrich 20.4.2010, 8:40

Огромное мерси.

Исчо вопрос. Тучкова захватил в плен какой то вражина французкий. "Во время стычки один генерал из русской дивизии был взят в плен одним из наших пехотных офицеров". За что получил орден. Кто нибудь знает кто это????? Как звали и из какого полка сей дерзкий оккупант?????

Автор: Ульянов 20.4.2010, 9:28

Я не знаю, последовал ли весь полк за первым взводом; но неприятель, встретя нас штыками, опрокинул колонну нашу, и я, получив рану штыком в правый бок, упал на землю. В это время несколько неприятельских солдат подскакали ко мне, чтоб приколоть меня, но в самую ту минуту французский офицер, по имени Этьен, желая иметь сам сие удовольствие, закричал на них, чтоб они предоставили ему это сделать. «Laissez-moi faire, je m'en vais l'achever»*— были его слова, и с тем вместе ударил меня по голове имевшеюся в руках его саблею. Кровь хлынула и наполнила мне вдруг и рот и горло, так что я ни одного слова не мог произнести, хотя был в совершенной памяти. Четыре раза наносил он гибельные удары по голове моей, повторяя при каждом: «Ah, je m'en vais l'achever»**, но в темноте и запаль¬чивости своей не видал того, что чем более силился нанести удар мне, тем менее успевал в том, ибо я, упав
* Пустите меня, я его прикончу (фр.). ** Эх, я его прикончу (фр.).

на землю, лежал головою плотно к оной, почему конец сабли его, при всяком ударе упираясь в землю, уничтожал почти оный так, что при всем усилии его он не мог мне более сделать вреда, как только нанести легких ран в голову, не повредя череп. В этом положении казалось, что уже ничто не могло спасти меня от очевидной смерти, ибо, имея несколько штыков упертыми в грудь мою и видя старание господина Этьена лишить меня жизни, ничего не оставалось мне, как ожидать с каждым ударом последней моей минуты. Но судьбе угодно было определить мне дру¬гое. Из-за протекавших над нами облаков вдруг просиявшая луна осветила нас своим светом, и Этьен, увидя на груди моей Анненскую звезду, остановив взнесенный уже, может быть, последний роковой удар, сказал окружавшим его сол¬датам: «Не трогайте его, это — генерал, лучше взять его в плен»— и с сим словом велел поднять меня на ноги. Таким образом, избежав почти неминуемой смерти, попался я в плен неприятелю.
Не более как через полчаса довели меня до места, где находился Неаполитанский король Мюрат, как известно, командовавший авангардом и кавалерией неприятельской армии. Мюрат тотчас приказал своему доктору осмотреть и перевязать раны мои; потом спросил меня, как силен был отряд наших войск, бывших в деле со мною, и когда я ему отвечал, что нас было в сем деле не более 15 000, то он с усмешкою сказал мне: «A d'autres, a d'autres; vous etiez beaucoup lus borts que cela»*, на что я ему не отвечал ни слова. Но когда он мне стал откланиваться, то я вспом¬нил, что покуда меня вели до него, то храбрый мой Этьен, услыша от меня несколько слов по-французски, начал меня убедительно просить, чтобы, когда я буду представлен к Неа¬политанскому королю, замолвил бы об нем хотя одно слово, которое, конечно, сделает его счастливым. Я, не хотя ему платить злом, откланиваясь королю, сказал, что имею к нему просьбу. «Какую?— спросил король.— Я охотно испол¬ню все, что только можно будет».— «Не забыть в награжде¬ниях офицера сего, который меня к вам представил». Король усмехнулся и поклонясь сказал мне: «Я все сделаю, что только можно будет», и на другой день г [осподин] Этьен был украшен орденом Почетного легиона.

* Говорите другим, другим! Вы были гораздо сильнее этого (фр.).

Автор: litregol 20.4.2010, 9:56

Ну и корвожадные эти французские "этьены"...

Автор: Роберто Паласиос 20.4.2010, 10:01

Только до момента, когда запахнет "Почётным легионом". И тогда они сразу ласковые и дружелюбные, даже чуть-чуть попрошайки.

Автор: Eman 20.4.2010, 15:54

Интересная история! Заинтересовали два момента:

Этьен - это похоже на первое имя; во фр. армии солдаты обращались к офицерам “mon lieutenant“ или “mon capitaine”, etc., и уж ни как не по имени или по фамилии (на худой конец, “capitaine Etienne”, на что Тучков, будучи прфессиональным военным, наверняка бы обратил внимание).

Награждение ПЛ занимало больше чем один день, и даже неделю, а в боевых условиях – месяцы…

Когда, кстати, эти мемуары были написаны/опубликованы?

Je suis avec respect.

Автор: Ульянов 20.4.2010, 15:55

«Русский архив». 1873.

Автор: Eman 20.4.2010, 16:07

Спасибо!

Автор: Davout 20.4.2010, 20:40

В данном случае Этьен (Etienne) - это фамилия. Имя офицера французского 12-го полка линейной пехоты, взявшего в плен генерал-майора П. А. Тучкова 3-го при Валутиной Горе, - Жан. Капитан Жан Этьен действительно получил орден Почётного Легиона за пленение Тучкова. Согласно справочнику Аристида Мартиньена, он впоследствии был ранен в сражении при "Москве-реке" (7.09.1812) и в бою при Петерсвальде (14.09.1813).

Автор: Eman 20.4.2010, 21:40

Спасибо за разъяснение. А имеются какие-либо фр. источники на счет пленения Тучкова 3-го при Валутиной Горе?

Автор: Ulrich 20.4.2010, 21:55

За Смоленск, Наполеон наградил через два дня. Сие есть почти во всех мемуарах.

Автор: Eman 20.4.2010, 22:24

Mежду уведомлением о награждении (декрет, подписанный Наполеоном, и скрепленный подписью гос. секретаря) и, собственно, вручением креста, проходил все же срок.

Автор: Пехотный барабанщик 21.4.2010, 3:52

Но есть и известный пример:
Ермолов при контратаке на батарею Раевского с пучком Георгиевских крестов.

Автор: Ulrich 21.4.2010, 9:18

Большое спасибо граждане за помощь.

Исчо несколько вопросов впоследствуют.

Автор: Александр Жмодиков 21.4.2010, 9:54

Вроде кто-то из мемуаристов рассказывает, что как раз после боя у Валутиной горы Наполеон лично объезжал полки, "окружал себя каждым полком, как семьей", командиры полков представляли ему отличившихся, и он тут же повышал их в чине, награждал и т.д. и т.п.

Автор: Роберто Паласиос 21.4.2010, 11:03

А это для чего? (Спрашиваю просто так, в этой теме от меня толку мало)
Не для идей сценариев разнообразных?

Автор: Ulrich 21.4.2010, 11:04

"Именно так дела и обстоят"(с)я

Автор: Роберто Паласиос 21.4.2010, 11:08

Это хорошо.

Автор: Ulrich 21.4.2010, 11:16

Хотелось бы обсудить сию информацию.

"Итак, Русские войска 18 августа покидали Смоленск ночью, после взрыва пороховых складов казаки проскакали по улицам Смоленска, оповещая об отступлении русской армии и призывая жителей уходить из города, а егерям было приказано замаскироваться на правом берегу Днепра и в меру возможностей сдерживать противника. Особенно ожесточенная стычка разгорелась возле тет де пона, у Днепровских ворот. Мост этот был уже частично разрушен польской и немецкой артиллерией, кавалерия пройти по нему не могла, а егеря своим огнем не давали французам никакой возможности к продвижению. К концу дня огонь русских егерей несколько стих, но не стал менее эффективен. Каждая пуля находила цель, а когда по приказу Наполеона, наблюдавшего за этим с балкона, капральство попыталось преодолеть мост, частые и меткие выстрелы русских егерей перечеркнули эту попытку. Император французов пришел в бешенство и чтобы положить конец яростному сопротивлению русских, приказал подавить егерей артиллерией. Немецкие пушки Вюртембергской батареи открыли огонь. Ядра ломали старые ветлы, но каждая новая атака французов захлебывалась под метким огнем русских егерей. Так длилось до наступления сумерек. Орудия дали последний залп, но выстрелов в ответ уже не было.
А утром сам Император решил посмотреть, сколько русских держало эту позицию, ведь, наверняка, они все погибли под французскими пулями и немецкими ядрами. Но картина, открывшаяся французам, поразила их до глубины души...
В груде расщепленных деревьев лежал убитый русский унтер-офицер егерского полка. Последние часы он один оборонял эту позицию. Согласно легенде Наполеон скомкал перчатку и сказал следующее:
-Эти солдаты не люди, а львы, и это не Россия, а Африка.

Участник этих событий полковник Вюртембергской артиллерии и художник по совместительству Х. В. Фабер дю Фор написал серию картин, посвященных Смоленской битве, именно этот эпизод Фабер дю Фор навсегда запечатлел на картине "Смоленск, на правом берегу Днепра, 19 августа 1812 г. (Убитый егерь)"

http://www.radikal.ru

Незабываемый пример мужества и героизма русского солдата запечатлел художник на этой литографии. В тексте к рисунку говорится: «Среди вражеских стрелков, засевших в садах на правом берегу Днепра, один в особенности выделялся своей отвагой и стойкостью. Поместившийся как раз против нас, на самом берегу за ивами, и которого мы не могли заставить молчать ни сосредоточенным против него ружейным огнем, ни даже действием одного специально против него назначенного орудия, разбившего все деревья, из-за которых он действовал, он все не унимался и замолчал только к ночи. А когда на другой день по переходе на правый берег мы заглянули из любопытства на эту достопамятную позицию русского стрелка, то в груде искалеченных и расщепленных деревьев увидали распростертого ниц и убитого ядром нашего противника унтер-офицера егерского полка, мужественно павшего здесь на своем посту».

Автор: Ulrich 21.4.2010, 11:30

Лабом

"Корпус, прикрывавший отступление русских, занял позицию на Валутиной горе, где находилась часть их армии, выстроенной для битвы. Герцог Эльхингенский приказал 11-й дивизии остановиться, чтобы дождаться 10-й и 25-й, неприятель принял нашу осторожность за колебание; не видя за собой преследования, он захотел в свою очередь перейти к наступательным действиям и с удвоенным усилием напал на дивизию Разу, но был отброшен. Храбрый 18-й полк выказал при этом энтузиазм, который не поддается описанию: он один прорвал первую линию осаждавших. Около четырех часов дня началась снова перестрелка; герцог Абрантес, заблудившийся вправо от Смоленска, сделал неправильное движение и не мог поспеть вовремя на Московскую дорогу, чтобы отрезать отступление нашим противникам. Поэтому первые неприятельские эшелоны вернулись обратно и последовательно завязали сражение с четырьмя дивизиями. Русским было тем более важно защитить эту позицию, что, будучи на самом деле сильной, она считалась в стране неодолимой; в прежние войны поляки всегда терпели тут поражения. Поэтому москвичи, по религиозной традиции, связывали с этой площадкой надежду на победу и дали ей громкое название — «Священное поле».
Но если Барклай-де-Толли придавал большое значение тому, чтобы сохранить за собой эту позицию, мы не менее горячо желали взять ее, тем более что это дало бы нам возможность завладеть обозом и телегами с ранеными, выехавшими из Смоленска под охраной арьергарда. В 6 часов вечера дивизия Гюдена, посланная в помощь 3-му корпусу против многочисленных войск, которые неприятель собрал, подошла в виде колонны к центру позиции, поддерживаемая дивизией Ледрю и дивизией генерала Маршана, оставшейся в резерве. Когда распоряжения были сделаны, наши солдаты по данному сигналу бросились на неприятеля, который бился с яростью. 7-й легкий полк, полки 12, 21 и 127-й, составлявшие дивизию Гюдена, с такой стремительностью ударили в штыки, что русские бежали, оставив нам позицию; они были, очевидно, уверены, что имеют дело с императорской гвардией. Это геройское дело стоило жизни храброму генералу, командовавшему этой дивизией; это был один из наиболее выдающихся офицеров армии, достойный сожаления по своим нравственным качествам, талантливости и редкой отваге. Впрочем, эта смерть была хорошо отомщена: его дивизия произвела жестокую резню среди неприятелей, которые бежали к Москве, оставив Священное поле усеянным телами убитых. Во время стычки один генерал из русской дивизии был взят в плен одним из наших пехотных офицеров.
На другой день император раздавал в 3 часа утра на поле битвы награды отличившимся полкам, и так как вновь сформированный 127-й полк вел себя хорошо, Наполеон дал ему право носить «орла»; до сих пор он не имел еще этого права, так как не участвовал ни в одном сражении. Эта раздача наград среди мертвых и умирающих и к тому же на месте, прославленном победой, представляла величественное зрелище, которое как бы уподобляло наши подвиги наиболее геройским подвигам древности. Впечатление, произведенное этим смотром на Наполеона, имело пагубные последствия: говорят, что он предполагал закончить поход этой битвой, но при виде валутинских победителей он был так восхищен их военной выправкой, что сказал окружающим: «Будем продолжать побеждать; с такими войсками надо идти на край света».

Автор: Trelliard 21.4.2010, 11:48

Исключение составляла ситуация, когда Наполеон снимал с груди свой Легион и прицеплял на мундир героя.

Автор: подполковник 21.4.2010, 11:50

Как часто было, оба противника приписывали победу в этом сражении себе.
"Сражение 7-го августа, известное по моим доносениям, может почесться совершенною победою: неприятель был отражён на всех пунктах, и победоносные войска почивали на поле битвы. Они отступили единственно потому, что их цель была соединение обеих армий."
М.Б. Барклай-де-Толли, генерал от инфантерии, Военный министр и командующий 1-й Западной армией.

Автор: Ulrich 21.4.2010, 11:51

Есть какие нибудь предположение, какого полка егерь????

Автор: Бур 21.4.2010, 11:54

А он действительно был? И один ли?

Автор: Роберто Паласиос 21.4.2010, 11:57

Ну про Бородино Кутузов ещё "сильнее" написал...

Автор: Ulrich 21.4.2010, 12:02

Среди вражеских стрелков, засевших в садах на правом берегу Днепра, один в особенности выделялся ....

Автор: Ulrich 21.4.2010, 12:58

Хотел уточнить
Мясник и попрошайка Этьен, 1 корпус Даву 3-я пехотная дивизия 12-й линейный полк
Художник германский Фабер дю Фор, 3-й армейский корпус Нея, 25-я пехотная (вюртембергская) дивизия, 1-я и 2-я пешие или 1-я конная батареи.

Правильно?????

Автор: Смоленский Гренадер 21.4.2010, 14:29

О сражении при Валутино можно сказать следующее. Русские войска, сначала отряд П. Тучкова, затем прибывшие на усиление войска выполнили свою задачу, дав отойти обеим русским армиям к переправе через Днепр. У Тучкова была задача прикрыть Лубинский перекресток, место, где должны были пройти обе армии. Что он и с блеском выполнил, продержавшись до глубокой ночи. Если вы были у нас на реконструкции в прошлом году, то видели поле. Выбор позиции гениален! Тучков прошел самостоятельно около 2 км от Лубино, где должен был стоять, и занял позицию у речки Строгань, где и принял бой. Лучшие корпуса, 1 и 3 Великой армии не смогли сбить русских с позиции. На мой взгляд это один из редких и ярких образцов инициативы командира (Тучкова), принявшего самостоятельное и абсолютно правильное решение. Делаю вывод-тактическая победа за русскими (задача выполнена), тактическое поражение французов-задача не достигнута. К стати, Наполеон был раздражен результатами сражения, русские опять ушли, не захвачено никаких трофеев, количество павших больше со стороны французов. Жюно едва не поплатился должностью.

Автор: тень 21.4.2010, 14:42

Неправильно .
Он не мог служить одновременно более чем в одной батарее .

Автор: Ulrich 21.4.2010, 14:48

я и спрашиваю: 1-я, 2-я или или 1-я конная батарея Конная или пешая????

Автор: тень 21.4.2010, 15:07

Ладно,так и быть ...Хотя не люблю я киношников - всё равно всё переврут )))

Он служил в резервном арт. парке 25-ой дивизии.
В артиллерию перевёлся в 1810 году - до этого служил в лёгкой пехоте.

Автор: АЛЕОН 21.4.2010, 16:36

Лейб-гвардии Егерского полка, 3-го батальона полковника П.С.Макарова.

Автор: Ульянов 21.4.2010, 16:37

я аж поперхнулся... Чего, солдатскую книжку, небось, посмотрели???

Автор: АЛЕОН 21.4.2010, 16:47

Это следует из статьи Ляпишева Г.В. "Боевые действия лейб-гвардии Егерского полка на Смоленской земле в 1812году",(материалы всероссийской научной конференции 12-13 декабря 2008г, Смоленск).

Автор: Ульянов 21.4.2010, 16:49

6-го числа работали полки арьергарда (4-й, 19-й, 30-й, 33-й, 34-й, 48-й егерские) и 3-й дивизии (20-й и 21-й егерские) плюс несколько пехотных.

Автор: Ulrich 21.4.2010, 16:49

Странно, а кивер нарисован с гренадками тремя огнями

Автор: АЛЕОН 21.4.2010, 16:52

А вот А.И.Попов. "Вюртембергские войска в Смоленском сражении" (там же).
К.В.фон Фабёр дю Фор, обер-лейтенант пешей батареи №2.

Автор: Роберто Паласиос 21.4.2010, 16:59

Это старый вопрос. Скорее всего поздняя ошибка Фабера. Или гравировщика. А может и не егерь, а просто стрелял хорошо. А может гренадер егерьский...

Автор: Ulrich 21.4.2010, 17:57

ну что это егерь гренадерской роты допустимо. А вот что напрягает, так это пристёгнутый штык.

Автор: АЛЕОН 21.4.2010, 18:03

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Вот несколько страниц из этой работы.

Автор: тень 21.4.2010, 19:12

Но вот текст к изданию илл. Фабер дю Фора был взят у Кауслера .
Вообще,было несколько изданий,так что нужно уточнять,с каким работал автор статьи.




Что характерно - про службу в арт. парке я читал у того же автора .

Автор: АЛЕОН 21.4.2010, 19:42

Издание указано в примечании. With Napoleon in Russia. The illustrated Memoirs of Faber du Faur, 1812.-London, 2001.

Автор: Игорь 21.4.2010, 21:32

т.е. с ранцем у него все в порядке?

Автор: Роберто Паласиос 21.4.2010, 21:40

Игорь, ты же знаешь, что у Фабера "всё в порядке" толко в автопортрете. Ну может ещё в его артиллеристах немецких. На картинках сделанных по неподробным эскизам и многолетним воспоминаниям можно фиксировать лишь вещи типа; есть ранец или скатка. Без особых подробностей.

Автор: Роман Репин 22.4.2010, 6:03

Радожицкий "Походные записки артиллериста 1812-1816"

"На рассвете дня 7-го Августа мы подходили к большой дороге, где ожидал нас отряд Генерала Тучкова, и слышали позади себя канонаду. 2-го Корпуса дивизия Принца Виртемберского отнимала у Французов деревню Горбунову, которую они заняли и тем отрезали арриергард Генерала Корфа. После этого Французы своротили на большую дорогу и наступательно приближались к отряду Генерала Тучкова, который занял позицию между деревнями Топоровщиной и Латышиной на речке Страгани. Неприятели завязали дело с этим отрядом прежде, нежели 2-й Корпус наш, задержанный в Горбуновой, успел выйти на большую дорогу. Мы с 4-м Корпусом, будучи впереди 2-го, уже прошли деревню Лубину, как нас опять вернули назад для подкрепления отряда Генерала Тучкова, которого Французы так сильно теснили, что он принужден был отступить за речку Страгань.
В 3 часа по полудни сражение усилилось. По всей линии через кустарник производилась ужасная стрельба; дым от ружейных выстрелов, выходивший беспрерывно, представлял весь кустарник горящим. Несколько часов Французы тщетно старались сбить центр наш; смертоносный свинец повергал много жертв; стрелки почти не видели друг друга, и смерть невидимо похищала храбрых. Наступательные колонны неприятельские истреблялись картечью наших батарей и штыками гренадеров. Между тем, против левого фланга у нас на горе показался Французский Корпус Генерала Жюно с многочисленной кавалерией; против него тотчас был выставлен 4-й Корпус пехоты.
Штабс-Капитан Фигнер, будучи командиром 3-й легкой роты артиллерии, еще находился в резерве, когда полки нашего Корпуса пошли влево на гору; однако, предузнавая скорое участие в сражении, велел раздать канонерам имевшуюся в запасе винную порцию. Этот способ поддерживать храбрость в солдатах он перенял у Французов, у которых, когда они попадались нам в плен, мы находили в манерках за ранцами вместо воды ром или водку. Фигнер, приготовляя канонеров к действию, предсказывал им удачу сражения по своим замечаниям над дымом неприятельских выстрелов: или он старался поддерживать суеверие солдат, или сам был суеверен. После того Фигнер поехал вперед из обыкновенного любопытства посмотреть на сражение, но скоро возвратился и всем канонерам велел садиться на лафеты и ящики, кто как успеет. Вот мы поскакали на левый фланг через болото, которое быстроту нашу задержало. Проехавши топкое место, пушки стали подниматься на крутую гору, где происходила кавалерийская свалка; мы слышали оттуда страшный гул, крик и изредка пушечные выстрелы: вдруг влево от нас посыпались с горы Казаки; некоторые из них возвратились опять на гору, а трое спустились, провожая одного Виртембергского толстого трубача, сбитого ими с лошади. Он был в синем колете с красными лацканами и в больших ботфортах, в которых, идучи, путался; бедняга, видно, много трубил, ибо весть был в поту и очень красен, как обыкновенно бывает после большой работы; но он, казалось, гордился тем, что трое провожали его одного.
Поднявшись на гору, мы увидели зрелище любопытное. Перновский полк стоял в линии на вершине горы; к правому флангу его пристроились наши шесть пушек, а прочие, по недостатку места, остались все на отлогости. Перед Перновским полком стояли за кустарниками поэскадронно синие, красные серые и зеленые гусары с конными орудиями. Кавалерийская свалка происходила у нас перед глазами. Занимательно было видеть, как несколько эскадронов Французских гусаров бросались на наших, как наши уходили во весь галоп, но, подкрепленные свежими эскадронами, оборачивались и гнали Французов: только картечи и пули останавливали их стремление; наши оборачивались назад, и были опять преследуемы Французами. Такое действие походило более на рыцарские потехи: иные кавалеристы сваливались с коней; иной, попавши в середину чужих, отмахивался саблей; один стрелял из пистолета, другой рубил; лошади сталкивались, мялись и разбегались… Правые горы, по продолжению ее отлогости простирался лес, в котором стоял Князь Гуриалов с Полоцким пехотным полком; он двинулся было вперед, чтобы из леса ударить во фланг неприятельской кавалерии, но, сам угрожаемый тем же, приостановился.
Пушки Фигнера стояли без действия, потому что надобно было стрелять через своих. Между тем я, обозревая общий ход сражения, увидел справа под нашею горою пробирающуюся через кустарник Французскую пехоту, которая сильно теснила наших егерей, о чем сказал Фигнеру и заметил опасность, если Французы зайдут к нам в тыл. Тогда он велел мне с шестью орудиями спуститься вниз и выйти на большую дорогу, а с остальными сам хотел следовать за мною. Болото под горой меня задержало, хотя я успел переправить пять пушек; но под шестою лошади замялись. Стрелки из кустарника прямо выбегали на мои пушки; Французы за ними, видя близко мою артиллерию, спешили ко мне. Их пули стали резко жужжать; теснота места и косогор не позволяли мне выстроиться для действия, а потому я старался скорее выбраться на большую дорогу. Треск ружейного огня с дымом подходил все ближе ко мне с левой стороны; пули навылет стали пробивать канонеров, лошадей и лепиться в лафеты… Наши егеря, свесив ружья и нагибаясь, спешили укрыться за мои пушки от смертоносного свинца; офицер их кричал: «Куда вы, братцы? воротитесь, пожалуйста, как не стыдно вам!» Никто не слушал его. Вдруг на встречу нам явились Генералы: Главнокомандующий Барклай-де-Толли, при нем Лорд Вильсон, Граф Кутайсов, Остерман, Орлов, Корф и прочие. Все они кричали бегущим: « Куда! стой! назад!» И бегущие останавливались. Главнокомандующий, подъехав ко мне, спросил грозно: «Ты откуда?! – «Оттуда», - отвечал я, показывая влево на гору – и он поехал далее. Вслед за Генералами шли в густых колоннах лейб-гренадеры Графа Аракчеева полка и Екатеринославские: рослые молодцы, держа ружья наперевес, с бледными лицами шли скорым шагом на встречу смерти. С криком «ура!» они бросились в кусты и восстановили порядок штыками. Через пять минут уже многие из них возвращались окровавленные и полумертвые на плечах своих товарищей… Смотря на этот увядающий цвет силы Россиян, нельзя было не содрогаться.
Наступивший мрак ночи не мог положить предела битве ожесточенных. Не смотря на упорное сопротивление с нашей стороны, не уважая великой потери своей, Французы не переставали драться до глубокой полуночи. Они потеряли тут убитым своего дивизионного Генерала, но зато и у нас взяли в плен самого отрадного командира, Генерала Тучкова, от чего и стрелки побежали. Генерал Коновницын со своими гренадерами поправил дело и удержался на месте.
Штабс-Капитан Фигнер с шестью пушками после меня все еще оставался при Перновском полку на горе левого фланга; только личное мужество могло спасти завязшую в болоте мою пушку и явило нам первый опыт его удальства. Увидевши с горы, что Французы погнали из кустарника стрелков наших и, приближаясь к моей артиллерии, могли взять завязшую пушку, он съехал вниз, вооруженный саблею и пистолетом. Мужественным голосом Фигнер вмиг остановил и собрал человек пятнадцать бегущих солдат, с которыми притаился за кустарником. Когда Французы толпою шли вперед, повторяя беспрестанно: "avance! avance!" и приблизились к его засаде, он велел своим ударить залп, потом в штыки, а сам с обнаженной саблей и пистолетом бросился на офицера, который вел толпу и которого он, схвативши за грудь, грозил убить. Этот сюрприз остановил авансеров; офицер спардонился, а шассёры его показали затылки. Фигнер, таща за шиворот кавалера почетного легиона, встретился с главнокомандующим, который, узнав о подвиге, тут же поздравил нашего героя Капитаном. Мы весьма радовались этому случаю и поздравляли Фигнера; но он с того времени стал необыкновенно задумчив и рассеян, не хотел ничем заниматься в роте и все заботы о ней предоставил мне, как старшему по нем офицеру."

Автор: Ulrich 22.4.2010, 7:06

Мерси Роман.

Автор: Роберто Паласиос 22.4.2010, 8:21

А кто знает имя мамы А.Фигнера? По отцу он из немцев, правда самуже поколение обрусевших (дед выехал в РИ, отец также Самуил родился уже в России.)

Автор: Роман Репин 22.4.2010, 8:42

Радожицкий "Походные записки артиллериста 1812-1816"

"Александр Самуилович Фигнер происходил от благородной фамилии Германских Баронов. Дед его, выехавший при Императоре Петре I-м из Германии, имел титул Барона Фигнера фон Рутмерсбах; но в котором году точно, в какой находился службе и как утратил титул Барона за давностью лет неизвестно. Сын его, Самуил Фигнер, служил в Российской службе от самых низших чинов и, бывши штаб-офицером, был определен Директором казенного хрустального завода, что близ С. Петербурга; потом с чином Статского Советника, украшенный орденами, вышел в отставку и вскоре на открывшуюся вакансию в Псковской губернии определен Вице-Губернатором. Второй сын его, Александр Самуилович, наш партизан, родился в 1787-м году и в юных летах был отдан в Артиллерийский Корпус; там, проходя науки, он оказал много быстрых успехов, отличия и также в некоторых случаях обнаруживал свою необыкновенную отважность. На 14-м году возраста он был выпущен в Артиллерию офицером и отправился в Корфу при Генерал-Лейтенанте Бороздине, назначенном туда Военным Губернатором. Из Корфу Фигнер нашел случай побывать в Италии и прожил несколько месяцев в Милане. Имея отличные ко всему способности, он скоро выучился Итальянскому языку и говорил им как природный Итальянец. Фигнер нередко вспоминал о счастье протекшего времени, проведенного им в благословенном краю Италии, под ясным небом умеренного климата, среди всякого изобилия для приятной жизни, среди изящностей самой природы, наук и художеств; припоминал с участием то почтенное семейство в Милане. где он жил в союзе любви и дружбы.
Из Италии Фигнер перешел в Молдавию. В юных летах, будучи простым офицером, он отличался против Турок; измерил под Рущуком крепостной ров со всею отважностью неустрашимого артиллериста, и с пушками находился всегда в передней сапе траншей, на гласисе крепости, откуда Турки не смели показываться, потому что он всегда был их картечью. За все это, имея от роду 19-ть лет, в чине Поручика, получил он лестный знак отличия: орден Св. Георгия 4-ой степени, лестный тем более, что сам Главнокомандующий, Генерал Каменский, снял тот крест с убитого Генерала Сиверса (Этот отличный артиллерийский Генерал со многими артиллерийскими же офицерами, как назначенная жертва, в охотниках убит на стенах Рущука во время штурма – подстрочное прим.) и возложил на Фигнера, как бы передавая юному герою все мужество и неустрашимость падшего на вершине чести.
Получив столь отличную награду, Фигнер полетел к родным во Псков. Приезд любимого сына через девять лет разлуки с таким отличием в молодых летах привел его родителя, почтенного старца, в чрезвычайное восхищение; но через месяц после свидания счастливый отец умер от апоплексического удара в 1811-и году.
От чего времени начался новый период жизни Александра Фигнера. Оставшись при овдовевшей матери своей в Пскове, успел он благонравием и скромностью привлечь на себя от всех знакомых покойного отца своего внимание и уважение, что вскоре доставило ему счастье жениться на Ольге Михайловне, дочери Статского Советника Бибикова, бывшего незадолго прежде отца его во Пскове Вице-Губернатором.
Фигнер с переменой состояния своего имел необходимость отправиться в Крым для сдачи там бывшей в его владении команды; после того перешел на службу в артиллерийскую роту, расположенную близ С. Петербурга. Возвратившись в дом родителей жены своей, он намерен был для поправления расстроенного здоровья проситься в отставку; но вдруг возгоревшаяся война против Французов вызвала его на поприще брани искать заслуг и славы. Он определился тогда 11-й бригады в 3-ю легкую роту Штабс-Капитаном и приехал к нам пред начатием кампании под Вильною в с. Яшуны.
Александр Фигнер был пригожий мужчина среднего роста, сын Севера, крепкий мышцами, круглолиц, бел, светлорус. Его большие светлые глаза были исполнены живости; голос у него был мужественный, он имел здравый ум, дар красноречия, в предприятиях неутомимую деятельность, пылкое воображение. Презрение ко всякой опасности и беспримерная отважность показывали в нем всегдашнюю неустрашимость и присутствие духа. Он знал языки: Немецкий, Французский, Итальянский, Польский и Молдаванский так же хорошо, как Русский. Кроме обыкновенных познаний, необходимых артиллерийскому офицеру, он знал Тактику, Стратегию, древнюю и новую историю, читал много хороших книг и признавался, что не любил только Немецкой Метафизики и Мистицизма.
С такими достоинствами явился Александр Фигнер на поприще воинской славы в отечественную войну и стал известным партизаном в России и в Европе."

Автор: тень 22.4.2010, 9:08

Подкорректирую: как минимум часть подробно прорисованных акварелей и рисунков,по которым потом,с внесёнными изменениями, делали гравюры и т.п.,датированы концом 1813 - 1814 годом (это не считая оставшихся зарисовок с натуры).Думаю,что память рисовальщика была ещё достаточно свежа
Оригиналы эти обнаружены не так давно в Ингольштадтском музее.




Это вообще одно из современных переизданий .И там сказано,что делали с того издания,где текст писал фон Кауслер.Так что от Фабер дю Фора - только рисунки и подписи к ним.
В этом же издании говорится,что Фабер служил во 2-ой пешей батарее.Кстати,за Смоленск был представлен к ордену Почётного Легиона а чуть позже - к Королевскому кресту.

P.S. На ранних акварелях нет тех ранцев 1820-х гг. и ряда других вещей,дорисованных позже.

Автор: Роберто Паласиос 22.4.2010, 9:26

Спасибо. Только эта информация кочует по различным публикациям и в общем известна. А вот маму-то как звали?


Интересно взглянуть.

Автор: Роман Репин 22.4.2010, 9:43

тады звиняйте, чем мог...

в продолжении темы:

Ермолов "Записки генерала Ермолова"

