IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Neck Stock Buckle, надпись на находке
ВИК
сообщение 6.7.2011, 16:15
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


На обилие материалов надежды очень мало. Шурфили, естественно, там, где звякнуло. Ну и пару штук пограничных забили, чтоб убедиться, где и что. Поднятое больше похоже на случайную обронёнку. Так что, если это действительно то, что предполагается - трупы, вероятно, раздели...
Вот, кстати, ещё одна такая же пряжка из почти того же района:
IPB Image IPB Image

Сообщение отредактировал ВИК - 6.7.2011, 16:17


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.7.2011, 19:03
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 6.7.2011, 17:15) *

Вот, кстати, ещё одна такая же пряжка из почти того же района:
IPB Image IPB Image


Забавная. По изо источникам сплошные пряжки более к 1780-90-м гг. подходят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 13.11.2011, 3:05
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.7.2011, 22:08) *

Про пряжку мне вообще ничего не понятно. Вроде от её портупеи, но принцип не ясен.


Если сравнить эту пряжку с портупейными - мелковата вельми будет.
IPB Image
А вот от галстуков... Сильно сдаётся мне, джентльмены, что это солдатский замок на них и есть. Смотрим весёлые картинки:
IPB ImageIPB Image
IPB Image
А вот америкосные оригинальчики. Тоже излучинки по краю щитка между клёпками встречаются.
IPB ImageIPB Image
Форма и размеры петельной части практически совпадают... Только сам замок в отличие от английского, более технологичного, всё прикрывает сверху щитком.

Сообщение отредактировал ВИК - 13.11.2011, 3:25


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 17.11.2011, 19:09
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974





Репутация:   12  


Крепление пряжки на антабки - характерно для нижнего белья. сама пряжка - для регулировки по телу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 20.11.2011, 23:55
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(припой @ 17.11.2011, 18:09) *

Крепление пряжки на антабки - характерно для нижнего белья. сама пряжка - для регулировки по телу.


Так понимаю, сказанное в равной степени относится и к англо-американским галстучным замкам, приведённым выше...
Бельё, есть бельё. Неплохо бы взглянуть более поздние примеры (XIX века хотя бы), о чём речь.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 26.11.2011, 12:29
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(ВИК @ 4.7.2011, 21:37) *


[IPB ImageIPB Image
IPB Image[url=http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1107/b3/14876ffdd293.jpg.html]IPB Image
Ну по пуговкам понятно... sm38.gif


Вот она вторая сторона:
IPB Image


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 28.11.2011, 9:59
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(ВИК @ 26.11.2011, 11:29) *

Вот она вторая сторона:
IPB Image



Мнений нет... Хорошо. Чтобы вещь не была абстрактной, даю паспорт.
Данный предмет найден возле речки Ени-Сала (за с. Перевальное), в предполагаемом районе Долгоруковского лагеря. Из датирующей сопутки - пуговки типа "грибок" и "лысый щиток" (по принятому у бутонистов жаргону), и несколько имперских монет, не считая "татарок". 3 убитых медяка сер-2/2 XIX в.). И три штучки XVIII в. Сохранность монеты с верхней датой XVIII в. (1774) - 5 баллов по пятибалке. Она практически не была в обороте. Так что дата надёжная.

IPB Image
IPB Image
IPB Image


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.11.2011, 10:31
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Монета 1774 года. А когда там был лагерь Долгорукова?
Ваша вещица мне кажется нормальной пряжкой для галстука русского солдата того периода. В чём вообще вопрос?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 28.11.2011, 15:54
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(Роберто Паласиос @ 28.11.2011, 9:31) *

Монета 1774 года. А когда там был лагерь Долгорукова?

Конец июля - начало августа 1774 г.
Цитата(Роберто Паласиос @ 28.11.2011, 9:31) *

Ваша вещица мне кажется нормальной пряжкой для галстука русского солдата того периода. В чём вообще вопрос?


- Хотелось услышать компетентное мнение по поводу предложенной версии по атрибуции этих пряжек. Поскольку мнения совпали, версия становится рабочей №1. Спасибо! give_rose.gif
С Висковатовым тоже вроде сходится: "Галстукъ—парадный былъ изъ краснаго стамеда, на холстинной, а вседневный—черный, волосяный, на опойковой подкладке. Тотъ и другой обшивались, по верхнему краю, белою, нитяною тесьмою; лежали на шее гладко и застегивались назади, меднымъ, плоскимъ замкомъ".


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.11.2011, 18:54
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 26.11.2011, 12:29) *

Вот она вторая сторона:
IPB Image


А вторую сторону там же нашли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 28.11.2011, 20:59
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(Роберто Паласиос @ 28.11.2011, 17:54) *

А вторую сторону там же нашли?


Какую вторую сторону? Что на фото вашего последнего поста? Ну да. Именно там.

Сообщение отредактировал ВИК - 28.11.2011, 21:06


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 1.1.2015, 22:09
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(ВИК @ 14.6.2011, 9:59) *
...60-е-70-е:
IPB Image
По характеру находок впечатление такое, что пряжки такой формы - атрибут кавалерии.

Вот в продолжение темы имеется такой набор: IPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB Image
Он? IPB ImageIPB Image


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 2.1.2015, 22:31
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Речь может идти о гусарском сабельном подвесе, можно полагать. Кольца тоже, кстати, имеются.
IPB ImageIPB Image
По стоянкам и памятникам много попадается конструктивно подобных пряжек, которые соответственно могут быть атрибутированы. Возникает вопрос - могли ли быть различающиеся внешне пряжки подвесов в одном полку, или. учитывая частоту одинаковых форм, должны были быть унифицированы по полкам, или хотя бы по родам кавалерии - для пикинёров одно, для компанейских полков иное?
IPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB Image
Например подобные таким, как №№ 4; 5 и 7 на данной табличке IPB ImageIPB Image,
или такие, как многие здесь IPB ImageIPB Image


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 2.1.2015, 22:38
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


" Например подобные таким, как №№ 4; 5 и 7 на данной табличке "
а про № 8, и № 13 что пишут?

Сообщение отредактировал rogala - 2.1.2015, 22:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 2.1.2015, 22:48
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Ковалёва, Шалоблудов и Харитонова 8-ю определяют, как обувную. Но здесь они ошибаются, как и в кое чём ещё в своём каталоге древностей Богородицкой крепости... По 13 всё верно IPB ImageIPB Image


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 25.2.2015, 22:32
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(ВИК @ 13.11.2011, 2:05) *

IPB ImageIPB Image


Итак, по лагерям имеем два вида пряжек для галстуков - рамочные и щитковые. Заметим, что ширина их рабочей части варьируется от 2,5 до 4 см.
IPB Image IPB ImageIPB Image
Причём обоих видов. Как справедливо отметил на одном из сайтов уважаемый коллега Роберто, по документам у нас есть пряжки и замки. Итак, что же называть замками, а что пряжками? По логике - рамочные, это и есть пряжки. Но действительно ли всё так просто? Помимо антабок, характерных для обоих видов встречается ещё 2 вида крепления - "якорьки" для тканевых галстуков на рамках IPB ImageIPB Image
и скобы для кожи на щитковых.IPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB Image
Кожа - это, в отличие от волосяных, галстуки для кавалерии. Очень часто идут в паре с антабочными. IPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB Image
Зафиксированы случаи, когда скобочные щитковые идут в сопутке с плоскими литыми бронзовыми пуговицами. (Следует ли из этого, что для 1/2. 70-х гг. это пуговицы кавалерии - пикинеров, карабинеров? Висковатов в описании кирасиров упоминает именно такие пуговицы. Портрет Кутузова 1777 - тоже как бы на эту мельницу).
Антабочная одна даже имеется с надписью ПКП6Р (Псковский карабинерный полк 6 рота). IPB ImageIPB Image(Спасибо Роберто за помощь в прочтении).
Причём антабки у этого экземпляра не со стороны зацепа IPB ImageIPB Image
Что касается рамочных антабочных и щитковых, которые встречаются с остатками волосяного галстука, IPB ImageIPB Image то с ними обычно в сопутке пуговки латунные линзовидные пустотелые паяные... (Пуговицы пехоты и артиллерии?)

Сообщение отредактировал ВИК - 25.2.2015, 23:24


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 28.2.2015, 9:35
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


До кучи вопрос: У кого-нибудь есть возможность показать вот эту живопись в лучшем разрешении? Интересуют пряги собачьих ошейников.
IPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB Image
IPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB ImageIPB Image

Сообщение отредактировал ВИК - 28.2.2015, 9:37


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 1.3.2015, 9:08
Сообщение #58



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


IPB Image
точно такие же пряжки на кюлотах у колена пристегивались


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 1.3.2015, 12:22
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(Игорь @ 1.3.2015, 8:08) *

IPB Image
точно такие же пряжки на кюлотах у колена пристегивались


Да. Верное замечание. Мне эта версия в данном типе даже больше импонирует, чем галстучная. Но в сети бытуют обе и трудно определиться - признать прягу универсальной, или остановиться на какой-то специализации. Убедительно остановиться на чём-то одном пока не получается. Но речь шла о галстучных...


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 1.3.2015, 15:29
Сообщение #60



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


личное имхо - те что с шариками , а не с якорьками, точно галстучные, ибо потерять их при расстегивании кюлот раз плюнуть


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 11:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования