П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г., Что делал? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г., Что делал? |
Михаил Преснухин |
22.12.2016, 23:44
Сообщение
#121
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Похоже, что имеет место путаница из-за того, что атак "через лес" было как минимум две. Одной контратакой были опрокинуты прусские батальоны, дравшиеся с дивизией Лопухина (полки Каница, Кальнейна, Левальдта, Зюдова), другой - были выбиты из леса полки Дона и Белова из левой пехотной колонны армии Левальдта. Про эту вторую атаку источники с русской стороны как правило почему-то не вспоминают. Но немцы помнят. На немецком плане она показана: http://digital.ub.uni-potsdam.de/content/zoom/154086 Единственная поправка - по моему мнению, в первой контратаке участвовала бригада Салтыкова, а во второй - бригада Румянцева (на немецком плане наоборот). "Какие ваши доказательства?" (с) "Красная жара". Считается, что именно Румянцев внёс перелом в ход сражения тем, что его бригада атаковала во фланг правое крыло пруссаков и опрокинула его. А бригада Салтыкова атаковала немцев в лоб, лишь оттесняя их в болото. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 22.12.2016, 23:54 -------------------- |
Anton K. |
23.12.2016, 0:15
Сообщение
#122
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 8.1.2010 Пользователь №: 20 726 Репутация: 0 |
Собственно так дает понять план баталии, составленный генералом Дебоскетом (в этой теме он выложен в посте № 71). Из экспликации к плану:
Цитата А понеже оба неприятельские полка k и l уже в прилесок вошли было того ради Невской и Сибирской полки <в позиции обозначенной> o-> поставлены были коими равно как и производимой з батареи N пушечной стрельбой неприятель из прилеску прочь (?) согнан и <с> помощью 48 Троицкого 49 Воронежского 50 Новгородского пехотных полков к бегу принужден Полки k и l - это полки Дона и Белова из левого крыла прусской пехотной линии. Невский и Сибирский полки входили в бригаду И. Мантейфеля из 3-й дивизии. А Троицкий, Воронежский и Новгородский полки - это как раз бригада Румянцева и есть. Немного подправленный мною план баталии: С - это бригада Салтыкова, М - Невский и Сибирский полки из бригады И. Мантейфеля, Р - бригада Румянцева. Сообщение отредактировал Anton K. - 23.12.2016, 0:18 |
Михаил Преснухин |
23.12.2016, 0:30
Сообщение
#123
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Собственно так дает понять план баталии, составленный генералом Дебоскетом (в этой теме он выложен в посте № 71). Из экспликации к плану: Полки k и l - это полки Дона и Белова из левого крыла прусской пехотной линии. Невский и Сибирский полки входили в бригаду И. Мантейфеля из 3-й дивизии. А Троицкий, Воронежский и Новгородский полки - это как раз бригада Румянцева и есть. Немного подправленный мною план баталии: С - это бригада Салтыкова, М - Невский и Сибирский полки из бригады И. Мантейфеля, Р - бригада Румянцева. Апраксин писал, что вошедшего в лес неприятеля отражали войска 2-й линии - логично предположить тогда, что это были как раз полки Салтыкова, оттесняя их к левому прусскому флангу, а бригада Румянцева подошла позднее и ударила в оголённый правый фланг - после чего пруссаки и посыпались. Этот вариант не исключает того, что частью войск Румянцев первоначально помогал Салтыкову оттеснять пруссаков, пока не увидел более заманчивую цель - оголённый фланг линии. -------------------- |
Anton K. |
23.12.2016, 23:30
Сообщение
#124
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 8.1.2010 Пользователь №: 20 726 Репутация: 0 |