"Арриергард генерал-адъютанта барона Корфа в близком от Смоленска расстоянии был атакован большими неприятеля силами. Ваше высокопревосходительство, свидетель сего упорного сражения, должны были ввести в дело 2-й корпус генерал-лейтенанта Багговута; прочие корпуса продолжали путь свой. Я получил повеление вашего высокопревосходительства ускорить их движение. Важность обстоятельств того требовала: надобно было захватить соединение дорог. Невозможно было употребить довольно поспешности. Соединение было близко от Смоленска. Отряд генерал-майора Тучкова 3-го слаб против неприятеля. Именем вашего высокопревосходительства приказал я 1-му кавалерийскому корпусу генерал-адъютанта Уварова поспешно занять соединение дорог, что было исполнено без замедления. 3-й корпус генерал-лейтенанта Тучкова 1-го, горящий желанием встретить неприятеля, пришел по свежим следам кавалерии. Генерал-майору Пассеку поручил я проводить артиллерию рысью. 4-й корпус генерал-лейтенанта графа Остермана-Толстого пришел мало времени спустя. Я нашел отряд генерал-майора Тучкова 3-го в двух только верстах от соединения дорог, приказал часть пехоты отодвинуть вперед, подкрепил его бригадою полковника Желтухина из лейб-гранадерского и графа Аракчеева полков и 6-ю батарейными орудиями. Передовые посты были в перестрелке, но неприятель был слаб. 3-й и 4-й корпуса отошли на назначенный ночлег в 6 верстах расстояния. В два часа пополудни усилился огонь на передовых постах, и два дезертира объявили, что неприятель в числе двенадцати полков пехоты и конницы готов сделать нападение, коль скоро большие силы, переправляющиеся с левого берега Днепра, к ним прибудут. Командующий передовыми постами Войска Донского генерал-майор Карпов дал известие, что неприятель со многими силами переходит реку. Я известил о сем генерал-лейтенанта Тучкова 1-го и 3-му корпусу приказал идти поспешнее. Передовые посты уступили силам неприятеля, и к пятому часу должен был уже и 4-й корпус приблизиться. Я донес вашему высокопревосходительству, и вам угодно было приказать мне расположить войско в боевое устроение в ожидании вашего прибытия из арриергарда. Вскоре началось дело во всей силе. Неприятель употребил все усилия по большой почтовой дороге, но выгодное положение с нашей стороны и не приспевшая еще дотоле неприятельская артиллерия дали возможность удержаться. Неприятель умножил стрелков на левом фланге отряда генерал-майора Тучкова 3-го, но по распоряжению его употребленный 20-й егерский полк с генерал-майором князем Шаховским удержал его и дал время 3-й дивизии полкам Черниговскому, Муромскому и Селенгинскому приспеть и утвердиться.
Вскоре прибыла неприятельская артиллерия, и канонада с обеих сторон усилилась чрезвычайно. Ваше высокопревосходительство изволили прибыть к сражающимся войскам. Появилась неприятельская кавалерия и как туча возлегла на правом крыле своем. Всю бывшую при корпусе кавалерию, кроме 1-го корпуса, надобно было по необходимости употребить на левом нашем крыле. Силы неприятеля были превосходны, местоположение в его пользу. Позади нашей кавалерии болотистый ручей, трудная переправа артиллерии. Но бригада под командою генерал-майора князя Гуриела, быстро вытеснившая неприятельскую пехоту из лесу, к которому принадлежала его кавалерия, сделала атаки его нерешительными, робкими; паче же Перновский полк с генерал-майором Чоглоковым, выстроенный в колонне, среди самого неприятеля, подкрепляя нашу кавалерию, удвоил ее силу. 24 орудия сделали ее непреодолимою. По силам неприятельской кавалерии, казалось, должно было одной лишь быть атаке и вместе с нею истреблению левого нашего крыла, но по храбрости войск наших каждая атака обращаема была в бегство, как с потерею, равно со стыдом неприятеля. Кавале-риею и казаками приказал я командовать генерал-адъютанту графу Орлову-Денисову. С обеих сторон повторенные атаки и отражения продолжались довольно долго. В сие время прибыла 17-я дивизия генерал-лейтенанта Олсуфьева, и утомленные в деле с арриергардом генерал-адъютанта барона Корфа полки употреблены были в подкрепление правого крыла, как пункта, от главных неприятеля атак удаленного. На центре усилились батареи неприятеля, но противостоявшие неустрашимо 3-й дивизии полки Черниговский, Муромский и Селенгинский, удержа место, отразили неприятеля, который, бросясь на большую дорогу, привел в замешательство часть войск, оную прикрывавших. В должности дежурного генерала флигель-адъютант полковник Кикин, адъютант мой лейб-гвардии конной артиллерии поручик Граббе и состоящий при мне штаб-ротмистр Деюнкер, адъютант генерала Милорадовича, собрав рассеянных людей, бросились с барабанным боем в штыки и в короткое время очистили дорогу, восстановя тем связь между частями войск. Не успевший в намерении неприятель отклонил атаку и устремил последнее усилие на правое наше крыло. Батарея наша из четырех орудий была сбита, и я, не вверяя утомленным полкам 17-й дивизии восстановление прервавшегося порядка, лейб-гренадерский полк в присутствии вашего высокопревосходительства повел сам на батарею неприятельскую. Полковник Желтухин, действуя отлично, храбро, опрокинул все, что встретилось ему на пути. Я достигал уже батареи, но сильный картечный огонь, храброму сему полку пресекший путь, привел его в расстройство. Атаки неприятеля однако же прекратились. Полк занял прежнее свое место, и с обеих сторон возгорелся сильный ружейный огонь. Екатеринославский гренадерский полк пришел в помощь, и полки 17-й дивизии участвовали больше стрелками. Генерал-майор Тучков 3-й, опрокинув сильную неприятельскую колонну и увлеченный успехом, во время, к ночи уже клонящееся, взят в плен. Генерал-лейтенант Коновницын, не взирая на сильный повсюду неприятельский огонь, оттеснил неприятеля на всех пунктах правого крыла на большое расстояние, место сражения и даже далее удержал за нами. Он учредил посты, отпустил артиллерию, снял войска с позиции в совершеннейшем порядке, и армия беспрепятственно отступила к Дорогобужу и соединилась со 2-ю армиею."

Автор: Роман Репин 22.4.2010, 10:26

Брандт после сражения у Валутиной горы:

"Прибытие Наполеона, как всегда, вызвало шумные клики; даже самые тяжелораненые делали последнее усилие, чтобы еще раз приветствовать его... Он прошел мимо гренадера, занятого перевязкой раны на ноге. «О мой император! — сказал этот служака. — Почему не вы были вчера во главе нас? Мы бы раздавили русских!» Вид поля битвы был ужасен. Нам ежеминутно приходилось поворачивать лошадей, чтобы не наткнуться на груды трупов; и в награду за столько жертв ни одного трофея, ни одного орудия, ни одной муниционной повозки! Захват этого участка, покрытого мертвыми, — вот единственный плод победы. Лучезарное солнце заливало светом это поле бойни.
Император сделал смотр войскам Нея, вручил «орла» 127-му полку, который только что получил боевое крещение. Эта церемония, сама по себе внушительная, приобрела на этом месте прямо эпический характер. Полк построился в каре; в рядах виднелось много лиц, еще черных от пороха, много окровавленной амуниции. Полковник и офицеры построены были полукругом около императора. «Солдаты, — сказал он, — вот вам «орел»! В часы опасности он будет служить вам центром единения. Клянитесь мне никогда не покидать его, оставаться всегда на стезе чести, защищать отечество и никогда не давать в обиду Францию, нашу Францию!» Все, как один человек, ответили: «Клянемся!» Тогда император взял «орла» из рук Бертье и вручил его полковнику, который передал его знаменосцу. В тот же момент каре расступилось, полк перестроился, и знаменосец, предшествуемый барабанщиками и музыкой, занял свое боевое место в центре отборного взвода...
Сержант гренадерской роты того же полка тут же на месте произведен был в подпоручики. «Немедленно провозгласите об этом производстве», — сказал Наполеон. Полковник произнес обычные торжественные слова, но не подумал обнять нового офицера. «Ну, что же вы, полковник! Лобзанье-то, лобзанье!» — живо произнес Наполеон. Действительно, было очень некстати забыть это. Ордена, производства, награды сыпались градом. Видно было, что Наполеон и в себе и в других чувствовал повелительную потребность подавлять печальные мысли... Подойдя к 95-му полку, он попросил полковника позвать ему отличившихся накануне, и, когда тот, естественно, начал с офицеров, император прервал его на шестом или седьмом: «Как, полковник, значит, ваши солдаты — трусы?» И он сам вызвал из рядов унтер-офицеров и солдат, которых ему указали как достойных производства или отличий.
При виде этой сцены я понял, я сам почувствовал то непреодолимое очарование, которое производил Наполеон, когда он этого хотел, и притом всюду, где он бывал. Но он не мог быть везде!"

Автор: Eman 23.4.2010, 3:30

На момент описываемых событий, Генрих Брандт (1789-1868) являлся капитаном Вислинского Легиона и по долгу службы находился в Смоленске, будучи назначенным в адьютанты к генералу Клапареду (Controles des officiers, Series 20YC - Archives de la Guerre)

В своих мемуарах - Souvenirs d'un officier polonais - полностью увидивших свет в 1877, т.е., уже после смерти автора, центральную часть данного пассажа занимает свободный пересказ 14-го бюллетня Великой Армии, составленного в Смоленске, 23 августа 1812. Данный эпизод присутствует у Сегюра и иже с ним...

В бюллетне так же сообщается "о восьми убитых или раненых русских генералах и об одном генерале взятом в плен" (имя не указывается).

Все вышесказанное, тем не менее, ничуть ни умаляет живучесть наполеоновской легенды -- даже спустя и 200 лет!

Je suis avec respect

Автор: Ulrich 23.4.2010, 8:23

Мне кажется нет особых преград, чтобы егерь был унтером , гренадерской роты из 21 егерского полка.

Автор: Александр Жмодиков 17.5.2010, 9:56

Гурго утверждает, что это был M.Etienne, лейтенант вольтижеров 12-го линейного полка.

Автор: Александр Жмодиков 17.5.2010, 14:56

Кстати, полк, который Тучков повел в атаку - Екатеринославский гренадерский.

Автор: Ulrich 17.5.2010, 18:49

мерси за информацию.

Автор: Смоленский Гренадер 19.5.2010, 10:23

К сведению, Екатеринославльский гренадерский и Аракчеева использовались как тактический резерв, находясь во второй линии. Принимали участие в сражении как в центральной части сражения, так и на левом фланге, под командованием лично Барклая. Контратака скорее на дивизию Разу. Может у кого есть ссылки на эпизод, помимо "Записок артиллериста"?

Автор: Александр Жмодиков 19.5.2010, 14:44

А что конкретно интересует? Про сражение у Валутиной горы есть немного в записках Ермолова, есть подробный рассказ самого П.А.Тучкова - все это уже приводили здесь на форуме. Буквально несколько слов есть у Вильсона, он тоже там был. но подробностей у него мало.

Автор: Дядя Валя 13.12.2011, 17:41

В продолжение темы. Если с полками русской кавалерии участвовавших в сражении все понятно, то с полками Великой армии не очень. Точно известно о действии 1 и 2 вестфальских гусарских, гвардейского шевалежерского вестфальского, 11 голландского гусарского. Обе бригады ( 9 и 14 ) легкой кавалерии 3 пехотного корпуса находились в зоне боя, но в полковых историях французских 4 конно-егерского и 6 шевалежерского нет упоминаний о Валутиной горе ( Лубино). Непонятно участие вюртембергских 4 конно-егерского и 1- 2 шевалежерских. Возможно все они простояли в резерве и не были в огне. Есть ли у кого-нибудь сведения по этому вопросу?

Автор: Yogan 13.12.2011, 18:02

Вроде вот тут описание было.



http://www.storedbooks.com/voina/72037-98105-lvinoe-otstuplenie.html

Автор: Дядя Валя 13.12.2011, 19:08

Там только рассматривается отступление Неверовского под Красным. По Валутиной горе ничего нет. Если верить автору "Записки артиллериста...", то какой то из вюртембергских шевалежерских все таки принимал непосредственное участие в бою: " Казаки; некоторые из них возвратились опять на гору, а трое спустились, провожая одного Виртембергского толстого трубача, сбитого ими с лошади. Он был в синем колете с красными лацканами и в больших ботфортах, в которых, идучи, путался; бедняга, видно, много трубил, ибо весть был в поту и очень красен, как обыкновенно бывает после большой работы; но он, казалось, гордился тем, что трое провожали его одного."

Автор: Cazador 13.12.2011, 22:29

Синие колеты с красным прибором - это лейб-шволежерный полк N2.

Автор: Дядя Валя 14.12.2011, 7:02

Похоже на то, но автор говорит о трубаче, а это специфичная тема)

Автор: АЛЕОН 17.12.2011, 15:55

Не было красного прибора во втором полку.

Эта байка из серии об однасторонних кирасах у русских при Бородино.
Там же написано, вИртембергский, (а может и польский).

Автор: Дядя Валя 17.12.2011, 16:36

Польские части в бою при Лубино не участвовали и честно говоря не понял "знака равенства" в понятиях "вИртембергский" и "польский"?

Автор: Cazador 17.12.2011, 16:51

Я судил по книге Калинина. Другого источника информации у меня нет, к сожалению. Понимаю, что там могут быть ошибки. Но какая тогда форма была у лейб-шволежер?

Вюртемберг-Виртемберг - это лишь варианты названия, характерные для того времени.

Автор: АЛЕОН 17.12.2011, 18:40

Польский-это к примеру. Мог быть любой, польский-французский-немецкий. Автор записок ведь не спрашивал у этого трубача "Чьих будешь? Или спрашивал?!?
Скорее написал от балды, услышав может быть немецкую речь. Толстый трубач, ну и пусть будет вИртембергский, как их толстый король,Фридрих который.

Автор: АЛЕОН 17.12.2011, 19:16

По декрету 1810г. отделка жёлто-оранжевая (апельсиновая)
Декретом 1811г. цветные лацканы отменяются. И по декрету же 1811г. вводятся жёлтые мундиры для трубачей.
http://www.radikal.ru
Рисунок Uwe Ehmke

Автор: Cazador 17.12.2011, 21:09

Ясно, АЛЕОН, спасибо. Эти рисунки кардинально расходятся с данными Калинина. Он шволежерским трубачам приписывает мундир, как у рядовых, т.е. синий.
В таком случае трубач из мемуаров по скудному описанию не подходит под вюртембергскую кавалерию. И под какой-либо из полков, упомянутых Йоганом, тоже.

Автор: Дядя Валя 18.12.2011, 11:30

Официально эти данные где-то публиковались, или они на уровне "скажу по секрету"?

Автор: АЛЕОН 18.12.2011, 13:24

Не понял. Про приборные цвета?
Декрет опубликован, но многие архивные документы не опубликованы (т.к. всех интересуют только французы).
http://www.radikal.ru

Или реплика по поводу однасторонних кирас?...

Автор: Роберто Паласиос 18.12.2011, 13:31

А могло быть так, что декрет 1811 года по новым цветам у трубачей просто ещё не успели воплотить в жизнь? И в кампанию 1812 года трубачи отправились ещё в старых мундирах. А переодеться планировали по окончании боевых действий?

Автор: АЛЕОН 18.12.2011, 13:45

Исключить ничего нельзя, могло быть всякое. Наш трубач мог проигнорировать декрет о смене приборного цвета, об отмене цветных лацканов, и принципиально не стал одевать жёлтый мундир (не ндравился ему королевский цвет ).
То что могли не успеть выполнить декрет, сомнительно. Это не французская армия где годами не исполнялись регламенты, а маленькая немецкая армия, приказано-сделано. (тем более у них там почти каждый год вводились изменения в форме).

Автор: Роберто Паласиос 18.12.2011, 13:55

Понятно. Просто даже русские гвардейские кирасиры в компании 1812 года участвовали в мундирах не то второго, не то даже третьего срока.

Автор: Дядя Валя 18.12.2011, 14:28

Вопрос был про "прибор" лейб-шевалежер.

Поскольку документы не опубликованы можно считать, что их нет. На них официально не сошлешься((! С декретами по вюртембергской армии не знаком, поэтому интересуюсь насколько четко и понятно там отражены пункты по нововведениям в шевалежерских полках?

Автор: АЛЕОН 18.12.2011, 16:16

Если захотеть, можно найти многое.
Публикации по Вюртембергу.
Sources
Ouvrages
• DAS KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHE HEER 1806-1871 de HERBERT HAHN (publié par l’association allemande Deutschen Gesellschaft für Heereskunde Beckum 1994).
• DIE WÜRTTEMBERGISCHEN HANDWAFFEN 1806-1870 de HANS RECKENDORF Berlin, Bonn, Herford, Mittler, 1993.
• THE WURTTEMBURG ARMY 1793-1815 de GEORGES NAFZIGER Novembre 1993.
• THE ARMIES OF BADEN AND WÜRTTEMBERG 1806-1814 de W.J. RAWKINS 1977.
• STATES OF THE RHEINBUND, THE KINGDOM OF WÜRTTEMBERG de JOHN HENDERSON.
• KLEINE UNIFORMKUNDE VON BADEN-WÜRTTEMBERG de KARL-HERMANN FRHR. VON BRAND publié par G.Braun à Karlsruhe (année ?).
• LES UNIFORMES DE L’ARMÉE FRANÇAISE, TOME V "LES TROUPES ALLIÉES", LIENHART ET HUMBERT - pour le Württemberg voir les pages 133 à 150 et les planches N°25 à N°29.
• GESCHICHTE DES FELDZUGES 1814 GEGEN FRANREICH de FRITZ V. HILLER publié à Stuttgart en 1893.
• ERINNERUNGEN AUS DEN FELDZÜGEN DER WÜRTTEMBERGER 1806 UND 1807 IN SCHLESSEN de F. SCHNEIDER publié à Stuttgart en 1866.
• DIE WÜRTTEMBERGER IN DEN NAPOLEONISCHEN KRIEGEN de HEINZ KRAFT publié en 1856 à Stuttgart.
• GESCHICHTE DES WÜRTTEMBERGISCHEN KRIEGSWESENS VON DER FRÜHESTEN BIS ZUR NEUESTEN ZEIT. de STADLINGER L.J., Stuttgart,1856 (texte et planches).
Articles
• ZINNFIGUR :
o Année 1958 Article de PETER WACKER sur la campagne des Wurttembergeois dans le Voralberg en 1809 (sous la considération particulière de l’uniformologie des nouvelles formations)
• ZEITSCHRIFT FÜR HEERESKUNDE :
o Année 1930 (octobre-novembre) Article de Hans M. Brauer Die letzen Württemberger bei der Grossen Armee von 1813. pages 195 et 196
o Année 1932 (1er trimestre) Article de Hans M. Brauer Die Fahnen der Württembergischen Infanterie 1811-1815. pages 349 à 351
o Année 1932 (1er trimestre) Article de Hans M. Brauer Noch einmal Württembergische Louis-Jäger zu Pferde 1809. page 351
o Année 1934 (avril) Notes de R Knötel sur les Bataillons d’infanterie légère 1805 et le Fusiliers Regiment 1806 pages 63 et 64
o Année 1934 (octobre) Article de Richard Knötel - Notizen über die württembergische Armee . pages 135 et 136
o Année 1978 Article de Friedrich Hermann - die Erstürmung von Sens durch die Württemberger am 11 Februar 1814 - (2 planches sur cette bataille de Sens)
o Année 1978 Article de Friedrich Hermann - Württembergische Offiziersrangabzeichen 1799-1817 - (sur les grades des officiers)
• BULLETIN DES COLLECTIONNEURS DE FIGURINES HISTORIQUES
o N°2 de 1959 Article de ROGER FORTHOFFER - Bavarois et Wurtembourgeois en Russie en 1812
• TRADITION MAGAZINE
o N° spécial 42-43 sur les Chasseurs à cheval. Article d’ALAIN PIGEARD Les chasseurs à cheval wurtembergeois : le régiment Duc Louis
• DEPESCHE UNIFORMEN UND HEERE VERGANGENER ZEITEN
o N°5 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL
o N°8 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL et E WAGNER (2 planches)
o N°9 Königlich württembergisches Militär 1806-1808 de U. EHMKE (1 planche)
o N°19 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL et E WAGNER (1 planche)
o N°19 Württembergische Tambours 1812 de U. EHMKE (1 planche)
o N°20 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (4 planches)
o N°21 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (4 planches)
o N°23 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (3 planches)
o N°25 Württembergisches Sanitätswesen de U. EHMKE et T. TENGE (1 planche)
Planches et dessins
• Lithographies de Christian WILHELM VON FABER DU FAUR " BLÄTTER AUS MEINEN PORTEFEUILLE, IM LAUFE DES FELDZUGS 1812 IN RUSSLAND… "Stuttgard 1831-1843.
• Dessins de WEILAND : voir le Hors série N°4 de Tradition Magazine consacré au MANUSCRIT DE WEILAND - Uniformes de l’Armée française et de ses alliés de 1806 à 1815 -. Les 16 planches qui concernent les troupes du Württemberg se trouvent de la page 50 à la page 58.
• ABBILDUNG DES KOENIGLICH WURTEMBERG’SCHEN MILITAIRS in der Ebnerschen Kunsthandlung in Stuttgart 1857 publié par EBNER. Cette série ne présente que les tenues des officiers des différents corps du Württemberg. 8 planches ont été publiées dans le livre de Herbert Hahn Das Königlich Württembergische Heer 1806-1871.
• ABBILDUNG DES WÜRTTEMBERGISCHEN MILITAIRS VON DEN FRÜHESTEN BIS ZUR GEGENWÄRTIGEN ZEIT. Stuttgart. Il existe à notre connaissance plusieurs séries publiées par Ebner : une est déposée au Cabinet des Estampes BN Paris sous la référence Ob 822 mais nous en avons également consulté deux autres pour des périodes différentes dans des collections privées en Allemagne.
• DIE KÖNIGL. WÜRTEMBURGISCHE ARMEE 1808-1816 Tome 1 Cabinet des Estampes BN Paris Référence Ob 312 (Petit Folio).
• Planches de RICHARD KNÖTEL UNIFORMENKUNDE (Librairie Max Babenzien à Rathenow)
o I/26 Cavalerie 1812 I/36 Infanterie légère 1806 II/14 Mousquetaire 1799
o III/55 Officiers 1812 V/60 Infanterie 1813 VI/36 Garde à cheval 1815
o VI/37 Leib Garde 1806 X/47 Gardes du Corps 1808 X/48 Infanterie 1808
o X/49 Artillerie 1808 X/52 Infanterie 1808 X/53 Chasseurs à cheval 1808
o X/54 Chasseurs et légers 1808 X/57 Leib chasseurs 1808 X/58 Garde à pied 1808
o X/59 Chevau-légers 1808
• Planches et vignettes d’HERBERT KNÖTEL :
o série UNIFORMENKUNDE NEUE FOLGE N°1 (Artillerie à cheval en Russie 1812), 3 vignettes : bataillon léger 1805, infanterie 1809 et Garde du Corps 1810
• série de vignettes que KNÖTEL LE JEUNE a consacrée aux troupes allemandes ayant combattu pour la Guerre de Libération de l’Allemagne entre 1813 et 1814 et qui se divise pour le Württemberg en deux séries :
o N°22 (6 vignettes) Etat-major et troupes à pied
o N°23 (6 vignettes) Cavalerie, Artillerie et Landwehr.
• Planches de la série UNIFORMBOGEN de BRAUER et HERBERT KNÖTEL :
o planche N°42 sur l’infanterie de ligne 1807-1817
o planche N° 28 sur la cavalerie 1805-1815
• 3 planches de BOISSELIER :
o cavalerie du Württemberg 1807-1809
o régiment de Dragons du Pince Royal 1812
o régiment de chevau-légers du Corps N°2 1812
• 6 cartes de RENE NORTH de la série N° 76 Württemberg Chevaulegers 1808-1813
• HEERE DER VERGANGENHEIT de JÜRGEN OLMES planches N°38 et 39 sur l’Artillerie du Württemberg en 1812.
• Série de dessins sous forme de vignettes pour une marque de chocolat réalisées par SKARBINO : 22 vignettes concernent les troupes du Württemberg
• 3 planches de S. KRICKEL :
o Artillerie à cheval 1804 et bataillon léger 1805
o Général de cavalerie 1806 et chasseur à cheval 1805
o Tambour-major du 4ème Rgt 1811 et Garde Jäger 1807
• Infographies d’ANDRE JOUINEAU dans l’ouvarge de F-G HOURTOULLE - la MOSKOWA, BORODINO, LA BATAILLE DES REDOUTES - publié chez Histoire et Collections en 2000 :
o page 85 la 25ème division wurtembergeoise
o page 86 cavalerie du 3ème corps du maréchal Ney
o page 107 2ème division de cavalerie légère du 2ème corps de réserve
• Dessins d’HERBERT KNÖTEL publiés dans l’ouvrage de JOHN R.ELTING NAPOLEONIC UNIFORMS Volume 3. Le Württemberg fait l’objet de 20 planches à partir de la page 154.
Drapeaux et étendards
• FELDZEICHEN DES KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHEN HEERES HANDBUCH DER FAHNEN UND STANDARTEN 1806 BIS 1918 de HERBERT HAHN, Stuttgart Spemann, 1985.
• WUERTTEMBERG INFANTRY COLOURS 1798-1815 de JOHN COOK
• Planche N°VII de BRAUER et H. KNÖTEL (série Fahnentafel) : die Württembergischen Infanterie-Fahnen 1811-1814.
• Planche N° D12 de la série LE PLUMET de RIGO : Royaume du Württemberg drapeaux 1811-1814.
Règlements et documents d’archives - collection J-P PERCONTE
• Règlement de décembre 1808 (communication d’un chercheur allemand spécialiste des troupes du Württemberg) :
o Décret du 01/12/1808 concernant les équipages des chevaux et les casques du Royaume du Württemberg.
o Décret du 07/12/1808 donnant la description des uniformes et des équipements des différents corps et grades de l’Armée württembergeoise.
o Décret du 07/12/1808 donnant la description des gibernes des troupes du Royaume de Württemberg.
o Dienst-Reglement für die Königlich Württembergische Infanterie Stuttgart 1810 : Règlement sur l’infanterie du 1er juillet 1810 (collection privée allemande).
o Documents d’archives divers couvrant la période 1807-1815 (communication d’un chercheur allemand).
o Almanachs royaux des années 1808, 1810 et 1813 (collection privée allemande)
• Série de planches et de dessins : collection J-P PERCONTE
• Tableaux, dessins, aquarelles, planches de J. B. SEELE (peintre contemporain) : la source iconographique de 1ère main. Certaines planches ont été publiées dans le livre de HERBERT HAHN DAS KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHE HEER 1806-1871
• Série de dessins sur les troupes du Württemberg d’EDUARD VON CALLEE (collection privée allemande).
• Série de dessins sur les troupes du Württemberg de VAN D. LANGENDYK (collection privée allemande)
• Série " Petits soldats d’Alsace " : 14 concernent les troupes du Württemberg vers 1809 (communication de Frédéric Berjaud)
• Tableau de la bataille d’Isny de juillet 1809 (collection privée allemande)
• Dessin du drapeau du Land Bataillon Rotweil de 1809 (collection privée allemande)
• Série de dessins de LUDWIG SCHARF (5 planches dans notre collection)
• Série de dessins du Musée de l’Armée de Rastatt (3 dessins dans notre collection) et également des photos des parties d’uniforme et d’équipement conservées dans ce Musée.
Publications de J-P PERCONTE (chez l’auteur)
• LES FORCES ARMEES DU WÜRTTEMBERG (1805-1813) - LA CAVALERIE 1798-1813 - LES REGIMENTS DE CHEVAU-LEGERS.
• LES FORCES ARMEES DU WÜRTTEMBERG (1805-1813) - LA CAVALERIE 1798-1813 - LES REGIMENTS DE CHASSEURS A CHEVAL.
• ARMEE DU WÜRTTEMBERG - REGLEMENT DE DECEMBRE 1808 - (En collaboration avec UWE EHMKE pour les recherches et FREDERIC BERJAUD pour les illustrations) :
o LEIB CHEVAULEGERS REGIMENT
o CHEVAULEGERS REGIMENT HERZOG HEINRICH
Histoires régimentaires
• Histoire du Régiment d’infanterie N°1 et du Régiment N°6
o Grenadierregiment Königin Olga (1. Württ. N°119) für 200 jähriges Bestehen... Stuttgart 1883
• Histoire du Régiment d’infanterie N°5 et du Régiment N°11 de 1814-1815
o Geschichte des Infanterie-Regiments Kaiser Wilhelm König von Preussen (2 Württembergishen) N°120 1673-1909 de Rudolf Menzel Stuttgart
• Histoire du Régiment d’infanterie N°2 et du Régiment N°3
o Geschichte des 3.Württ. Infanterie-Regiments Nr.121 1716-1891 de Hardegg, Horn et Schempp , Stuttgart 1891
• Histoire du Régiment d’infanterie N°3 et du Régiment N°8 de 1814
o Geschichte des 4.Wiirtt. lnfanterie-Regiments No. 122 Kaiser Franz Joseph Von Oesterreich, König Von Ungarn. De Müller, Herbert publié à Heilbronn en 1906
• Histoire du Régiment d’infanterie N°8 et des 2 bataillons légers futur Régiment N°10
o Geschichte des Infanterie-Regiments Kaiser Friedrich, König von Preussen (7.Württ.) Nr.125. 1809 bis 1895 de Karl Marx publié à Berlin en 1895
• Histoire des chasseurs à pied (chasseurs noirs)
o Der schwarze Jäger ober Würtembergs Krieger in den Jahren 1805-1816 de R.M. Felder 1839
o Geschichte des Grenadier-Regiments König Karl (5.Württ.) Nr.123 de Hermann Nübling publié à Berlin en 1911.
• Histoire du 2ème Régiment de cavalerie (Leib Chevau-légers Regiment)
o Geschichte des Königlich württ. vierten Reiter-Regiments Königin Olga, 1805-1866.
o Mit besonderer Berücksichtigung der Brigade Normann im Feldzuge von 1813. de R.Starkloff publié à Stuttgart en 1867.
• Histoire du 3ème Régiment de cavalerie (chasseurs à cheval Herzog Louis) -
o Geschichte des Königlich Württembergischen Zweiten Reiter-Regiment de Starklof Darmstadt et Leipzig 1862
• Histoire du 5ème Régiment de cavalerie (Dragons du Prince Royal)
o Die ersten 100 Jahre des Ulanen-Regiments König Wilhelm 1. (2. Württemb.) Nr 20 de Gleich publié à Stuttgart en 1909.
• Histoire de l’Artillerie -
o Geschichte des 2. Württembergischen Feldartillerie-Regiments Nr 29 Prinzregent Luitpold von Bayern und seiner Stammtrupenteile, Stuttgart 1892
o Geschichte der Königlich Württembergischen Artillerie de Strack von Weissenbach publié à Stuttgart en 1882.

Автор: тень 18.12.2011, 16:28

"Вот тебе кусок мыла и если ты его съешь, я подарю тебе рояль!"© )))

Список,конечно, внушительный.Не подскажите, в которой именно книге или статье указанный документ?
Надо понимать, не в истории вюртембергской артиллерии?

Автор: Burghardt 18.12.2011, 16:55

А в каком-нибудь из перечисленных изданий есть по материальной части вюртембергской артиллерии на наполеоновский период (про пушки-лафеты)?

Автор: АЛЕОН 19.12.2011, 14:38

Вы историк, вам и карты в руки. Дерзайте.


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: тень 19.12.2011, 14:51

Мерси,конечно, но я не историк

Автор: Burghardt 19.12.2011, 16:15

Спасибо. Но откуда эти изображения? В каких именно изданиях есть текст про матчасть вюртартиллерии?
Спасибо.

Автор: АЛЕОН 19.12.2011, 19:51

Die Einsätze der württembergischen
Kavallerie und Artillerie 1812 1815
Uwe Ehmke, Stuttgart

Рисунки из этого издания. Но конкретно про матчасть там нет. В основном краткий обзор об организации подразделений и участии их в боевых действиях.

Автор: АЛЕОН 19.12.2011, 21:48

Decrete 1811

--------------------------------------------------------------------------------

Hier noch das Decret mit dem die farbigen Rabatten bei der Infanterie verschwanden:

Ordre
an den Feldmarschall und
Kriegsminister
Herzog Wilhelm liebden

Seine königliche Majestät finden sich veranlaßt, theils zu Verminderung der Kosten, theils zu Vereinfachung der Montierungen, folgende Veränderungen bei aller höchst dero Armee einstellen zu lassen.

1. Das Regiment Nr. 1 Prinz Paul verliert die gelben Klappen, und erhält blaue mit gelbem Verstoß, Kragen und Aufschläge dunkelcitronengelb, um nicht so leicht abzuschießen. Das Unterfutter erhält die Farbe der Kragen und Aufschläge.

2. Das Regiment Nr. 2 Herzog Wilhelm, verliert ebenfalls die Klappen, dieselben werden blau, der Vorstoß, Kragen Aufschläge, sowie das Unterfutter, orangegelb, nach dem beigelegten Muster von welchem in Rücksicht der Farbe nicht abzugeben ist.

3. Das Regiment Nr. 3 verliert ebenfalls die weißen Klappen und erhält blaue mit weißem Vorstoß, Kragen Aufschläge und Unterfutter bleiben wie sie sind.

4. Das Regiment Nr. 4 verliert die farbigen Klappen, der Vorstoß weis, Kragen Aufschläge und Unterfutter, bleiben rosenroth mit weißem Vorstoß.

5. Das Regiment Nr. 5 Prinz Friedrich verliert die hellblauen Klappen erhält deren dunkelblaue mit weißem Vorstoß, Kragen Aufschläge und Unterfutter bleiben wie sie sind.

6. Das Regiment Nr. 6 Kronprinz verliert ebenfalls die weißen Klappen erhält deren blaue mit rothem Vorstoß Kragen, Aufschläge und Unterfutter weiß mit rothem Vorstoß.

7. Das Regiment Nr. 7 bleibt wie es ist.

8. Das Regiment Nr. 8 hat paillegelbe Kragen, Aufschläge und Unterfutter um sich von Nr. 1 zu unterscheiden.

9. Das Regiment Nr. 9 bleibt wie es ist, nur außer anstatt rother Kragen und Aufschläge, solche von schwarzem Tuch erhält. Das Unterfutter wird gleichfalls schwarz.


Das hierdurch, außer bei dem Leibchev. Regt. Nr. 2 und dem Linien - Infanterieregt. Nr. 7 die rothe Farbe ganz aus der Armee hinweg kommt, so muß eine Erforderniß entstehen. Die Veränderung geschieht übrigens nach und nach, und kann um so leichter stattfinden, da bei der leichten Infanterieregimenter die Colletts theils völlig, theils schlechtem Tuchs wegen so abgeschoßen sind, daß sie notwendig neue erhalten müssen.

Welches alles der Feld-Marschalls liebden unterschriftlich und zu weiterer betreffenden Bekanntmachung mit dem Anfügen der zu erkennen gegeben wird, daß das Kriegs-Departments diesfalls inediate Befehle ergangen sind.


Ludwigsburg den 14. Juli 1811

Friedrich

Die Richtigkeit der Abschrift
Stabshauptmann
Bangold

.................................................. .................................................. ....

..und noch das für die Leibchevauleger was die Farbe orange angeht:

"Ordre an die gen. Intendance Stuttgart 11.Novbr. 1811

Seine Majestät befehlen, daß das Cav.-Regt. No. 2 Leib Chev.legers, bei der nächst zu erhaltenden Uniform anstatt der bisherigen rothen Krägen, Aufschlägen und Binden, orangefarbene wie das Regt. No 2 Herzog Wilhelm, und auch dazu Unterfutter erhalten sollen.
Die Litzen auf Kragen und Aufschläge bleiben, die Officiers erhalten auf der Hofuniform die orange Klappen anstatt rother, und behalten darauf die silbernen Litzen. Jedem Officier wird zu dieser Veränderung aus Kgl. Kriegskasse 10 fl ausgezahlt, und muß die Veränderung der Offiziersuniform auf den Neujahrstag 1812 stattfinden.

Friedrich
....................................

Автор: Cazador 19.12.2011, 22:29

Если вкратце, здесь важен последний абзац, по указу 11 ноября 1811 у 2-го лейб-шволежерного красные воротники, обшлага и Binden (это что в данном случае?) заменяются на оранжевые, как во 2-м пехотном, с сохранением петлиц на воротнике и обшлагах, а у офицеров оранжевые лацканы с петлицами на дворцовой униформе. И т.д.... всем офицерам быть в новой форме к Новому 1812 году. Вроде все так.
До войны оставалось полгода. Успели ли всем нижним чинам построить новую форму? Про желтых трубачей тут, кстати, ничего не сказано.

Автор: Burghardt 19.12.2011, 23:09

Жаль. Видимо в это издание рисунки попали из какого-то другого, древнее.

Автор: Дядя Валя 20.12.2011, 7:09

Спасибо! То что надо!

Автор: тень 20.12.2011, 13:39

В том смысле, что про "жёлтых трубачей" нет?

Автор: Дядя Валя 20.12.2011, 17:00

В том смысле, что увидел приказ подтверждающий изменения в униформе, но совсем не факт, что его успели воплотить в жизнь перед началом компании 1812г.))...

Автор: Yogan 20.12.2011, 18:03

....так то давно известно.
Факт тот что-иллюстративного материала, как и оригинальных вещей с "гулькин нос."

Автор: Cazador 21.12.2011, 22:15

Посмотрел список офицерских потерь Мартиньена. Судя по нему, из вюртембержцев активное участие при Валутиной принимали 1 и 2 легкие батальоны (по одному раненому офицеру) и 4 конно-егерский (7 офицеров ранено). У других частей потери если и были, то среди нижних чинов, либо они оставались в резерве.

Автор: Дядя Валя 22.12.2011, 7:12

Серьезные потери среди офицерского состава! Можно однозначно говорить об активном участии полка в битве.

Автор: АЛЕОН 22.12.2011, 12:07

Нужно смотреть королевские указы и декреты. Там, за 1811г.
О производстве новых знамён и штандартов, №64.
О производстве новых гренадерских головных уборов, кавалерийских головных уборов, и новой униформы, №70.
О введении единой жёлтой формы для трубачей, №76.

(Жёлтая форма трубачей конных егерей введена декретом в 1808г)

Автор: АЛЕОН 24.12.2011, 18:49

Спрашивал у Уве Емке. Он ничего не нашёл об участии вюртембергских войск при Валутиной горе.

Нужно узнавать у А.Попова, у него должен быть материал.

Автор: Дядя Валя 24.12.2011, 21:10

Если у Андрея Ивановича, то он сейчас работает над этой темой.

В сражении при Лубино еще принимала участие первая легкая кавалерийская дивизия Брюйера, хотя точно известно о действиях там только 7 гусарского полка из ее состава.

Автор: Cazador 24.12.2011, 21:16

За что купил, за то и продаю - список Мартиньена:

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: anzel 2.7.2020, 17:13

И опять в продолжение темы.
Подниму старую тему, чтобы новую не плодить.
Многие вопросы по полкам участникам, как пехотным, так и кавалерийскими, с обеих сторон, стали яснее после выхода монографии А.И.Попова "Смоленские баталии" (Т.2) - 2012 г.

А что с артиллерией? Всегда раньше, читая разное, бросалась в глаза несправедливость, что "Бог войны" идет "приятным" дополнением в описании сражений. Вот эти полки стоят там-то, на правом их фланге поставили 6 пушек... И т.п.
На планах сражений пушки обозначены чуть не поштучно и ни единой подписи, кто, что и сколько.
В том же Смоленском сражении, занимаясь проектом, ясно более менее, где чьи стояли батареи только те, что "навязли в зубах" - батарейная Нилуса; легкая, в которой служил Митаревский; три пушки роты Апушкина, ну там еще батарейная №7 (Дитерихса)...

А вот вопрос у меня про русскую артиллерию у Лубино. На последнем, так сказать, этапе эпопеи, известной у французов как Валутина.

В кратце, перебирая опубликованное, в отряде Тучкова изначально было 2 пушки. Позднее ему на подмогу пришли 6 орудий батарейной №1 роты (Поликарпов). Интересно какого типа? 12ф средней - 2 шт., 12ф малой - 2 шт., 1/2п единорог - 2 шт. ? Если это половина роты...

Дальше Радожицкий упоминает, что к Лубино вернули части 4-го корпуса и стало быть его (Радожицкого) легкую №3 роту (12 пушек?)

Вроде бы вот те самые 20 пушек, про которые пишет Андрей Иванович, что были в окончательном составе отряда Тучкова 3-го.
Всё ли верно?

Можно ли понять, что за первоначальные 2 пушки?

Также Попов пишет, что вольтижеры 7-го полка захватили 2 пушки на правом фланге. Как водится, быстрая атака, обрезанные постромки...
Про эти пушки можно что-то сказать дополнительно?

К слову, в атласе Жомини, http://www.smolensk1812.ru/history/jomini/, если на схеме пушки у Лубино посчитать сверху вниз, то будет 5+6+5+12=28
Вот откуда такая точность у отца-основателя Академии Генерального штаба?

Автор: Burghardt 6.7.2020, 23:56

Некоторые соображения...
1. Попов на стр 5 дает следующий состав авангарда Тучкова 3-го:
Ревельский пехотный
20 егерский
21 егерский
Елизаветградский гусарский
рота конной артиллерии
3 казачьих полка
Какая это могла быть рота? Согласно расписанию Габаева (в переиздании с исправлениями Подмазо) Елизаветградский гусарский с 4-й конной ротой в начале войны был придан 2-му корпусу Багговута.
Может быть эта пара так и осталась неразлучной?
Впрочем, в Большой Европейской войне 1812-15 и в своем расписании http://museum.ru/1812/War/Sostav_rus/index.html#1_zap_arm Подмазо дает в начале войны при Елизаветградском гусарском только полуроту.
При этом сам Попов в приложениях на стр 90 дает при Елизаветградском гусарском полку 2-ю конную роту Геринга
Там же у Попова (стр 5) указано, что Елизаветградский гусарский двигался в авангарде его отряда с 2 конными орудиями. Может быть это и есть те 2 орудия, с которыми Тучков начал бой? Согласно стр 7 Попова это именно так. Да и 25 страница косвенно это подтверждает.

2. Полагаю Ваши предположения насчет состава полуроты 1-й батарейной (Глухова), присоединившейся к Тучкову вместе с гренадерами, верны. Впрочем, до 1811 (если не путаю, не могу сходу найти точную дату приказа) года командиры рот формировали взводы как попало, так что в одном взводе могли оказаться орудия разного типа. Если Глухов не успел навести в своей роте порядок, то такая ситуация могла иметь место и в 1812 году.

3. На стр. 31 Попов пишет, что после подхода подкреплений из 11-й и 23-й пехотной дивизии количество орудий у Тучкова достигло 20. То есть: 20(стало)-8(было)=12(добавилось) - дает подход одной артиллерийской роты. Так как ссылается Попов при этом на Радожицкого, выходит, что он считает 3-ю легкую роту Фигнера из 11-й пехотной дивизии.

4. Таким образом мы имеем:
2 конных орудия из неизвестной роты, видимо 2-й конной Геринга
6 батарейных из 1-й батарейной роты Глухова
12 легких орудий из 3-й легкой роты Фигнера
Но вдруг на той же 31 странице у Попова мы видим:
8 батарейных рудий
конная рота
и лейб-казаки с 4 орудиями.
Вот и думай! )))

Автор: Ульянов 7.7.2020, 0:14

Разве батарейные орудия придавались полкам? По-моему, они были только из легких рот, 4 штуки на полк

Автор: Burghardt 8.7.2020, 16:51

Апдейт размышлений по Поликарпову (использовал переиздание 2011 года, с. 253-274.)

1. Поликарпов дает при сводном кавалерийском отряде Орлова-Денисова, в который первоначально входили Елизаветградские гусары 2-ю конную роту Геринга. (Стр. 254)
Состав отряда Тучкова 3-го дает:
Ревельский пехотный
20 егерский
21 егерский
Елизаветградский гусарский
рота конной артиллерии (не названа)
3 казачьих полка (там же)

Отряд подкреплен гренадерской бригадой при 6 орудиях 1-й батарейной Глухова. (там же)

В 4 часа подкреплен новыми пехотными полками из 11-й и 23-й пехотных дивизий и сводно-гренадерским батальоном из 3-й пехотной дивизии и 8 батарейными орудиями (остается гадать, из какой роты), и кавалерией. (там же)
Позднее подошли еще полки из 3-го 4-го корпусов. Про артиллерию при них не сказано ничего. (стр. 255)
В 6 вечера При Лубино подошли остальные полки из первой гренадерской дивизии с 3 артиллерийскими ротами.
В 7 вечера полки 2-го корпуса. Также нет ничего про артиллерию. (там же)

То есть восстановить участвовавшую артиллерию по этим сведениям нельзя. Кроме полуроты Глухова.

2. В рапорте Ермолова про артиллерию сказано очень невнятно, кроме 6 батарейных орудий при бригаде Желтухина. (256)
Пассек какую-то артиллерию рысью ведет (256)
Какие-то 24 орудия при кавалерии и бригаде Гурьялова (23-я пехотная дивизия)... (257)
Какая-то наша батарея из 4 орудий сбита. (стр. 257)
Одним словом, сумбур!

3. В рапорте Коновницына:
...бригада Желтухина с несколькими орудиями (стр. 258)
2-й и 4-й корпуса с артиллерией (там же)
артиллерия (3-го корпуса?) снята с позиции (стр. 259)

4. Рапорт Орлова-Денисова:
упоминает только роту Геринга (стр. 260)

5. Рапорт Карпова 2-го:
упоминает только безымянную "конную нашу артиллерию" (стр. 261)

6. Рапорт Олсуфьева (17 п.д.):
Упоминает только какие-то "наши батареи" (стр. 261)

7. Из наградных документов:
- второй батальон Сумского гусарского полка имел при себе 8 пушек (стр. 262)

8. По потерям Поликарпов приводит следующие данные:
Потери убитыми офицерами в 1-й батарейной роте Глухова (стр. 264)
Потери ранеными офицерами в 3-й, 4-й 12-й артбригадах, 1-й донской артроте (стр. 267)

9. сведения по расходу снарядов при Лубине (стр. 274):
3-й батарейной ротой - из единорогов 40 гранатами и 1 картечью, из 12-ф средней пропорции 71 ядрами, 12-ф меньшей пропорции ядрами 39. (Видимо, наши предположения о составе полуроты верны!)
11-й артиллерийской бригадой - 10 брандскугелей, 112 гранат, 75 ядер, 8 картечей.

10. Кроме того есть таблица потерь нижних чинов за 4 дня. которую сам Поликарпов считает крайне неполной (стр. 268-273):
4-й арт. бригады - 1 убит, 2 раненых
17-й арт. бригады - 2 убито, 2 ранено
3-й арт. бригады - 6 убито, 17 ранено
11-й арт. бригады - 2 убито, 5 ранено
2-й конной роты - 3 убиты, 7 ранено, 2 пропали без вести
7-й конной роты - 2 убито, 3 ранено
1-й донской роты - 2 ранено

Резюмируя скажу, что разобраться в том, что там происходило и какие орудия где были будет трудно, если вообще возможно.
Надо пересмотреть мемуары и, наверное. сборники опубликованных документов. Фонд ВУА, например.

Автор: Burghardt 8.7.2020, 22:32

Перечитал внимательней Радожицкого. Не думаю, что роту Фигнера надо считать среди тех заветных 20. Явно эта рота введена в бой позже. (Издание 2018 года, стр. 74)
Признаться, я сдаюсь разобраться с русской артиллерией в сражении при Валутино-Лубино.

Автор: anzel 9.7.2020, 13:00

Да! Ведь он пишет об этом так:

И из дальнейшего повествования следует, что посланные Фигнером 6 пушек его роты не успели занять позицию.

Автор: anzel 9.7.2020, 16:31

Как бы разобраться с принадлежностью батарейной №1 роты к какой артиллерийской бригаде?
У Подмазо на июнь 1812 читаем:
1-я полевая артиллерийская бригада (полковник В.А.Глухов) - 36 ор.
(1-я батарейная, 1-я и 2-я легкие роты)

У Крылова:
Полковник (с 14.01.1807г.) Глухов Василий Алексеевич
Командир 1-й артиллерийской бригады (с 14.02.1811 г.), командир БР № 3 3-й артиллерийской бригады (с 26.04.1812 г.)

Автор: Burghardt 9.7.2020, 20:35

http://www.imha.ru/1144541260-gluhov-1-y-vasiliy-alekseevich-general-mayor.html#.XwdU6lAuc6g
Там была сложная рокировка. Сначала Глухов командовал 1-й ротой и всей бригадой, потом его сняли с должности и с ротой перевели в 3-ю бригаду. Потом его роту переименовали в 3-ю, чтобы нумерацию не портить.
Сняли, если не изменяет память, за какой-то косяк по бригаде.

Висковатов, Хроника РИА. Т. 3.
26 апреля 3-я батарейная рота переведена в 1-ю артбригаду.
13 июня переименована в 1-ю батарейную.

про 1-ю пока не нашел

Автор: anzel 9.7.2020, 20:48

Спасибо, даты не важно. Главное теперь понятно, что в Смоленске и при Валутиной-Лубино рота была N 1 и входила в 3-ю бригаду.

Автор: Олег С. 9.7.2020, 21:44

Кстати. В расписании на Бородино полурота батарейной роты № 1 под командой полковника В.А. Глухова указана в составе 3-й артиллерийской бригады, 3-й пехотной дивизии Коновницына.
26.08 (7.09) Глухов был ранен и представлен к награде (в списке по 1-й гренадерской дивизии Г. Строганова). Т.е. Коновницын, идя от старой Смоленской дороги к флешам, эту полуроту с собой не взял.

Автор: Михаил Казанцев 10.7.2020, 11:29

Ну да, именно так
Согласно приказу по 1-й ЗА от 26.4.1812 за № 21

ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО делает выговор командиру 1й артиллерийской бригады полковнику Глухову{3} за беспорядки найденныя в его бригаде при вступлении в город Вильну за что и переписывается он в 3ю артиллерийскую бригаду с батарейною ротою № 1 под начальство подполковника Торнова{4} а вместо его прикомандировывается лейб гвардии артиллерийской бригады подполковник Таубе{5} и вместе с ним батарейная рота № 3. Господин Главнокомандующий поручая ему командование сею бригадою надеется что он доведет ее до надлежащей исправности.

Так оно все и сохранилось до Бородина

А вот расписания Габаева или даже Подмазо, то при всем уважении...
Впрочем, конная рота №4 была на 12(24).6.1812 во 2-м пехотном корпусе, но вся, а не половина

2-я конная рота была в 3-м пехотном, а 2.7 (приказ №54) их поменяли местами
Но 23.7 произошла большая реорганизиция, и в частности 2-я конная поступила в 1-й кав. корпус. И в него же "отправился" Елисаветградский гусарский.

Ну а расписание Подмазо - при всем уважении
Особенно ВА в июне 1812-го
11-го армейского корпуса даже 30 июня просто не было. Ну вот так

А вообще нам известны теперь все изменения в русских 1-й и 2-й армиях (организационные) с начала войны до Бородина - чего нам очень не хватало в работе.
Может опубликовать? Если стоит - сделаем
И в июне же еще в нем и 34-я дивизия (которой командует почему-то Карра Сен-Сир) и, боже ты мой, даже 35-я (!)

Автор: anzel 10.7.2020, 15:10

В оригинальном издании Поликарпова: "Батарейною №3 ротою 1 артиллерийской бригады", т.е. арт. бригады при 1-й грен. дивизии.

Любопытно, что Тучкова подкрепили гренадерской бригадой из 1-й дивизии, и артиллерийскую роту Глухова им придали по прежней принадлежности к 1-й дивизии, хотя числилась она теперь при 3-й дивизии Коновницына.

Расход снарядов ротой Глухова, получается, не известен.
По приведеным цифрам как кратно всё вместимости зарядных ящиков по 40 штук!
3-я батарейная - три ящика ядер.
11 арт. бригада - три ящика гранат и два ящика ядер. Картечь что-то не популярна. Или это ее остаточки?

Автор: Burghardt 10.7.2020, 15:40

А Глухова ли? Мне лень пересматривать Поликарпова заново. Насколько помню, я фамилию Глухова из Подмазо/Габаева взял. Да и Поликарпов мог ошибиться.
Этот перевод переименование роты Глухова из ряда вон событие.

Автор: anzel 10.7.2020, 15:46

В смысле скандал и строго соблюдалось?
Граббе писал, как в Смоленске видел взрыв зарядного ящика у отступающей артиллерии Глухова (на котором потом Одигитрию возили). А это в районе Молоховских ворот, где действовали полки Коновницына.
С другой стороны, отчего не послать любую роту?

Автор: Burghardt 10.7.2020, 16:09

Еще раз:
Если бывшая 3-я батарейная рота была еще в июне переименована в 1-ю, то в рапортах об августовском сражении речь идет о ней, а не о роте Глухова, которая к этому времени называлась 3-й батарейной.
Поликарпов тоже мог ошибиться.
С другой стороны могла быть еще путаница в документах. Приказ о переименовании уже есть, но не доведен и не отразился в документобороте.
Из ряда вон событие это снятие командира бригады с переводом и переименованием роты. В 1811 году была серьезная предвоенная реорганизация артиллерии и такая тасовка это исключительный случай.


Конечно в максимально точных справочниках есть потребность!

Автор: anzel 10.7.2020, 16:47

Эта вот (возможная) путаница и напрягает.
Мог. С другой стороны, везде, где Поликарпов пишет "батарейная №1" он в скобках добавляет "(Глухова)". С проста ли?
С третьей стороны, по Поликарпову же, на батарейную №1 (Глухова) немалая нагрузка возлегла и 5(17) августа в Смоленске и 6(18) в Петербургском предместье. Еще и 7(19) с Тучковым 3-им. Не многовато?

Автор: Burghardt 10.7.2020, 17:13

Чтобы разобраться, надо смотреть в Лефортовском архиве сами документы, на которые ссылается Поликарпов.

Автор: Михаил Казанцев 11.7.2020, 12:47

Поликарпов стал ведать Лефортовским архивом (или МО Общего архива Главного штаба) с 1907 года, и в своих трудах он его широко и использовал.
А в журнале "Тысяча восемьсот двенадцатый год" он, видимо, решил публиковать документы оттуда почти подряд! Но ес-но была опубликована лишь небольшая часть.
В этом, на мой взгляд, мог оказать влияние труд Фабри - 5 солидных томов, но лишь до 19.8 (н.ст.), потому что в нем масса текстов документов.
Да он, несомненно, оказал влияние на труды многих наших историков, и еще к 100-летнему юбилею.

Вместе с тем у Поликарпова обнаружено немало неточностей и даже ошибок. То же расписание нашей армии из "Боевого календаря" на 26.8. И иногда вот просто не понимаешь, как он мог не знать вот этого, вот того...

Ну а Лефортовский архив, как и легендарный ВУА, ныне в РГВИА. И за поиском подлинных документов - это, конечно, туда.

Автор: Burghardt 19.7.2020, 0:31

Нашел в Висковатове про роту Глухова. У него на стр. 181 очень скупо указано, что 1-я батарейная рота Глухова из 1-й полевой бригады переименована в 3-ю батарейную 3-й полевой бригады 13 июЛя 1812 года. Про перевод в апреле ничего.
Противоречит июНю на стр. 32.
Так что для выяснения этого вопроса нужна дополнительная литература или розыск в Лефортовском архиве, который, как любезно сообщил Михаил Казанцев, ныне называется РГВИА. Или розыск в Архиве Артмузея.

Автор: Михаил Казанцев 28.7.2020, 23:55

А! Вылетело из головы.
Тут можно и без РГВИА, по крайней мере, по составу рот в бригадах.
Во-первых, есть ведомости по потерям артиллерии при Бородино.
Первая - Бородино. Документы, письма, воспоминания. М., 1962. С. 195-196.
С. 195:
1-й бригады
Батарейная № 3-го
Легкие № 1-го
№ 2-го

3-й бригады
Батарейная № 1-го
Легкие № 5-го
№ 6-го

Вторая - Бородино. Документы, письма, воспоминания. М., 1962. С. 202-212.
С. 203-205 - точно так же.

Есть рапорты 1-й ЗА уже в сентябре (по новой форме рапорта о состоянии с 9.9).
11 сентября (публиковал Шведов, по-моему, его доклад в панораме 2004 г. есть на книжной полке).
То же самое.

Впрочем, в сб. Кутузов есть рапорт 1-й ЗА 23 сентября - Т. IV. Ч. 1. М., 1954. С. 355-361.
с. 356 То же самое.

А Висковатов? Видимо, ошибочка-с. Но не с фактом переименования, а с его датой

Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!"
Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?"
Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?"

Ох, съедят такие тех, кто книги читает и ходит в архивы... )

Автор: Александр Жмодиков 29.7.2020, 9:37

Видимо, ниспровергатель не в курсе, что в США можно заказать фотокопии документов из РГВИА. Я не знаю, все ли фонды у них есть, но те, которые относятся к наполеоновским войнам, имеются.
Конечно, ниспровергатель может сказать: "Кто-нибудь будет в США заказывать копии? Это ж деньги платить надо!", а когда его ткнут носом в документ, сказать: "Кто-нибудь может это прочитать? Тут же ничего не разобрать!"
А вообще было бы неплохо к ссылкам на документы прилагать их фотокопии, чтобы каждый мог убедиться.

Автор: Burghardt 29.7.2020, 12:13

Собственно, я это и имел в виду, что надо проверять по архивам. Висковатов мог дать дату приказа, подписанного в СПб. Пока этот приказ дошел до действующей армии, пока его выполнение начало отражаться в документации действующих войск... Эта задержка могла быть весьма велика. Поэтому и надо бы, в идеале, всю цепочку отследить.
Помимо того, что явно в одном из случаев в его справочнике буква в месяце перепутана...
А так, внутри одного корпуса две роты местами в бригадах поменяли с дисциплинарными целями...

Не съедят. Дураков не сеют, не жнут, они сами родятся. И никогда не переведутся. Утверждение напрямую противоречит одному из принципов развития научного знания: мы доверяем нашим предшественникам до тех пор, пока не поймали их на ошибке или подлоге. Если он что-то подозревает, пусть идет и проверяет. В противном случае идет в пешую эротическую прогулку автоматом. И дискутировать тут нечего в принципе.

Автор: Михаил Казанцев 30.7.2020, 22:25

Константин, и я ведь сильно надеюсь - не съедят
Но их уже аки рыжих собак
Как у незабвенного - один волк против рыжего, даже против трех - все ясно
Но стая этих рыжих
Что мы тогда будем делать?

Автор: Михаил Казанцев 31.7.2020, 0:03

А насчет фондов - да чего там только нет!
По-моему, просто все
Но... с изъятиями - цензура-с
А вы думаете сейчас ее нет?

Автор: Burghardt 31.7.2020, 12:10

Не преувеличивайте. Тема истории как таковой, тем более истории военной, тем более еще узко наполеоники интересна не такому большому количеству людей, чтобы в нем образовалась аж мигрирующая стая рыжих собак.
Какое нам дело до того, кто не ходит в поликлинику, а пьет отвар из поганок?
Какое нам дело до того, кто не читает, но мнение имеет?

Автор: Михаил Казанцев 31.7.2020, 14:11

Ох как хорошо, если бы так
Больше, по службе ничего добавить не могу
Но ни в коем случае не пейте "отвар из поганок"
А с рыжими - пока есть сила
Ну и вы подмогните чуток
Понасенков ??
Уже забыли?
Ласточка еще
Вы посмотрите, что в Инете - это ж не рыжие собаки - это армагедон
И в наших руках дать отпор всему этому, прости Господи, дерьму