Привет.
Хотелось бы услышать конструктивную критику на счет следующего доспеха. Милан. середина пятнахи.
[img:c88fc3e035]http://s54.radikal.ru/i145/0808/c4/b41589b17de4.jpg[/img:c88fc3e035]
Я не специалист, но мне категорически не нравятся кожаные детали и заклепки и пряжки.
Также первый раз вижу такую защиту бедра сзади, было бы интересно узнать источник.
А вообще, мне кажется, это огромная и хорошо сделанная работа!
Приветствую!
Я не нашел оригинала, но ближе всего реконструированный доспех наверное вот к этому:
http://picasaweb.google.com/korshok/feGwDB/photo#5236069201996365266
Что могу сказать сходу:
1. Мне тоже в первую очередь бросились в глаза ремни и пряжки. В будущем крепление пряжек нужно доработать - сделать металлические скобки, их удерживающие. Кожу я бы взял чуть потолще и обработал еемаслом. Эта черезчур мягкая, что хорошо видно в месте отгиба ремня около поясной пряжки. Бросаются в глаза и круглые заводские шайбы. Пряжки выглядят как современные. Я не утверждаю, что так и есть, разумеется.
2. Немного не типичная конструкция рук, где левый отбойник меньше правого. Не сомневаюсь, что за основу вы брали существующий доспех, но в глаза это тоже бросается. Очень было бы любопытно увидеть оригинал.
3. Посадка по фигуре. Очень выделяется шировая по отношению к плечам и бедрам талия. Я понимаю, что все завист от фигуры владельца, но оригинальные пропорции всегда подчеркнуто приталены.
4. Ноги коротковаты. Боковая часть набедренника должна быть выше. Кроме того колени как буд-то нажодятся ниже, чем должны быть. В коленной части ноги широковаты и сидят слишком свободно. То же можно сказать и о нижней части наголенников - они не должны болтаться и вообще иметь какой-либо люфт.
5. Отбойники на коленях почти не заходят в подколенную ямку, а должны бы.
6. По всей видимосте по периметру юбки нет приклепанной кожанной полоски, значит юбка гремит при хотьбе. Это тоже можно исправить.
В целом доспех мне нравится. Работа действительно большая. Не сомневаюсь, что дальше будет еще лучше. Удачи и творческих успехов.
P.S. И все-таки фурнитура имеет огромное значение! Это то, что выделяется и бросается в глаза первым, поэтому на качество креплений, ремней и пряжек нужно обращать отдельное пристальное внимание.
Неплохая попытка, но много мелких косяков. Делали по книжке Вильгельма Хельмшмидта?
1. Армэ.
Средненько. Практически отсутствует выбивка затылка, отсутствует отверстие для крепления плюмажа,
отсутствует затылочный рондель, отсутствует вальцовка по нижнему краю боковин.
Отсутствуют правильной формы заклепки для крепления забрала. Забрало на любых армэ середины 15-хи по бокам крепится на штифтах - эта конструкция отсутствует.
Четыре заклепки на куполе по две по бокам (вид сзади) не имеют прототипов.
Просверленные дырки на правой стороне забрала - каковы источники?
Странного вида заклепка-штифт для скрепления нащечных боковин - каковы источники?
2. Наплечники.
Средненько. Наплечники не должны доходить до локтевых лепестков наручей снизу. Сзади пластины должны быть скруглены, последний сегмент правого наплечника не должен выходить за пределы контура всего наплечника.
Левый наплечник не должен иметь никакого выреза сзади.
3. Наручи.
Средненько. Аналоги мне неизвестны. Форма лепестка правого наруча, оттопыренного по краям, вызывает вопросы. Левый наруч слишком велик для одевания поверх него Guardabraccio.
Налокотники не заострены - достаточно редкий вариант. Наручи сделаны на скользящих заклепках?
4. Рукавицы.
Средненько. На крагах отсутствует центральное ребро, сами краги коротковаты.
5. Кираса.
Хорошо. Отсутствует возможная дополнительная пластина перед шейным вырезом спереди. Отсутствует крюк для копья и самое плохое - даже дырочки для его крепления.
Пластины юбки слишком широкие и их всего 3, тогда как обычное количество пластин на юбке миланских доспехах середины 15-хи - 4-5.
Передние тассеты слишком маленькие. Отсутствуют боковые тассеты и задний тассет. Вальцовка на нижней пластине задней латной юбки - редкий вариант, он насколькоя помню используется на экспортном во Францию миланском доспехе из De Dino Collection, но там тогда нет тассетов в остальной юбке, а сама кираса имеет заклепку спереди, а не соединения на ремне.
6. Поножи.
Средненько. Слишком большие и толстые, особенно ниже колена. Боковые лопухи плохо выбиты по краям. Слишком маленькая высота выступающей вальцовки сегмента перед подвижным сегментом.
Внизу под наколенником должны быть два или три подвижных сегмента, а не один. Кожаный ремень, застегивающий понож сзади, должен иметь форму треугольника, закрывающего сзади открытую поверхность ноги.
7. Голени.
Хорошо. По нижнему краю должны быть дырочки для крепления кольчужных сабатонов.
8. Сабатоны.
Не имеют отношения к этому комплекту доспеха. Миланские доспехи традиционно комплектуются кольчужными, а не латными сабатонами.
Пропорции, ремешки и пряжечки обсуждать не буду. :roll:
У голеней шпеньки не выходят через нижние сегменты латных бедер. Я бы сначала, если честно, потренировался бы на пехотных доспехах.
[quote:762771c1fc="Anton"]Неплохая попытка, но много мелких косяков. Делали по книжке Вильгельма Хельмшмидта?
1. Армэ.
Средненько. Практически отсутствует выбивка затылка, отсутствует отверстие для крепления плюмажа,
отсутствует затылочный рондель, отсутствует вальцовка по нижнему краю боковин.
Отсутствуют правильной формы заклепки для крепления забрала. Забрало на любых армэ середины 15-хи по бокам крепится на штифтах - эта конструкция отсутствует.
Четыре заклепки на куполе по две по бокам (вид сзади) не имеют прототипов.
Просверленные дырки на правой стороне забрала - каковы источники?
Странного вида заклепка-штифт для скрепления нащечных боковин - каковы источники?
2. Наплечники.
Средненько. Наплечники не должны доходить до локтевых лепестков наручей снизу. Сзади пластины должны быть скруглены, последний сегмент правого наплечника не должен выходить за пределы контура всего наплечника.
Левый наплечник не должен иметь никакого выреза сзади.
3. Наручи.
Средненько. Аналоги мне неизвестны. Форма лепестка правого наруча, оттопыренного по краям, вызывает вопросы. Левый наруч слишком велик для одевания поверх него Guardabraccio.
Налокотники не заострены - достаточно редкий вариант. Наручи сделаны на скользящих заклепках?
4. Рукавицы.
Средненько. На крагах отсутствует центральное ребро, сами краги коротковаты.
5. Кираса.
Хорошо. Отсутствует возможная дополнительная пластина перед шейным вырезом спереди. Отсутствует крюк для копья и самое плохое - даже дырочки для его крепления.
Пластины юбки слишком широкие и их всего 3, тогда как обычное количество пластин на юбке миланских доспехах середины 15-хи - 4-5.
Передние тассеты слишком маленькие. Отсутствуют боковые тассеты и задний тассет. Вальцовка на нижней пластине задней латной юбки - редкий вариант, он насколькоя помню используется на экспортном во Францию миланском доспехе из De Dino Collection, но там тогда нет тассетов в остальной юбке, а сама кираса имеет заклепку спереди, а не соединения на ремне.
6. Поножи.
Средненько. Слишком большие и толстые, особенно ниже колена. Боковые лопухи плохо выбиты по краям. Слишком маленькая высота выступающей вальцовки сегмента перед подвижным сегментом.
Внизу под наколенником должны быть два или три подвижных сегмента, а не один. Кожаный ремень, застегивающий понож сзади, должен иметь форму треугольника, закрывающего сзади открытую поверхность ноги.
7. Голени.
Хорошо. По нижнему краю должны быть дырочки для крепления кольчужных сабатонов.
8. Сабатоны.
Не имеют отношения к этому комплекту доспеха. Миланские доспехи традиционно комплектуются кольчужными, а не латными сабатонами.
Пропорции, ремешки и пряжечки обсуждать не буду. :roll:[/quote:762771c1fc]
Извините что не втему, а можна источник выше описаного? Как бы хочется наглядно увидеть. Как бы миланских латников сохранилось очень даже приличное количество. И можно бесконечно говорить что там что-то неправильно.
+ Мне всегда хотелось увидеть как можна зделать нормальный доспех на человека который одевает 3-4 слойную стёганку, и что б оно было похожее на оригинал.
ЗыЮы Кто нибудь видел в живую миланский доспех???
Так что, заранее извините, но всё же хочетса...
[quote:83cd8ad1ed]ЗыЮы Кто нибудь видел в живую миланский доспех???
[/quote:83cd8ad1ed]Я видел, в Венеции и Филадельфии, а что? ;)
ЗЫ Антончега послушайте, он хоть сноб и выпендрежник, но в попытке обрести свой лазурный доспех пересмотрел немало фотографий гишточников.
Затвор/Скеллет
я в принципе не худенький, да и стеганку одеваю, а моя кираса в принципе неплохо приталена.
[quote:b29ed69fcf="Joker"][quote:b29ed69fcf]ЗыЮы Кто нибудь видел в живую миланский доспех???
[/quote:b29ed69fcf]Я видел, в Венеции и Филадельфии, а что? ;)
ЗЫ Антончега послушайте, он хоть сноб и выпендрежник, но в попытке обрести свой лазурный доспех пересмотрел немало фотографий гишточников.[/quote:b29ed69fcf]
Ех и мне охота...
Я не о том что данная весчь на что-то похожа, просто как правило на фото источников не привязаны ни к размерам, ни к какомуто человеку, это просто набор "железяк". Я когдато видил чела в латкнике 175 ростом и весом гдето за 100кг. причём талии у него не было :lol: . Так вот я бы хотел увидеть миланский латник на нём. (по моему это должно быть сногшибательное зрелище) :twisted:
Хотя соглашусь что данная весчь не идеал, хотя вполне харошая и качественная работа.
Пропорции и полные люди это разные вещи.
Доспех симпатичный, но над пропорциями поработать нужно, даже на полных, если хорошие пропорции то доспех ничего так выглядит.
Кстати, тут обсуждались доспехи на полных людей с изо и артефактами.
Угу, Генрих VIII не отличался особым изяществом, однако сохранившиеся его доспехи выглядят таки аккуратнее :wink:
Есть суперская миланская кираса на толсяка-здоровяка, там талия не намного уже груди, но очень чётко выражена. Стиль.
Все пропорции доспеха навраны, но сделано со старанием, это радует.
работать в сторону лучшей посадки по фигуре и улучшения фурнитуры, больше детализации.
Понравились голени.
Над пропорциями надо еще поработать. Жаль, что вложили столько труда а результат оставляет жилать лучшего. Главное делать доспехи и тогда прийдет самое главное - опыт. Вышеизложеная критика справедлива. Мастеру за попытку зачет, но не надо задерать нос (еще много косяков). Взять хотябы миланскую рукавицу. Сразу скажу, держать оружие будет не удобно (слишком маленький вырез внизу, в раене мезинца), большой палец сделан не правельно, крага короткая, без ребра, с огромными заклепками, не подвижная, плохо гнется при згибе кисти вовнутрь, отсутствует приклепанная кожа по периметру в раене ладони (откровенная стилизация). Работа выполнена акуратно, но с косяками. Мой совет: уделяйте внимание мелочам. С уважением Aldwarf
Насчет пропорций - согласен на все сто. Если верить надгробиям на 14 век, то все рыцари жуткие дистрофики... :-))) А когда смотришь на родняки, понимаешь что скульпторы сохранили только пропорции (не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. :-))) ) а насчет роста 175 и веса за 100... легко, самое тяжелое в организме - мышцы и кости, если человек сильно качается + широки кости, то он может и 150 весить при росте в 175... А вот если нет талии (как было сказано), то это другой вопрос. :-))) Хотя делали и детские доспехи (пропорции вообще нарушены (у детей)) и на толстых, но выглядело это красиво... У меня основной критерий - насколько радует глаз... Я могу не знать источников, но ВИДНО что доспех сделан хорошо... А тут... Нет, не плохо, явных косяков нет, можно и на ПК допустить, на мой взгляд, но работать, работать и работать... :-))) Анатомию получше... Сабатоны выкинуть на помойку сразу! :-))) А вобщем... Не гобулизм... Так держать! :-)))
Всем спасибо за критику. Нам интересно знать Ваше мнение.
Спасибо Вольдемару и Антону за то, что уделили достаточно времени для расклада по полочкам.
Отвечу по некоторым возникшим вопросам
1. Источники. Мы не задавались целью сделать реплику определенного конкретного латника. Прото хотелось сделать попытку реконструкции среднестатистического миланского доспеха. "Я его лепила из того, что было" Только на армешку использовальсь фото пяти шлемов. Ближе всего доспех к доспеху из Гласго, я думаю.
2. Пропорции. Комплект делался на заказ на человека выше, чем "моникен" на фото- поэтому непонятки с ногами и голенями. Учитывались размеры заказчика.
3. Фурнитура. Пряжки сделаны вручную (пряжки из проволоки 4мм, плюшены, вырены) хотелось бы литье конечно. шайбы, кожа... согласен
4. Сабатоны. Желание клиента.
[img:8756e1d738]http://s57.radikal.ru/i155/0808/74/eb4597514367.jpg[/img:8756e1d738]
--------
С уважением к жителям форума.
Мне показалось, или между пластроном и плакартом на кирасе есть зазор? Если так, то минус. И сама кираса низкова-та немного.
Но с учетом вышеозвученных замечаний - работа хорошая.
Мне ребята делали миланские рукавицы - за исключением пары мелких замечаний все сделано очень добротно. Надеюсь, что послужат долго :)
Еще один вариант.
[URL=http://www.radikal.ru][img:9b32a507c6]http://s51.radikal.ru/i132/0906/9d/d294c78ef3c0.jpg[/img:9b32a507c6][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0906/5a/93b67b9f45d6.jpg.html][img:9b32a507c6]http://s50.radikal.ru/i128/0906/5a/93b67b9f45d6t.jpg[/img:9b32a507c6][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0906/27/69209b2de427.jpg.html][img:9b32a507c6]http://s59.radikal.ru/i163/0906/27/69209b2de427t.jpg[/img:9b32a507c6][/URL][URL=http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0906/1c/fa1025a01c50.jpg.html][img:9b32a507c6]http://i014.radikal.ru/0906/1c/fa1025a01c50t.jpg[/img:9b32a507c6][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0906/39/02eae29e39c5.jpg.html][img:9b32a507c6]http://s58.radikal.ru/i162/0906/39/02eae29e39c5t.jpg[/img:9b32a507c6][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0906/6f/7048ac33068d.jpg.html][img:9b32a507c6]http://s50.radikal.ru/i128/0906/6f/7048ac33068dt.jpg[/img:9b32a507c6][/URL]
-------------
С уважением Затворник ([url=http://picasaweb.google.com/hammerbreaker.ua/HammerWork]HammerBreaker[/url])
Разрешите поинтересоваться, а за основу был взят доспех графа Уорвика?
Источники, по которым делали доспех, выложены выше, под фото доспеха.
Мне известен доспех Ричарда Бошама, 13го графа Уорвика только по фото надгробия http://photofile.com.ua/users/archibald1/315616/5931449/
Версия два гораздо симпатичнее. Ноги стройнее, руки нужной длинны, пузо округло и талия есть. Здорово!
Здравствуйте.
За основу был взят доспех работы мастерской Antonio Missaglia, хранящийся в музее Берна, 1455.
Несколько замечаний по реплике комплекта.
Правый наплечник.
Вид спереди. Верхний край нижнего сегмента отогнут под углом. Посмотрите фото - там он отогнут плавно, под большим радиусом.
Следующий сегмент (который выше) - неправильная геометрия. Нижний край сегмента должен приходить в верхний край, а не создавать прямой угол как у Вас.
Вид сзади. Нижний сегмент короче и выше чем нужно.
Вообще, пропорции наплечника относительно кирасы нарушены, весь наплечник меньше, чем оригинал.
Левый наплечник.
Вид сзади. Нижний край должен быть ровным и не заваливаться так сильно вниз.
Вид спереди - наплечник должен быть быть чуть больше в длину и меньше в высоту.
Кираса.
Неплохо, но остутсвуют характерные для этого комплекта "рифления" на гранях кирасы и тассетов. Ребро по центру юбки должно быть сильнее выражено, и край выступать сильнее. Фокр - круто.
Про пропорции уже писали.
Ноги.
Неплохо.
Насчет ног правильно написал Антон, попробуйте поставить кожаный ремень в форме треугольника. Почему решили не делать рифления на "лопухах" коленей? По-моему, очень удачно бы сочеталось с комплектом в целом.
Понравилось, что нет зеркальной полировки.
Уже лучше.
А вообще, у вас ракурс сфото спины примерно тот же, чо и на фото с музея. Никаких принципиальных отличий не заметно?
Кстати, Илья, на твоей кирасе анатомия также заметно упрощена.
Вообще, это наилучшая и наисложнейшая итальянская кираса, которую я только видел. Хельмшмидт тоже не справился в полном объёме)
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)