Версия для печати темы

Автор: Борис 1.7.2008, 13:44

К чему когда-нибудь приведет незамутненность творцов в вопросах истории

http://zina-korzina.livejournal.com/254260.html#cutid1

Автор: Atkins 1.7.2008, 13:50

"Кардинал Ришельё завернулся в теплый плед и переключил телевизор на второй канал..."
"Вы в своем уме? Какой второй канал???"
"А по-Вашему, во Франции при Ришельё был только один?"
©

Автор: Рогатнев 1.7.2008, 13:57

Такой бред 50% здесь присутствующих сочинят за полчаса...

Автор: Ярославец 1.7.2008, 14:03

Цитата(Рогатнев @ 1.7.2008, 14:57)

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:11

Подумаешь, роман...
Вот скоро книжка выйдет....

"При сравнении характеристик русского и французского оружия нужно учитывать несколько общих моментов, связанных с его применением.
Во время наполеоновских войн господствовал залповый ружейный и артиллерийский огонь. По другому вести огонь могли только егеря и вольтижеры в рассыпном строю. Это было вызвано в том числе и таким фактором, как используемый дымный порох. При разнобое в залпе опоздавшие стреляли в дымное облако, которое после каждого залпа заволакивало боевые порядки."

"На фоне русской пехоты более блекло смотрится французская пехота, хотя при сравнении с любой другой пехотой в любом другом сражении действия наполеоновской пехоты можно назвать только блестящими и образцовыми"

"Сумели ли мы ответить на вопросы, поставленные во вступлении? Похоже, что сумели. При том самым интересным для исследования является вклад Бородинской битвы в военное искусство. Ведь там столкнулась традиционная, но идеально исполненная, военная мысль Кутузова и новаторский подход к войне Наполеона. В этом сражении император Франции действовал на первый взгляд ошибочно и нелогично, атакуя без серьёзного превосходства в лоб укреплённые позиции. Но на самом деле он действовал в соответствии с чётким планом"

Автор: Клер 1.7.2008, 14:11

[/quote]В воздухе пахло сиренью и предчувствием войны. Где-то в анфиладах стрекотал старенький, испытанный в боях вантуз камергера Покрышкина…
Всесильный фаворит – князь Орловкин-Таврический, одетый в роскошный палаш и такую же секиру, подошёл к своей государыне, крепко, по-мужицки обнял и зашептал в круглое ушко:
-Слыхала ли, матушка, бают, пруссаки нам агентку заслали…
-И это в ответ на наши мирные инициативы в Лиге Наций?
-Говорят, агентка юна, хороша собой и владеет приёмами борьбы нанайских мальчиков.
-Только нам этого не хватало! Не связано ли это с пугачёвскими событиями?
-Пугачёва тут ни при чём. У меня есть семь подозреваемых женщин. А вот и одна из них – фаворит подвёл императрицу к окну, выходящему на тихое Ленинградское шоссе.

К парадному подъезду резиденции подкатил золочёный, расписанный кистью самого Ле Корбюзье, терменвокс. Из него легко выпорхнула стройная, одетая в сиренево-розовое барбекю, юная дама. Её холёные тонкие руки были унизаны стразами Сваровски, а на устах играла самодовольная улыбка. Даму сопровождали два услужливых ментика в малиновых бонбоньерках.
То была знаменитая инженю французского двора – Анжелика де Каберне.
…В соседней гостиной кто-то заиграл полонез Вышинского.
-Не иначе, как мой глупый сын решил нас подслушать! – прогрохотала императрица и, засупонив рукава, стремительным домкратом вылетела в прохладную анфиладу.[quote]


Блииииин.... падсталом..... давно так не смеялась!
Аффтару - приз, шоколадную медаль во всю грудь, пластиковый веер и бумазейные тапки со стразами - в студию!!!! Супер!!!!

Автор: Жюстина 1.7.2008, 14:13

Мне кажется именно в таких текстах и рождается перевод Гоблина.

Автор: Борис 1.7.2008, 14:14

Цитата(Ульянов @ 1.7.2008, 15:11)

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:17

"Егеря были выведены из состава остальной пехоты в отдельные однородные полки ещё в 1801 году, тогда же были сформированы гренадерские полки однородного состава. Смешанный, и то относительно, состав сохранили только мушкетёрские полки (в феврале 1812 года переименованные в пехотные). В их батальонах одна из 4-х рот была гренадерской. Мушкетёры, или линейная пехота предназначались для штыковой атаки в батальонных колоннах либо для залпового огневого боя в развёрнутом линейном строю. На вооружении линейной пехоты были только гладкоствольные ружья со штыком. В её подготовке гораздо больше времени уделялось строевой подготовке и действиям в сомкнутом строю. Похоже, именно к линейной пехоте относились слова Суворова «пуля - дура, штык — штык — молодец». Отличающиеся большим ростом и силой пехотинцы сводились в гренадерские роты. Гренадеры являлись ударной силой при штыковой атаки и находились на острие штыкового удара. Метателями гранат, как ранее, они уже не являлись."

Автор: Борис 1.7.2008, 14:19

Цитата(Ульянов @ 1.7.2008, 15:17)

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:20

Каждый полк теперь состоял не из 2-х, а из 3-х батальонов, двух кадровых и одного запасного, служащего для подготовке прямо в составе полка рекрутов-новобранцев. Это позволило готовить пополнение прямо в рядах полка и обеспечивало лучшей вливание молодых пополнений в кадровый состав.

Автор: Atkins 1.7.2008, 14:20

Автор: Рогатнев 1.7.2008, 14:21

Цитата(Борис @ 1.7.2008, 15:19)

Цитата(Ульянов @ 1.7.2008, 15:17)

Смешанный, и то относительно...

КХМ.. А про ополчение там что написано?

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:23

Численность гренадерских и мушкетёрских полков должна была по штату составлять 2256 строевых и 232 нестроевых, егерского — 1385 строевых и 199 нестроевых. В составе дивизии егеря егеря насчитывали менее ¼ состава пехоты, хотя и составляли 2 полка из 6.

Под названьем "Смелый повар" или "Храбрый кулинар" (с) )))))))))

Таким образом для ведения в основном огневого боя в рассыпном строю предназначалось примерно 25% пехоты, тогда, как остальная должна была в атаке действовать в основном штыком, а в обороне — штыком и огнём в развёрнутых 4-шереножных линиях.


МАМА.......

Ещё более существенным преобразованиям подверглась кавалерия. С 1801 по 1803 года резко сократилось количество кирасирских полков и возросло количество драгунских. Это соответствовало взгляду на конницу, как на ездящую пехоту.

Автор: Борис 1.7.2008, 14:24

Процитирую Рогатнева:

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:25

Кавалерийские полки были сведены в бригады и корпуса. Дивизионное звено отсутствовало. Исключение составляли кирасирские дивизии. Они имели однородный состав из кирасирских и лейб-гвардейских полков. Численно кирасирские дивизии были равны кавалерийским корпусам и так же состояли из бригад. Но другая организационная структура делала более удобным их применение на поле боя в качестве ударной силы, хотя и менее пригодными для самостоятельных оперативных, и уж тем более стратегических действий. Именно это приводило и к отличию в конной артиллерии, когда у кирасирских дивизий, в отличии от корпусов, отсутствовали артиллерийские роты, но были подчиненные напрямую конные батареи. Это, вроде бы несущественное, отличие говорило о том, что кирасирская дивизия являлась, в отличии от корпуса, не оперативным, а тактическим соединением. Ибо отдельные артиллерийские роты могли использоваться и действовать как самостоятельная сила, обеспечивая большую гибкость применения. Но, в отличии от батарей прямого подчинения требовали дополнительных передаточных звеньев при организации взаимодействия кавалерии и артиллерии непосредственно на поле боя.

Кирасиры являлись ударной силой на поле боя и примерно являлись аналогом гренадер в пехоте. В кирасирские полки отбирались наиболее сильные и рослые как люди, так и кони. Кирасирская конница единственная сохранила защитное вооружение в виде кирас. И только она была приспособлена для атаки сомкнутого пехотного строя. Обычно пехотное каре неуязвимо для кавалерии, но масса кирасир, этого аналога рыцарской конницы, позволяло разбросать пехоту. При этом вместо копья кирасиры использовали кирасирские карабины,

Автор: Atkins 1.7.2008, 14:26

Аффтар жжот? Или уже готовое потребляет?

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:28

Важным преимуществом русской кавалерии был отличный конный состав, если и уступавший кому-то, то только конному составу английской армии. При этом на высоте были как сами кони, так и их выездка.

И наконец, наиболее решительно была преобразована артиллерия.

Автор: Рогатнев 1.7.2008, 14:28

Цитата(Ульянов @ 1.7.2008, 15:28)

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:33

Вольтижеры являлись аналогом наших егерей, но в отличии от последних чаще не были выделены в отдельные бригады, полки и батальоны, а были рассредоточены в составе линейных батальонов. Это не давало возможности, в отличии от русских егерей, использовать их отдельно в качестве сил завязки боя на поле сражения. Но зато позволяло лучше организовывать взаимодействие батальонных колонн и стрелковой цепи в боевых порядках дивизии. Также это позволило французам применять более сложные, чем в русской армии, боевые порядки дивизии.
Вольтижеры считались лёгкой пехотой. Они вооружались как гладкоствольными ружями, так и нарезными карабинами. Кроме того вооружались тесаками. Вольтижеры, в отличии егерей, не так серьёзно рассчитывались на одиночные действия в дали от своих войск и в основном обучались действиям в рассыпном строю в боевых порядках дивизий и полков и для таких действий были подготовлены лучше наших егерей.
Их процент во французских частях был несколько ниже, чем процент егерей в русской армии, что компенсировалось большим процентом в частях союзных, например в Вестфальском корпусе маршала Даву.
Фузилёрные роты являлись линейной пехотой французской армии.

Ой, я не могу уже....

Крепитесь:


Французские гренадеры заметно отличались от русских. Гренадерские роты также были элитными, но отличались по принципу формирования - для зачисления туда солдат должен был иметь за плечами 4 года службы или 2 кампании. Четверо рядовых и один капрал в гренадерской роте были саперами. Их отличительной чертой традиционно были кожаный фартук и большая борода (традиция сохранившаяся и сегодня во французской армии) - они должны были быть сильными и рослыми, поскольку шли впереди штурмовых колонн и должны были вскрывать своими большими топорами двери, окна, ворота и стены в населенных пунктах, где засел неприятель. Однако на практике в саперы зачастую брали тех, у кого гуще росла борода.

Французская кавалерия, в отличии от русской, рассматривалась в первую очередь как ударная сила на поле боя. По этому основу её составляли кирасирские, карабинерские (приблизительно соответствовали драгунам) части и так же предназначенные для поля боя конно-егерские части. Кроме того имелись гусарские, драгунские и уланские полки. Последние были в основном польские. Из-за такого состава французская кавалерия ограниченно использовалась как самостоятельная оперативная сила, но имела большее, чем русская, значение на поле боя.

Автор: Денис 1.7.2008, 14:35

Где ты это берешь ?

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:36

Тяжёлая конница позволяла стремительно срывать дистанцию и опрокидывать противника. Главное было ввести её в бой в нужный момент. Кирасиры практически не отличались от русских и так же представляли латников, прекрасно приспособленных для взламывания пехотных каре. Аналогичным было и вооружение, в том числе и кирасирские карабины, удачно размещённые для огня по пехоте в упор на полном скаку. Карабинеры французской армии отличались от кирасир по сути только отсутствием защитного вооружения и так же могли успешно атаковать пехоту.

Гусары, за основы вооружения и обмундирования которых были взяты венгерские кавалеристы, являлись лёгкой конницей, способной преследовать противника, рубиться с вражеской кавалерией и совершать стремительные манёвры. Собственно и название гусар позаимствовано от венгерского «хуззар». Уланы, составлявшие другую часть лёгкой кавалерии, представляли из себя польскую конницу с её традиционным вооружением, включавшим пику. Ожидания, что пика значительно повысит возможности кавалерии в борьбе с пехотой не оправдались. Но пика оказалась полезна в бой с кавалерией.
Важным новшеством в армии Наполеона были конные егеря. Эта была лёгкая конница, но, как и кирасиры, предназначенная в основном для действий в гуще сражения. Конные егеря предназначались в основном для ведения огневого боя как с коня, так и в пешем строю.

Автор: Рогатнев 1.7.2008, 14:36

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:38

Имеющая отличные выучку и вооружение французская кавалерия имела один большой минус.

[Вот мне кажется, что у наших кирасиров французских карабины как-то неудачно расположены. - И.У.]

