IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шевроны за выслугу
Валёк
сообщение 3.11.2011, 0:05
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 902
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 12 992

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   75  


Подскажите пожалуйста,в каком году впервые появились шевроны за выслугу во французской армии,как часто они отменялись и были ли там поправки в плане обозначения и соответствия выслуги,и до какого года они существовали.

Спасибо заранее
give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif


--------------------
I am the best in the world and what i do!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 3.11.2011, 8:22
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Валёк @ 3.11.2011, 1:05) *

Подскажите пожалуйста,в каком году впервые появились шевроны за выслугу во французской армии,как часто они отменялись и были ли там поправки в плане обозначения и соответствия выслуги,и до какого года они существовали.

Спасибо заранее
give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif



1 нашивка за 10 лет, 2 нашивки - 15 лет, 3 нашивки - 20 лет
на Империю

Сообщение отредактировал Yogan - 3.11.2011, 8:52


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 3.11.2011, 8:37
Сообщение #3


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Цитата(Yogan @ 3.11.2011, 9:22) *

1 нашивка за 10 лет, 2 нашивки - 15 лет, 3 нашивки - 20 лет

На республиканский период и раннюю империю вроде три нашивки каждая по 8 лет.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 3.11.2011, 22:07
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Решение Первого консула Бонапарта от 25 июля 1802 г., предусматривало дополнительную оплату солдатам и капралам со сроком службы 10, 15 и 20-25 лет, а так же и отличительный знак – ношение шевронов за выслугу лет, особой Λ-образной формы, изготовленных из красного [шерстяного] галуна, и расположенных выше левого локтя на рукаве мундира, от одного до трех. Те же солдаты и капралы, прослужившие больше 25 лет, автоматически зачислялись в члены (не кавалеры) ордена Почетного Легиона.

"Arêté du 3 thermidor an 10,” Journal Militaire, 1802/II, p. 785.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валёк
сообщение 5.11.2011, 22:24
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 902
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 12 992

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   75  


Цитата(Yogan @ 3.11.2011, 9:22) *

1 нашивка за 10 лет, 2 нашивки - 15 лет, 3 нашивки - 20 лет
на Империю


Это я прекрасно знаю,я хотел более подробно узнать give_rose.gif


--------------------
I am the best in the world and what i do!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 5.11.2011, 22:26
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


Цитата(Валёк @ 5.11.2011, 21:24) *

Это я прекрасно знаю,я хотел более подробно узнать give_rose.gif


Цитата(Eman @ 3.11.2011, 21:07) *

Решение Первого консула Бонапарта от 25 июля 1802 г., предусматривало дополнительную оплату солдатам и капралам со сроком службы 10, 15 и 20-25 лет, а так же и отличительный знак – ношение шевронов за выслугу лет, особой Λ-образной формы, изготовленных из красного [шерстяного] галуна, и расположенных выше левого локтя на рукаве мундира, от одного до трех. Те же солдаты и капралы, прослужившие больше 25 лет, автоматически зачислялись в члены (не кавалеры) ордена Почетного Легиона.

"Arêté du 3 thermidor an 10,” Journal Militaire, 1802/II, p. 785.


cool.gif


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валёк
сообщение 5.11.2011, 22:28
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 902
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 12 992

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   75  


Ну я видел))А до какого года они вообще были?Это мне интересно)


--------------------
I am the best in the world and what i do!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 6.11.2011, 4:03
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Валёк @ 5.11.2011, 23:28) *

Ну я видел))А до какого года они вообще были?Это мне интересно)


насколько понимаю, появились при короле. На 2ю Империю вроде были-Маршан знает.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 6.11.2011, 5:28
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Валёк @ 5.11.2011, 13:28) *

А до какого года они вообще были? Это мне интересно)



Скорее всего, до начала Первой Реставрации - первая реформа эмблем и отличительных знаков произошла 12 мая 1814 (сама униформа - в линейной и легкой пехоте - оставалась по "регламенту Бардена" 1812). Ну а полная смена униформы произошла по ордонансу от 14 августа 1817

Кстати, с интересом обнаружил, что с января 1815 король вернул пехотные сабли в роты вольтижер, изъятые у тех Наполеоном по декрету 1807

Более подробно см. Tradition No. 15 (Avril 1988) wink.gif

Тут надо учитывать, что старослужащих с 10 и более годами оставалось все меньше и меньше. Новые конскрипты, поступавшие в полки в начале Империи (с 1804) врядли могли расчитывать на более чем один шеврон за 10-летнюю службу...



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2011, 15:08
Сообщение #10



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Eman @ 3.11.2011, 23:07) *

Те же солдаты и капралы, прослужившие больше 25 лет, автоматически зачислялись в члены (не кавалеры) ордена Почетного Легиона.


а что им это давало? доп. выплаты, раз сам крестик не давался?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 6.11.2011, 17:54
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Игорь @ 6.11.2011, 7:08) *

а что им это давало? доп. выплаты, раз сам крестик не давался?



Ну, не только. Каждый член ордена ПЛ имел право лечиться в госпиталях, специально организованных при каждой когорте ПЛ. Ну и почетная, обеспеченная старость - прием на полный пенсион в Дом Инвалидов в Париже и аналогичные заведения в Лувиане и Авиньоне.

Впрочем, до этого доживали далеко не все - майское постановление 1803 предписывало прием на пенсион только тех ветеранов, кот. могли предъявить документацию о не менее чем 30 ( sic!) годах активной службы. Кол-во пенсионеров было зафиксировано в 3 тыс. ветеранов, и варьировалось ок. этой цифры.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 6.11.2011, 17:59
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 447
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


Цитата(Eman @ 6.11.2011, 10:28) *

Кстати, с интересом обнаружил, что с января 1815 король вернул пехотные сабли в роты вольтижер, изъятые у тех Наполеоном по декрету 1807



А у фузилеров как?

IPB Image

IPB Image


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 6.11.2011, 23:52
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Eman @ 3.11.2011, 22:07) *
члены (не кавалеры) ордена Почетного Легиона.


что это такое?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2011, 23:56
Сообщение #14



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а до 1802 года как нашивки регламентировались? при короле они были уже? при республике их отменили?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 7.11.2011, 0:06
Сообщение #15


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Игорь @ 6.11.2011, 23:56) *

а до 1802 года как нашивки регламентировались? при короле они были уже? при республике их отменили?


да
они означали, что солдат записался на второй срок (одна нашивка), третий срок (две нашивки), четвертый срок (три нашивки)
далее солдат получал медальон за 24 года

формально отменены в 1794 году - тем же декретом, что запрещал всякие дворянские звания и титулования )))))
то есть в рамках политики всеобщего равенства
sm38.gif
но фактически их продолжали носить

Бонапарт ввел их в 1802 году, как отличительный признак тех, кто получал повышенное жалование
то есть это не награда и знак старослужащего, а знак получающего жалование

жалование получали те, кто к ежегодному смотру (осенью, в конце года - год заканчивался 2-23 сентября) имел 10 (15-20) лет выслуги, а не в момент наступления этих 10 (и т.д.) лет
тогда же получал право на нашивку
wink.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валёк
сообщение 7.11.2011, 0:33
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 902
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 12 992

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   75  


Цитата(Илья @ 7.11.2011, 1:06) *



жалование получали те, кто к ежегодному смотру (осенью, в конце года - год заканчивался 2-23 сентября) имел 10 (15-20) лет выслуги, а не в момент наступления этих 10 (и т.д.) лет
тогда же получал право на нашивку
wink.gif


ну понятно,получали те,кто УЖЕ отслужил 10-20 лет smile.gif но и получал право на нашивки?или я чего то не так понял sm38.gif


--------------------
I am the best in the world and what i do!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 7.11.2011, 3:12
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Кстати, тут прослеживается интересная взаимосвязь:

Как справедливо указано выше, по королевскому ордонансу от 16 апреля 1771 отличительные знаки в виде шеврона цвета приборного сукна, полагались солдатам за второй (один шеврон) и третий (второй шеврон) 8-летние возобновленные контрактные сроки (engagement). Далее, т.о., по сумме за 24 года службы вручался медальон "Двух шпаг".

Организация Почетного Легиона (Часть 2, ст. 6) так же предполагала зачисление в члены легиона (membre de la legion) старослужащих солдат с 25-летним сроком службы (в мирное время). Их военная служба удваивалась, и каждая кампания приравнивалась к 4-м годам службы.

А что такое "декрет 1794, кот. запрещал всякие дворянские звания и титулования"?
Дворянские титулы, звания и наследственные привилегии были отменены вроде немного раньше (4 Августа 1789 и 19 июня 1790, соответственно) - n'est-ce pas?

Все королевские регалии были отменены декретами Конвента от 15 октября и 19 ноября 1792, соответственно (впрочем, не исключена вероятность, что шевроны продолжали носить и после)


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 10.11.2011, 14:26
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 447
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


Цитата(Eman @ 6.11.2011, 9:28) *

Скорее всего, до начала Первой Реставрации - первая реформа эмблем и отличительных знаков произошла 12 мая 1814 (сама униформа - в линейной и легкой пехоте - оставалась по "регламенту Бардена" 1812). Ну а полная смена униформы произошла по ордонансу от 14 августа 1817



Légions départementales de l'Aisne, 1816 :Grenadier

IPB Image



--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 11.11.2011, 15:43
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 447
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


IPB Image


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валёк
сообщение 11.11.2011, 16:00
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 902
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 12 992

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   75  


Что за полк такой,зеленый ? rolleyes.gif


--------------------
I am the best in the world and what i do!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.4.2024, 14:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования