П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г., Что делал? Опции

[Михаил Преснухин]

Похоже, что имеет место путаница из-за того, что атак "через лес" было как минимум две. Одной контратакой были опрокинуты прусские батальоны, дравшиеся с дивизией Лопухина (полки Каница, Кальнейна, Левальдта, Зюдова), другой - были выбиты из леса полки Дона и Белова из левой пехотной колонны армии Левальдта. Про эту вторую атаку источники с русской стороны как правило почему-то не вспоминают. Но немцы помнят. На немецком плане она показана:
http://digital.ub.uni-potsdam.de/content/zoom/154086
Единственная поправка - по моему мнению, в первой контратаке участвовала бригада Салтыкова, а во второй - бригада Румянцева (на немецком плане наоборот).

"Какие ваши доказательства?" (с) "Красная жара".
Считается, что именно Румянцев внёс перелом в ход сражения тем, что его бригада атаковала во фланг правое крыло пруссаков и опрокинула его. А бригада Салтыкова атаковала немцев в лоб, лишь оттесняя их в болото.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 22.12.2016, 23:54

[Anton K.]

Собственно так дает понять план баталии, составленный генералом Дебоскетом (в этой теме он выложен в посте № 71). Из экспликации к плану:

А понеже оба неприятельские полка k и l уже в прилесок вошли было того ради Невской и Сибирской полки <в позиции обозначенной> o-> поставлены были коими равно как и производимой з батареи N пушечной стрельбой неприятель из прилеску прочь (?) согнан и <с> помощью 48 Троицкого 49 Воронежского 50 Новгородского пехотных полков к бегу принужден

Полки k и l - это полки Дона и Белова из левого крыла прусской пехотной линии. Невский и Сибирский полки входили в бригаду И. Мантейфеля из 3-й дивизии. А Троицкий, Воронежский и Новгородский полки - это как раз бригада Румянцева и есть.
Немного подправленный мною план баталии:

С - это бригада Салтыкова, М - Невский и Сибирский полки из бригады И. Мантейфеля, Р - бригада Румянцева.

Сообщение отредактировал Anton K. - 23.12.2016, 0:18

[Михаил Преснухин]

Собственно так дает понять план баталии, составленный генералом Дебоскетом (в этой теме он выложен в посте № 71). Из экспликации к плану:

Полки k и l - это полки Дона и Белова из левого крыла прусской пехотной линии. Невский и Сибирский полки входили в бригаду И. Мантейфеля из 3-й дивизии. А Троицкий, Воронежский и Новгородский полки - это как раз бригада Румянцева и есть.
Немного подправленный мною план баталии:

С - это бригада Салтыкова, М - Невский и Сибирский полки из бригады И. Мантейфеля, Р - бригада Румянцева.

Апраксин писал, что вошедшего в лес неприятеля отражали войска 2-й линии - логично предположить тогда, что это были как раз полки Салтыкова, оттесняя их к левому прусскому флангу, а бригада Румянцева подошла позднее и ударила в оголённый правый фланг - после чего пруссаки и посыпались. Этот вариант не исключает того, что частью войск Румянцев первоначально помогал Салтыкову оттеснять пруссаков, пока не увидел более заманчивую цель - оголённый фланг линии.

[Anton K.]

Апраксин писал, что вошедшего в лес неприятеля отражали войска 2-й линии - логично предположить тогда, что это были как раз полки Салтыкова, оттесняя их к левому прусскому флангу

Собственно, похоже так оно и было и Апраксин здесь ничуть не погрешил против истины. По моему мнению именно ввод в дело свежих полков 2-й линии и переломил ход боя на этом участке.

а бригада Румянцева подошла позднее и ударила в оголённый правый фланг - после чего пруссаки и посыпались.

Это всего лишь предположение и, как показало обсуждение в этой ветке, оно практически ничем не подтверждено ("практически" - потому что одно маленькое свидетельство все-таки есть, но о нем чуть ниже).

Этот вариант не исключает того, что частью войск Румянцев первоначально помогал Салтыкову оттеснять пруссаков, пока не увидел более заманчивую цель - оголённый фланг линии.

Да, на плане Дебоскета под № 25 показано, как один из полков 2-й линии как-будто "загибает фланг" пруссакам, теснящим полки 2-й дивизии. Это Сводно-Гренадерский из бригады Румянцева. И это есть то самое "маленькое свидетельство", но маленькое оно потому, что других полков Румянцева в этом месте на плане не значится. Где же были остальные три? И на этот вопрос план Дебоскета дает нам ответ: полки Румянцева участвовали в отражении атаки на правый фланг русской армии (см. цитату из экспликации, приведенную мною выше). И вот после того, как они совместно с бригадой И.Мантейфеля очистили западную часть леса от войск левого крыла пруссаков, вражье войско полностью и окончательно побежало.

На мой взгляд, вообще события на правом фланге армии Апраксина до сих пор толком недооценены. А между тем прорыв на этом участке таил большую опасность для русских. В лучшем случае это могло привести к потере обоза (это уже слив кампании), в худшем - пруссаки могли отрезать Апраксина от переправ через Преголь, а это уже попахивало полной катастрофой. Есть основания думать, что Левальдт что-то подобное и планировал.

Сообщение отредактировал Anton K. - 23.12.2016, 23:39

[Роберто Паласиос]

В лучшем случае это могло привести к потере обоза (это уже слив кампании),

В 1758 г. при Цорндорфе русские потеряли ВЕСЬ обоз. Бывало...

[Михаил Преснухин]

Собственно, похоже так оно и было и Апраксин здесь ничуть не погрешил против истины. По моему мнению именно ввод в дело свежих полков 2-й линии и переломил ход боя на этом участке.

Это всего лишь предположение и, как показало обсуждение в этой ветке, оно практически ничем не подтверждено ("практически" - потому что одно маленькое свидетельство все-таки есть, но о нем чуть ниже).

Да, на плане Дебоскета под № 25 показано, как один из полков 2-й линии как-будто "загибает фланг" пруссакам, теснящим полки 2-й дивизии. Это Сводно-Гренадерский из бригады Румянцева. И это есть то самое "маленькое свидетельство", но маленькое оно потому, что других полков Румянцева в этом месте на плане не значится. Где же были остальные три? И на этот вопрос план Дебоскета дает нам ответ: полки Румянцева участвовали в отражении атаки на правый фланг русской армии (см. цитату из экспликации, приведенную мною выше). И вот после того, как они совместно с бригадой И.Мантейфеля очистили западную часть леса от войск левого крыла пруссаков, вражье войско полностью и окончательно побежало.

На мой взгляд, вообще события на правом фланге армии Апраксина до сих пор толком недооценены. А между тем прорыв на этом участке таил большую опасность для русских. В лучшем случае это могло привести к потере обоза (это уже слив кампании), в худшем - пруссаки могли отрезать Апраксина от переправ через Преголь, а это уже попахивало полной катастрофой. Есть основания думать, что Левальдт что-то подобное и планировал.

Всё-таки классики, описывавшие ход Гросс-Егерсдорфского сражения дают другую картину. Например, немецкий генштаб. По его сведениям самое ожесточённое сражение было именно за правый немецкий фланг, а не за левый. Об этом говорят хотя бы потери немецких и русских частей, которые там в разы больше. В отражении атаки двух немецких полков в лесу участвовала в первую очередь бригада Салтыкова и Мантейфеля -именно они "войска второй линии",о которых говорит Апраксин, а вовсе не бригада Румянцева -которая резерв. Когда бригада Салтыкова была отброшена аж на опушку леса, Румянцев с помощью своих войск остановил её,собрал и повёл снова в наступление. А полки его бригады ударили в правый немецкий фланг. Поражение слабого по численности левого немецкого фланга не могло бы привести к такому катастрофическом разгрому всего корпуса, хотя бы из-за соотношения сил - 6 батальонов к 16-ти.