Апраксин писал, что вошедшего в лес неприятеля отражали войска 2-й линии - логично предположить тогда, что это были как раз полки Салтыкова, оттесняя их к левому прусскому флангу Собственно, похоже так оно и было и Апраксин здесь ничуть не погрешил против истины. По моему мнению именно ввод в дело свежих полков 2-й линии и переломил ход боя на этом участке. а бригада Румянцева подошла позднее и ударила в оголённый правый фланг - после чего пруссаки и посыпались. Это всего лишь предположение и, как показало обсуждение в этой ветке, оно практически ничем не подтверждено ("практически" - потому что одно маленькое свидетельство все-таки есть, но о нем чуть ниже). Этот вариант не исключает того, что частью войск Румянцев первоначально помогал Салтыкову оттеснять пруссаков, пока не увидел более заманчивую цель - оголённый фланг линии. Да, на плане Дебоскета под № 25 показано, как один из полков 2-й линии как-будто "загибает фланг" пруссакам, теснящим полки 2-й дивизии. Это Сводно-Гренадерский из бригады Румянцева. И это есть то самое "маленькое свидетельство", но маленькое оно потому, что других полков Румянцева в этом месте на плане не значится. Где же были остальные три? И на этот вопрос план Дебоскета дает нам ответ: полки Румянцева участвовали в отражении атаки на правый фланг русской армии (см. цитату из экспликации, приведенную мною выше). И вот после того, как они совместно с бригадой И.Мантейфеля очистили западную часть леса от войск левого крыла пруссаков, вражье войско полностью и окончательно побежало. На мой взгляд, вообще события на правом фланге армии Апраксина до сих пор толком недооценены. А между тем прорыв на этом участке таил большую опасность для русских. В лучшем случае это могло привести к потере обоза (это уже слив кампании), в худшем - пруссаки могли отрезать Апраксина от переправ через Преголь, а это уже попахивало полной катастрофой. Есть основания думать, что Левальдт что-то подобное и планировал. Сообщение отредактировал Anton K. - 23.12.2016, 23:39 |
Роберто Паласиос |
25.12.2016, 3:57
Сообщение
#125
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Михаил Преснухин |
26.12.2016, 23:40
Сообщение
#126
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Собственно, похоже так оно и было и Апраксин здесь ничуть не погрешил против истины. По моему мнению именно ввод в дело свежих полков 2-й линии и переломил ход боя на этом участке. Это всего лишь предположение и, как показало обсуждение в этой ветке, оно практически ничем не подтверждено ("практически" - потому что одно маленькое свидетельство все-таки есть, но о нем чуть ниже). Да, на плане Дебоскета под № 25 показано, как один из полков 2-й линии как-будто "загибает фланг" пруссакам, теснящим полки 2-й дивизии. Это Сводно-Гренадерский из бригады Румянцева. И это есть то самое "маленькое свидетельство", но маленькое оно потому, что других полков Румянцева в этом месте на плане не значится. Где же были остальные три? И на этот вопрос план Дебоскета дает нам ответ: полки Румянцева участвовали в отражении атаки на правый фланг русской армии (см. цитату из экспликации, приведенную мною выше). И вот после того, как они совместно с бригадой И.Мантейфеля очистили западную часть леса от войск левого крыла пруссаков, вражье войско полностью и окончательно побежало. На мой взгляд, вообще события на правом фланге армии Апраксина до сих пор толком недооценены. А между тем прорыв на этом участке таил большую опасность для русских. В лучшем случае это могло привести к потере обоза (это уже слив кампании), в худшем - пруссаки могли отрезать Апраксина от переправ через Преголь, а это уже попахивало полной катастрофой. Есть основания думать, что Левальдт что-то подобное и планировал. Всё-таки классики, описывавшие ход Гросс-Егерсдорфского сражения дают другую картину. Например, немецкий генштаб. По его сведениям самое ожесточённое сражение было именно за правый немецкий фланг, а не за левый. Об этом говорят хотя бы потери немецких и русских частей, которые там в разы больше. В отражении атаки двух немецких полков в лесу участвовала в первую очередь бригада Салтыкова и Мантейфеля -именно они "войска второй линии",о которых говорит Апраксин, а вовсе не бригада Румянцева -которая резерв. Когда бригада Салтыкова была отброшена аж на опушку леса, Румянцев с помощью своих войск остановил её,собрал и повёл снова в наступление. А полки его бригады ударили в правый немецкий фланг. Поражение слабого по численности левого немецкого фланга не могло бы привести к такому катастрофическом разгрому всего корпуса, хотя бы из-за соотношения сил - 6 батальонов к 16-ти. -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.4.2024, 7:11
|