IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Комплект на Сибирь середины 17 в., Опыт реконструкции. Может кому пригодиться.
Matel
сообщение 2.7.2015, 8:04
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Разглядел кости в данном наборе.

За игру в "зернь" сибирских казаков очень жёстко наказывали.

А вот шахматы были в почёте. Только судя по доскам и фигурам того времени правила были несколько иными.

Хотя тоже церковью были запрещены.

Сообщение отредактировал Matel - 2.7.2015, 8:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 2.7.2015, 10:29
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


рубаха по Нарвским трофеям?
сапоги , кафтан, шапка - уже сказали , сумка коричневая- смущает еще и с таким декором, ну и великовата .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 2.7.2015, 10:40
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Цитата(rogala @ 2.7.2015, 15:29) *

рубаха по Нарвским трофеям?
сапоги , кафтан, шапка - уже сказали , сумка коричневая- смущает еще и с таким декором, ну и великовата .



А какой должен быть цвет у сумки? Чёрный? Как из Берестечка?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Слепцов
сообщение 2.7.2015, 11:23
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 194 109

Город:
Якутск




Репутация:   7  


Цитата(Matel @ 2.7.2015, 15:04) *

Разглядел кости в данном наборе.
За игру в "зернь" сибирских казаков очень жёстко наказывали.
А вот шахматы были в почёте. Только судя по доскам и фигурам того времени правила были несколько иными.
Хотя тоже церковью были запрещены.



Формально запрещены были все развлечения. Но Сибирь, судя по всему, была реальным русским ЛасВегасом. Кости, фишки и игральные доски найдены практически во всех сибирских острогах.


Цитата(rogala @ 2.7.2015, 17:29) *

рубаха по Нарвским трофеям?
сапоги , кафтан, шапка - уже сказали , сумка коричневая- смущает еще и с таким декором, ну и великовата .


На приведенном мной фото действительно нарвский трофей. У моей рубахи, как я уже сказал, покрой аналогичен.

Если по кафтану и шапке я замечания понятны, то что с сапогами я так и не услышал внятно. Мои пошиты на основе находок кожаных деталей на тер.Москвы 17 века. Вот аналогичные. Ближе и конкретнее.
IPB Image

Насчет сумки, ее размеров и декора - это версия по находкам в Мангазее. Насчет ее коричневости тоже не очень понятно.
IPB Image

Сообщение отредактировал С.Слепцов - 2.7.2015, 11:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 2.7.2015, 12:14
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(С.Слепцов @ 2.7.2015, 11:23) *


Если по кафтану и шапке я замечания понятны, то что с сапогами я так и не услышал внятно. Мои пошиты на основе находок кожаных деталей на тер.Москвы 17 века. Вот аналогичные. Ближе и конкретнее.


Снимите их нормально - будет конкретика. На этом фото уже лучше видно конструкцию и вопросов становится меньше. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 2.7.2015, 12:15
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


ну форма все таки не буквально такая ка на находке,если уже поней делалось то можно б повторить.. ..цвет кожи какойто страный(хотя может фото или монитор так передает)
поповоду черного и берестечко, на неизвестен ее цвет, в болоте все стало черным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 3.7.2015, 13:05
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


крой и длина кафтана/зипуна (а надо в общем и то и то)

За сумки не знаю - чето у меня по ним пробел.

Шапка должна стоять.

насчет европейского мушкета - не уверен. Скорее кремневое ружье должно быть.


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Слепцов
сообщение 9.7.2015, 10:39
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 194 109

Город:
Якутск




Репутация:   7  


Цитата(Attila Magyar @ 3.7.2015, 20:05) *


насчет европейского мушкета - не уверен. Скорее кремневое ружье должно быть.



Действительно, в Сибири наибольшее хождение имели ружья с кремневым замком русского типа. Они были удобны тем, что универсальные - и для войны и для охоты.
Но и фитильные мушкеты тоже были. Е.Багрин в "Военном деле русских на восточном пограничье России в XVII в." пишет, что в 40-50х гг. из Тобольска(а туда из Москвы) в Якутск и в Приамурье отправляли несколько партий мушкетов, закупленных в Голландии. И в других местах фитильные ружья время от времени всплывали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 13.7.2015, 8:46
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Цитата(С.Слепцов @ 9.7.2015, 15:39) *

Действительно, в Сибири наибольшее хождение имели ружья с кремневым замком русского типа. Они были удобны тем, что универсальные - и для войны и для охоты.
Но и фитильные мушкеты тоже были. Е.Багрин в "Военном деле русских на восточном пограничье России в XVII в." пишет, что в 40-50х гг. из Тобольска(а туда из Москвы) в Якутск и в Приамурье отправляли несколько партий мушкетов, закупленных в Голландии. И в других местах фитильные ружья время от времени всплывали.



Я так думаю, что позволял бюджет того или иного казака из того он и палил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Слепцов
сообщение 13.7.2015, 12:42
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 194 109

Город:
Якутск




Репутация:   7  


Пищаль с кремневым замком и фитильное ружье стоили примерно одинаково, в середине 17 в. в Сибири примерно 8-10 рублей. Соответственно, если выбирали для себе, то выбирали с кремневым замком, а еще лучше винтовку. Фитильные ружья - всегда государевы дачи, то бишь казенные.

Сообщение отредактировал С.Слепцов - 13.7.2015, 12:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walrus
сообщение 18.8.2015, 5:37
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 111 320

Город:
Красноярск




Репутация:   0  


Цитата
За игру в "зернь" сибирских казаков очень жёстко наказывали.


Насколько мне известно, в отношении зерни и карт были общие рекомендации в воеводских наказах, памятях казачьим и стрелецким головам и иных документах подобного рода не играть в такие игры. Это правило не было категоричным. Такие нормы были по всей России, Сибирь в этом плане не имела каких-то особенностей в управлении.
Зернь даже можно было взять на откуп. Так, у красноярских казаков была "откупная зернь", которую в 1635 г. они просили "сложить", так как проигрывали друг другу деньги, хлебные запасы, оружие и платье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 20.8.2015, 8:07
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Цитата(Walrus @ 18.8.2015, 10:37) *

Насколько мне известно, в отношении зерни и карт были общие рекомендации в воеводских наказах, памятях казачьим и стрелецким головам и иных документах подобного рода не играть в такие игры. Это правило не было категоричным. Такие нормы были по всей России, Сибирь в этом плане не имела каких-то особенностей в управлении.
Зернь даже можно было взять на откуп. Так, у красноярских казаков была "откупная зернь", которую в 1635 г. они просили "сложить", так как проигрывали друг другу деньги, хлебные запасы, оружие и платье.


Механики дела не понял. Что значит "сложить"? Списать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 20.8.2015, 8:24
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 164
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   135  


Цитата(Attila Magyar @ 3.7.2015, 14:05) *

крой и длина кафтана/
Шапка должна стоять.


фасон шапки как у поляков?


--------------------
У тебя есть хобби? Да, я размахиваю саблей перед носом у алкашей предпенсионного возраста
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Слепцов
сообщение 20.8.2015, 10:00
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 19.9.2012
Пользователь №: 194 109

Город:
Якутск




Репутация:   7  


Цитата(Matel @ 20.8.2015, 15:07) *

Механики дела не понял. Что значит "сложить"? Списать?


Имеется в виду, наверное, отмена откупа на зернь. Хотя там и более веселые вещи на откуп брали

Вот кстати хорошая статья на тему "сибирских комплектов" одежды и снаряжения К вопросу о реконструкции костюма служилой элиты Сибири конца XVI-XVII века по материалам письменных источников


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walrus
сообщение 20.8.2015, 18:22
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 111 320

Город:
Красноярск




Репутация:   0  


Цитата(Matel @ 20.8.2015, 8:07) *

Механики дела не понял. Что значит "сложить"? Списать?


Цитата

Да, они просили снять с них откуп. Томский воевода Иван Ромодановский списал зернь до "государева указа" (не дожидаясь распоряжения из Москвы). Судя по его отписке оная быля в числе "окладных доходов" острога (записана в сметном и пометном списках). В позднейших документах такого рода не встречатеся, видимо неудачный опыт стал наукой для казаков.

Вот кстати хорошая статья на тему "сибирских комплектов" одежды и снаряжения К вопросу о реконструкции костюма служилой элиты Сибири конца XVI-XVII века по материалам письменных источников




Интересная статья, но авторы там активно пользуют даные дедушки Бахрушина при реконструкции облика красноярского сына боярского И.М. Злобина. Так, у него был еще более серьезный доспех. В 1703 г. в своей челобитной он сообщил, что в схватке на урочище Изых 1701 г. "меня копейными ранами не проняли для того, что на мне был пансырь и бумажник только я об их (киргизов - W.) воровские копья у руки два перста обрезал и подо мною коня ранили". Кроме "бумажника китайского" кольчуга еще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 22.8.2015, 0:25
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 237
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   173  


Вторая половина 17-го, но в тему и стоит поискать отчёты экспедиции:
Итоги Албазинской экспедиции этого года
http://www.kp.ru/daily/26419/3292892


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 22.8.2015, 12:10
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Ёжик @ 22.8.2015, 1:25) *

Вторая половина 17-го, но в тему и стоит поискать отчёты экспедиции:
Итоги Албазинской экспедиции этого года
http://www.kp.ru/daily/26419/3292892



Когда они еще будут...


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 23.8.2015, 23:11
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 237
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   173  


http://2x2.su/rest/news/amurskie-arheologi...nki--59083.html
На месте массового погребения нашли два нательных бронзовых креста,
изготовленных не позднее XVII века, серебряную монету
и некоторые бытовые предметы – бронзовый наперсток, туесок
и коробочку из бересты.
К числу находок относятся и элементы одежды казаков,
которые предположительно могли быть рубахами и сапогами.
«Есть среди находок не просто предметы быта, а произведения искусства,
– два бронзовых нательных креста оригинального исполнения,
которые украсят музейную экспозицию в Благовещенске.»

IPB Image

IPB Image

Цитата(швед @ 22.8.2015, 13:10) *

Когда они еще будут...


smile.gif give_rose.gif
http://vk.com/public39444965
Одна из первых находок:
IPB Image

Сообщение отредактировал Ёжик - 23.8.2015, 23:32


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 23.8.2015, 23:35
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


smile.gif Это я видал.

Сообщение отредактировал швед - 23.8.2015, 23:37


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 15.9.2015, 5:53
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Вызывает антирес,
И такой ишшо разрез...

Мы всё обсуждаем летние образцы одежды.

Но ведь у нас в Сибири большая часть года это холод собачий, снег и далее по тексту.

Шубной кафтан на зиму я себе представляю. Шапка тоже сойдет. Носки, рукавицы мы видим в этом комплекте.

Штанов тоже можно в пять слоёв надеть. Были бы штаны.

Но вот сапоги как то в мороз не внушают.

Тут либо отобрать у местного населения обувку из оленя-тюленя.

Либо валенки? Или это более позднее изобретение?

Сообщение отредактировал Matel - 15.9.2015, 5:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.12.2019, 10:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования