Из подпоручиков в прапорщики Преображенского полка. Была ли провинность? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Из подпоручиков в прапорщики Преображенского полка. Была ли провинность? |
Mikhails |
27.6.2018, 20:27
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 5.6.2018 Пользователь №: 1 177 344 Репутация: 0 |
Здравствуйте!
Столкнулся с задачей: что случилось с офицером за 2 года? Последний доступный формулярный список заканчивается 1824 годом, где офицер 22-х лет, в чине подпоручика (получил в ноябре 1822) Свиты ЕИВ по квартирмейстерской части, состоит при 2-й армии. На время составления списка находился "на (... - слово неразборчиво) Бессарабской области". К повышению чина достоин. Примерно через 2 года, в конце мая 1826г., тот же офицер находится на службе уже в С.-Петербурге, в л.-г. Преображенском полку, но в чине прапорщика. Значит ли это, что он был за это время понижен в чине? За проступок? Мог ли состояться перевод в гвардейский полк с понижением чина без проступка? |
леонид49.01 |
27.6.2018, 20:48
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 1.7.2012 Пользователь №: 181 745 Репутация: 3 |
Насколько я понимаю, подпоручик при переводе в гвардейскую часть всегда становился прапорщиком.
|
Пехотный барабанщик |
27.6.2018, 21:12
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 289 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
В тот период преображенцы (Старая Гвардия) имели перед армейцами преимущество в 2 чина. Таким образом, данный офицер был просто переименован в прапорщика гвардии.
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Mikhails |
27.6.2018, 21:26
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 5.6.2018 Пользователь №: 1 177 344 Репутация: 0 |
В тот период преображенцы (Старая Гвардия) имели перед армейцами преимущество в 2 чина. Таким образом, данный офицер был просто переименован в прапорщика гвардии. Наверно, было бы так, но неужели служба в Свите ЕИВ по квартирмейстерской части (т.е. в Генштабе), к которой офицеров специально готовили, преподавали множество наук, была равна службе в простой армейской части? Или всё же на уровне гвардии? |
Пехотный барабанщик |
27.6.2018, 21:45
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 289 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Наверно, было бы так, но неужели служба в Свите ЕИВ по квартирмейстерской части (т.е. в Генштабе), к которой офицеров специально готовили, преподавали множество наук, была равна службе в простой армейской части? Или всё же на уровне гвардии? Служба по квартирмейстерской части не считалась престижной. Как я понимаю, их и к Свите-то причислили, чтобы хоть какой-то авторитет придать. Это как на флоте штурмана - чёрная кость и чины "по Адмиралтейству" (т.е. сухопутные!), несмотря на специальное образование. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.6.2018, 21:46 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Белов-Семеновский |
28.6.2018, 12:41
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 721 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
Mikhails |
8.7.2018, 12:44
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 5.6.2018 Пользователь №: 1 177 344 Репутация: 0 |
Для указанного периода именно так - из Поручиков армии в Прапорщики Гвардии. Большое спасибо! Прапорщик л.-г. Преображенского полка после дуэли, закончившейся смертельным ранением противника, был осуждён на 1 месяц в Петропавловской крепости и затем направлен в начале 1827г. в Тифлисский пехотный полк (на Кавказ). Туда же направлялись многие участники декабрьского восстания. Далее сведений (в РГВИА) нет. Не подскажете, есть ли где-то сведения по личному составу этого полка, другие его документы? |
Armarian |
8.7.2018, 17:40
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 523 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Большое спасибо! Прапорщик л.-г. Преображенского полка после дуэли, закончившейся смертельным ранением противника, был осуждён на 1 месяц в Петропавловской крепости и затем направлен в начале 1827г. в Тифлисский пехотный полк (на Кавказ). Туда же направлялись многие участники декабрьского восстания. Далее сведений (в РГВИА) нет. Не подскажете, есть ли где-то сведения по личному составу этого полка, другие его документы? Такое издание видели: тут (список офицеров полка на СС. 639-640)? |
Mikhails |
9.7.2018, 12:13
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 5.6.2018 Пользователь №: 1 177 344 Репутация: 0 |
Armarian, огромное спасибо за источник! Нашел. Прапорщик Лопухин числится в составе Тифлисского полка. Издание 1828 года, можно считать, что на начало 1828-го он был жив. Знать бы, что с ним было дальше? |
Armarian |
9.7.2018, 12:34
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 523 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Armarian, огромное спасибо за источник! Нашел. Прапорщик Лопухин числится в составе Тифлисского полка. Издание 1828 года, можно считать, что на начало 1828-го он был жив. Знать бы, что с ним было дальше? Увы, Высочайших приказов за 1826-1833 гг. в сети пока нет. Есть списки офицеров РИА на 1829 и 1831. PS. В списках 1829 и 1831 гг. прап. Лопухин в Тифлисском пех. полку есть. В ВП за 1833 г. никакие Лопухины вообще не упоминаются. В ВП за 1834-40 гг. упоминается много разных Лопухиных, но ни одного из Тифлисского пех. полка. В справочнике Гизетти о потерях в Кавказской войне в разделе погибших обер-офицер Лопухин не значится. Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2018, 13:08 |
Mikhails |
9.7.2018, 15:20
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 5.6.2018 Пользователь №: 1 177 344 Репутация: 0 |
Увы, Высочайших приказов за 1826-1833 гг. в сети пока нет. Есть списки офицеров РИА на 1829 и 1831. PS. В списках 1829 и 1831 гг. прап. Лопухин в Тифлисском пех. полку есть. В ВП за 1833 г. никакие Лопухины вообще не упоминаются. В ВП за 1834-40 гг. упоминается много разных Лопухиных, но ни одного из Тифлисского пех. полка. В справочнике Гизетти о потерях в Кавказской войне в разделе погибших обер-офицер Лопухин не значится. Это ещё один шаг вперёд. Значит, Николай Александрович Лопухин (речь о нём) пережил и Русско-турецкую войну 1828-1829гг. На 1831 он всё ещё прапорщик в армейском пехотном полку. Т.к. он 1801 г.р., ему 30 лет. Вероятно, вполне мог выйти в отставку, если за столько лет в войсках продвижения по службе не было. У него было блестящее образование, есть все основания считать его выпускником Московского учебного заведения для колонновожатых, готовившего кадры для Генштаба (в то время Свиты "по квартирмейстерской части"). Но если в списках ВП об отставке до 1840 года его нет, значит, отставки не было? А ВП хранятся в РГИА? Скажите, а как оформлялись безвозвратные потери в то время? Тоже через ВП? |
Белов-Семеновский |
9.7.2018, 15:51
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 721 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Это ещё один шаг вперёд. Значит, Николай Александрович Лопухин (речь о нём) пережил и Русско-турецкую войну 1828-1829гг. На 1831 он всё ещё прапорщик в армейском пехотном полку. Т.к. он 1801 г.р., ему 30 лет. Вероятно, вполне мог выйти в отставку, если за столько лет в войсках продвижения по службе не было. У него было блестящее образование, есть все основания считать его выпускником Московского учебного заведения для колонновожатых, готовившего кадры для Генштаба (в то время Свиты "по квартирмейстерской части"). Но если в списках ВП об отставке до 1840 года его нет, значит, отставки не было? А ВП хранятся в РГИА? Скажите, а как оформлялись безвозвратные потери в то время? Тоже через ВП? Большинство ВП есть в Ленинке и в Публичке (Москва). В РГВИА отдел с ВП на ремонте, поэтому не выдают. И к тому же, когда открыт отдел, они выдают только те года, которых нет в других местах (библиотеки). И правильно коллеги написали - по ВП можно проследить весь путь офицера. |
Armarian |
9.7.2018, 16:52
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 523 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Скажите, а как оформлялись безвозвратные потери в то время? Тоже через ВП? Увы, не совсем так. В ВП факт гибели офицера в бою, насколько мне известно, не отмечался ("умершими исключенные из списков" - это категория небоевых потерь). Теоретически, надо смотреть фонд Тифлисского гренадерского (б. пехотного) полка в РГВИА. Работу Гизетти я привел потому, что на сегодня это единственный подробный список офицеров Кавказского корпуса, погибших в Кавказской войне. А уволиться Лопухин мог и в 1831-32 гг. - действительно, надо более методично изучать источники. Кстати, попалось такое: РГИА, ф. 1280 (Управление коменданта Петроградской крепости департамента государственной полиции МВД), оп.1, д.З., лл. 84-85. 1826 г. - Об отправке в Петропавловскую крепость прапорщика Лопухина, переведенного из Петербурга в Тифлисский полк за участие в дуэли. И вопрос: прапорщик Н. А. Лопухин из л-гв. Семеновского полка (1826 г.) - полный тезка Вашего Лопухина, или Лопухин успел и там и там послужить? Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2018, 17:23 |
Mikhails |
9.7.2018, 21:41
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 5.6.2018 Пользователь №: 1 177 344 Репутация: 0 |
Увы, не совсем так. В ВП факт гибели офицера в бою, насколько мне известно, не отмечался ("умершими исключенные из списков" - это категория небоевых потерь). Теоретически, надо смотреть фонд Тифлисского гренадерского (б. пехотного) полка в РГВИА. Работу Гизетти я привел потому, что на сегодня это единственный подробный список офицеров Кавказского корпуса, погибших в Кавказской войне. А уволиться Лопухин мог и в 1831-32 гг. - действительно, надо более методично изучать источники. Кстати, попалось такое: РГИА, ф. 1280 (Управление коменданта Петроградской крепости департамента государственной полиции МВД), оп.1, д.З., лл. 84-85. 1826 г. - Об отправке в Петропавловскую крепость прапорщика Лопухина, переведенного из Петербурга в Тифлисский полк за участие в дуэли. И вопрос: прапорщик Н. А. Лопухин из л-гв. Семеновского полка (1826 г.) - полный тезка Вашего Лопухина, или Лопухин успел и там и там послужить? Это один и тот же человек. После пребывания в Свите по квартирмейстерской части (при 2-й армии) служил в л.-г. Преображенском полку (в Семёновском он не служил). 17 июля 1826г. на дуэли смертельно ранил В.Н.Кожина, который умер 24.07.1826. Далее шло следствие, приговор: месяц заключения в Петропавловке и перевод прапорщиком же (из гвардейского полка в пехотный) в Тифлисский полк, куда тот был направлен в январе 1827г. Упомянутый Вами документ и ещё несколько, касающихся дуэли и следствия, есть в РГВИА, Ф.395. Оп.81, Д.260. Сообщение отредактировал Mikhails - 9.7.2018, 22:01 |
Armarian |
10.7.2018, 7:06
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 523 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Это один и тот же человек. После пребывания в Свите по квартирмейстерской части (при 2-й армии) служил в л.-г. Преображенском полку (в Семёновском он не служил). 17 июля 1826г. на дуэли смертельно ранил В.Н.Кожина, который умер 24.07.1826. Далее шло следствие, приговор: месяц заключения в Петропавловке и перевод прапорщиком же (из гвардейского полка в пехотный) в Тифлисский полк, куда тот был направлен в январе 1827г. Упомянутый Вами документ и ещё несколько, касающихся дуэли и следствия, есть в РГВИА, Ф.395. Оп.81, Д.260. Да, извините, Вы правы - я просто поленился дальше книжку ("Месяцослов с росписью ... на ... 1826", ч. 1) пролистать, а в источник вкралась банальная опечатка (неверный колонтитул - "Семеновский полк" вместо "Преображенский"); кстати, список офицеров датирован 8 января 1826 г. Сообщение отредактировал Armarian - 10.7.2018, 7:12 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.3.2024, 11:47
|