Автор: Рогатнев 1.7.2008, 14:39

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:40

В начале 19 века русская армия столкнулась с превосходством противника в стрелковом вооружении. Этот факт был тем более неприятен, что со времён Петра русское стрелковое вооружение находилось на должном мировом уровне. Но первые же столкновения русской армии с французами показали превосходство французского ружья образца 1777 года над русскими ружьями. Но мало того, что французское оружие обеспечивало тактическое преймущество, оно было и более однообразно. А в русской армии к 1808 году сложилась ситуация наличия на вооружении 28 калибров. При этом ружья были как отечественного производства, так и зарубежные. В 1805 году было принято на вооружение новое, весьма надёжное ружьё. Но из-за унификации по патрону со старым он вышло тяжёлым и с мощной отдачей при скромной дальности и кучности огня.
В 1808 году, опираясь при разработке на трофейные французские ружья образца 1777 года и покупные английские ружья модели 1794 года тульские оружейники сумели разработать не уступающий им образец. Новое ружьё имело, по образцу зарубежных прототипов, уменьшенный с 19-мм до 17,8-мм калибр и с 5,16-кг до 4,46-кг уменьшенный вес. Удалось увеличить начальную скорость пули и кучность стрельбы. Удалось поднять количество попаданий в стандартную мишень 1,8 на 1,22 аршина со 100 шагов до более, чем половины пуль, в то время как при стрельбе из старого ружья нормой было четверть попавших пуль. Максимальная дальность стрельбы достигала 300 шагов. У всех образцов ружей для ускорения заряжания применялись бумажные патроны, заключавшие в себе пулю и пороховой заряд.
Были созданы в 1805 году новые образцы винтовальных ружей для унтер-офицерского состава и егерских штуцеров. Это были нарезные образцы оружия, которые обеспечивали возможность ведения огня на расстояние до 1000 шагов, а на 500 шагах показывавшие такую же точность, как ружьё образца 1808 года на 100

Автор: Chapdelaine 1.7.2008, 14:42

Барин хватит, уже не смешно...

Автор: Борис 1.7.2008, 14:43

Илья, а автор этого тебе не говорил спасибо за твои книги?

Автор: Клер 1.7.2008, 14:43

Барин, колитесь, откуда сей шедевр?

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:44

Книжища выйдет в издательстве "Яуза"... Скоро...

Автор: Ося 1.7.2008, 14:49

Автор: Клер 1.7.2008, 14:49

Цитата(Ульянов @ 1.7.2008, 15:44)

Автор: Ульянов 1.7.2008, 14:51

А я особенно вот этот кусок лублу...:

"Кризис боя закончился ничем. После взятия Курганной батареи русская армия продолжала держаться. Дальнейшие атаки французов становились всё более вялыми..."

Автор: Юрий 1.7.2008, 15:23

"Основной боевой порядок - строй в две шеренги. Если вы не успеете развернуть своих людей из колон в две шеренги, то неминуемо попадете под обстрел и понесете большие потери. Обратите на это особое внимание при обучении, полковник." (с)

Автор: Atkins 1.7.2008, 18:10

Потрясающий сплав общеизвестных банальностей и самого чистого гона... Ох, скоки бреда не стесняются издавать в последнее время по истории...

Автор: Митрич 1.7.2008, 20:35

Цитата(Ульянов @ 1.7.2008, 15:44)

Автор: nahimov 2.7.2008, 14:21

АВТОРА!!!

Автор: Бур 2.7.2008, 16:22

Цитата(Ульянов @ 1.7.2008, 15:44)

Автор: Рогатнев 2.7.2008, 18:20

Типа - ты еЁ купишь?

Автор: Климов 2.7.2008, 18:33

Не иначе как Радзинский-и Ко. новый проект запустили.

Автор: Ульянов 3.7.2008, 9:02

Автор: Raven 3.7.2008, 12:20

Илья Эрнестович а не могли бы Вы узнать у автора про сорт травы? Афганка или голландка?

Автор: Ульянов 3.7.2008, 12:29

Какие вы все грубые и нечуткие...

Автор: Ося 3.7.2008, 12:29

Автор: Шуваев 3.7.2008, 12:37

Цитата(Ося @ 3.7.2008, 15:29)

Автор: Ульянов 3.7.2008, 12:38

Автор: Ося 3.7.2008, 12:39

Автор: Шуваев 3.7.2008, 12:42

Цитата(Ульянов @ 3.7.2008, 15:38)

Автор: Ося 3.7.2008, 12:44

Автор: Вадим Борисыч 3.7.2008, 12:48

Цитата(Ося @ 3.7.2008, 13:44)