Версия для печати темы

Автор: Grzegorz-Josef Chlopicki 2.3.2007, 18:17

А не побредить ли уважаемой публике о реконструкции Крымской войны? А то вон в г. Севастополе зашевелились по поводу 225-летия основания порта и города, и активно " мигают" в сторону реконструкторов, мол, а не вспомнить ли первую героическую оборону?!
Лично я, если бы тема появилась, побредил бы о французской армии на племянника великого Императора... Кое-что есть в арсенале, но нужно место и условия примерения оного...
Да и не я один, если что...

Автор: Борис 3.3.2007, 12:47

Цитата(Grzegorz-Josef Chlopicki @ 2.3.2007, 18:17)

Автор: Игорь 3.3.2007, 12:52

1. "железа" нет и не предвидится
2. еще меньше людей соберется, чем на ACW и Петра, да и делать все будут как обычно разные подразделения
3. делать комплект только на одну поездку в год, да еще и заграницу?

Автор: Алоиз 3.3.2007, 13:07

Цитата(Игорь @ 3.3.2007, 12:52)

1. "железа" нет и не предвидится
2. еще меньше людей соберется, чем на ACW и Петра, да и делать все будут как обычно разные подразделения
3. делать комплект только на одну поездку в год, да еще и заграницу?

Автор: Grzegorz-Josef Chlopicki 3.3.2007, 14:01

Самостоятельно, из любви к искусству, понятно, займутся единицы. А вот ежели при помощи и при поддержке...
Судя по различным веяниям, кое-какое понимание в среде госадминистраций и общественных организаций того факта, что без " вбрасыванния", раскрутить новую тему невозможно, присутствует. В общем, умонастроения уважаемой публики уже вырисовываются.
По поводу железа, Игорь, не всё так плохо. Да, ни одна из западных контор французских и русских, тем более, предметов не изготавливает. Но вот английские Енфилды 1853 года есть, американские Спрингфилды есть не только моделей 60-х годов, но и 1842 года, которые не очень легко, но всё же поддаются переделке. Ну, и собственно, есть массовые ископаемые материалы, которые при соответствующих инвестициях и приложении рук вполне возможно тиражировать в виде готовых изделий. У меня лично в хозяйстве пару капсюльных бандур есть. О крымчанах просто умолчу.
Касательно мероприятия, мне всегда казалось, что наличие реальных мест реальных боёв, сохранённые, хоть отчасти ландшафты, остатки фортификационных сооружений и т. п. - идеальный фон для проведения военно-исторических мероприятий. Проблемы занятий ACW в наших условиях состоят в том, что ни среднерусская полоса, ни побережье Балтики , ни просторы над Днепром, ни холмы Богемии не заменят полей Виргинии, Флориды, Джорджии, Пенсильвании и т. д. С трудом понимаю и реконструкцию Вьетнама под Москвой, где "американцы", когда молчат, ещё вполне хороши, но вот "вьетконговцы"
А Крымская война - вот тебе Севастополь, Балаклава, Инкерман.
Так что, вопрос реконструкции на Крым - лишь вопрос денег и времени. Я например, уверен, чо при финансовой поддержке, очень многие сделают себе комплекты на кампании 1853-56 гг.
У меня уже кой-чего на Legion etrangere припасено так, на всякий случай...

Автор: Борис 3.3.2007, 16:26

Не, ну если кто-то начнет нормально делать и двигать тему - успехов, флаг в руки, может быть даже когда-нибудь задумаюсь об этом... Но пока нет.
Сколько, интересно, будет стоить русская каска?

Кстати, если уж делать, то нужно отдавать себе отчет в том, что никогда эта тема на станет массовой (как и Петр, и Север-Юг и проч.) Для таких случаев нам в Петре известен один удачный подход - действия на маленьком анутражном (застроенном) полигоне. Ибо беготня по бескрайним лужайкам кучами по 10 чел с обеих сторон не впечатлит ни участников ни зрителей ни спонсоров.
Имело бы смысл забабахать небольшой бастион и участок осадной линии. И вот там можно было играться и в штурмы, и в вылазки, и в полевой бой на нейтралке и в просто бытовуху.
Требуется для этого самая малость - бабло спонсоров и поддержка властей, а также кртическая масса участников, которых будет прикалывать именно это (а не толкотня и пихание петардными ружьями, в напол.шмотках...).

Автор: Денис 3.3.2007, 16:39

Цитата(Борис @ 3.3.2007, 16:26)

Автор: Александр Шатулин 3.3.2007, 17:39

А где тут

Автор: Kirill 3.3.2007, 21:14

Grzegorz-Josef Chlopicki, я б на шотландца пошился бы.

Автор: nahimov 3.3.2007, 21:42

поддерживаю. готов шиться на 42ой шотландский или полк зуавов. От севастопольцев инфа. И еще как быть с капсульным железом? Кто возьмется?

Автор: Шуваев 3.3.2007, 22:29

если на наши ружья пересадить капсульные замки, то вполне может потянуть

Автор: Lamel 5.3.2007, 0:16

Несовсем так, встречаютсь и гладкоствольные кремнивые ружья .очень много передельных замков спиленные полки и меняли ударник ,соответствено и переделовали ствол в козённике

Автор: Игорь 5.3.2007, 0:20

кремневками вооружались турки, переделочные М1827 - могли быть и у французов

Автор: Verriere 5.3.2007, 4:17

Давайте я внесу дополнительную сумятицу в этот разговор!
Вчера мы передали наши совместные с Хлопицким мысли, изложенные на бумаге, нашему мэру. Дело в том, что это не наша инициатива - власти пришли к нам с предложением по этому поводу. Разумеется, мы прекрасно понимаем, что обещеания сверху почти всегда не выполняются, но маленький шанс есть.

Что касается железа, то мы можем на месте запустить производство, по качеству будет немного лучше, чем наши мушкеты на "наполеонику", причина проста - замок проще в производстве, особенно его рабочая часть.

Что касается мест проведения, то здесь самая замечательная ситуация! Сеегодня ездили смотрели предположительные места для реконструкции. Их действительно много, причем они историчны, и некоторые абсолютно не тронуты временем! Интересные ландшафты - балки, скалы, поля, речки.

Все, что касается снаряжения - не вопрос. Берем любой оригинал из коллекции и тиражируем его.

Автор: Балин 5.3.2007, 11:44

А когда и какие мероприятия планируются?

Автор: Ярослав 5.3.2007, 17:11

Я на Русскую армию давно имею желание на Крымскую пошится!

Автор: Verriere 6.3.2007, 2:25

Если что-то будет, то это произойдет в начале июня.

Автор: Рем И. 14.3.2007, 11:09

Господа! Занимаюсь темой Крымской войны. Имею(правда еще не законченный) комплект рядового 2 полка Иностранного Легиона. Кто-нибудь еще занимается этой темой? Если да, то напишите.

Автор: Алоиз 14.3.2007, 11:11

Цитата(Рем И. @ 14.3.2007, 11:09)

Автор: Борис 14.3.2007, 11:13

Цитата(Алоиз @ 14.3.2007, 11:11)

... Причём на русских шиться никто желания не выказывает.

Автор: Grzegorz-Jozef Chlopicki 14.3.2007, 12:38

В том-то и дело, что глухие слухи и теоретизирование на предмет есть. Практическа реализация пока не началась, но людей, лёгких на подъём и скорых на расправу немало. Вот там Rem I даже аватар характерный вывесил. У меня тоже собрано кой-чего именно на 2-ой полк Legion Etrangere, так как мне больше импонирует его традиционный синий мундир, в отличие от тёмно-зелёного первого полка.
Вообще, если тема будет иметь продолжение, её лучше переместить в другой праздел, а здесь всё-таки писать об истории войн 19 века.

Автор: Рем И. 14.3.2007, 13:02

Практически никто не занимается - тема не популярная, хотя разговоры на уровне "а вот хорошо было бы" время от времени возникают. Причём на русских шиться никто желания не выказывает.

Автор: Рем И. 14.3.2007, 13:35

Автор: Рем И. 14.3.2007, 15:04

Здесь, увы, были конкретные виновники. И в военных поражениях и в дипломатических и все они давно и подробно рассмотрены. Да, поражение в Крымской войне толкнуло правительство России к военным реформам. Но реформы эти были незакончены к следующей войне, которую вели через пень-колоду - Русско-Турецкой 1877 года. И снова выигранная война была проиграна на дипломатическом фронте.

Автор: Алоиз 14.3.2007, 15:13

Цитата(Рем И. @ 14.3.2007, 15:04)

Автор: Рем И. 14.3.2007, 16:21

Извините, но проводить атаки плотным сомкнутым строем, после Седана, верх косности мышления! Или разнобой в стрелковом вооружении - это больше похоже на вредительство. Ни одна армия такого не позволяла. Где вообще тут реформа? Шапки на кепи поменяли?

Автор: Борис 16.3.2007, 12:58

к теме Восточной войны

европейчики рисовали:

Автор: Макс 22.5.2007, 16:50

Цитата(Grzegorz-Jozef Chlopicki @ 14.3.2007, 13:38)

Автор: Grzegorz-Jozef Chlopicki 22.5.2007, 17:28

В Крыму были оба, и Первый и Второй полк.

Автор: Макс 23.5.2007, 9:50

В мае 1854 г. Император отправил большую часть Иностранного Легиона (состоявшего тогда из двух пехотных полков) в состав Восточной армии. Оба полка выделили по два батальона. Есть.

После подписания перемирия Легион (с января 1855 г. “Первый Иностранный Легион”, а с 16 апреля 1856 г. – 1-й Иностранный полк, но реорганизация была проведена в жизнь только в июне) вернулся в Алжир.

Швейцарцы то зеленые когда появились в таком случае?

Автор: Борис 14.1.2008, 14:46

http://www.photo.rmn.fr/c/htm/CSearchT.aspx?V=CSearchT&SID=22S39UWKVXOH0&E=S_22S39UWKVXOH0&NoR=500&New=T

Автор: Игорь 14.1.2008, 21:21

только какое это отношение имеет к Крыму, если фото 1880 года?

Автор: Борис 14.1.2008, 22:20

Цитата(Игорь @ 14.1.2008, 21:21)

Автор: oficer63 14.1.2008, 22:31

Господа, в Крыму тема Крымской компании Восточной войны набирает обороты. В прошлом году прошел фестиваль «Лагерь по Балоклавой» и выставка коллекции братьев Шереметьевых. Зарождаются новые военно-исторические реконструкторские клубы. В последнее время в Крыму выходят книги по истории Крымской войны. Крымский военно-исторический журнал «Military Крым» в каждом номере публикует статьи по этой теме. В августе 2008г. планируем провести реконструкцию Альминского сражения на Альминском поле под Севастополем. Так что не все так плохо. Будем рады всем.

Автор: Борис 14.1.2008, 22:33

Цитата(oficer63 @ 14.1.2008, 22:31)

Автор: Chlopicki 15.1.2008, 11:28

Oficer63, уважаемий Сергей! Приветствую Вас и благодарю за Ваши действительно интересные публикации, и в журнале " Military Крым" и отдельные книги. Но если говорить о спорадических попытках провести мероприятия в Крыму, надо иметь главное - военно-исторические группы. Никакое PR-агентство " Этика", которое действует как раз не в сотрудничестве с Шереметьевыми, а скорее, в пику им, не в состоянии пока обеспечить хоть сколько-нибудь стоящего действа. Эти деятели умудрились, как я слышал, ещё и вступить в какие-то препирательства с реконструкторами, котоые действительно занимаются Крымской кампанией - я имею в виду прежде всего, " Киевский гренадёрский" Олега Мнышенко. Клуб " Клио", часто рекламируемый в Вашем журнале, к сожалению слишком немногочисленен, а некоторые его подходы к реконструкции откровенно тревожат. В частности в последнем, 7, номере Вашего симпатичного издания, опубликован фототчёт о бивуаке в Балаклаве. На фото позирует какой-то цивильный дядя, при нём - руководство " Клио" в исподнем и кирзачах, а на фоне стоят палатки, на одной из которых висит табличка, на которой явственно прочитывается " БОРДЕЛЬ". Может это, конечно, и забавно, но создаётся впечатление, что самим участникам такая акция кажется тем, что они изобразили. Альтернативная Висла" из Киева хоть и участвует в меропритиях " за французов" не удосужилась и пальцем пошевелить, чтобы сделать себе хоть какое-либо подобие униформы французской армии 1853-1856, а " воюет" в форме гренадёр Висленского легиона образца 1808 г. Количество и качество участников акций при Альме, в Балаклаве пока было и есть грустное, поэтому говорить сейчас о появлении реконструкции Крымской войны преждевременно.
Но есть надежды! В частности, уже в этой ветке заглохшая было тема по Крыму вдруг возродилась, и это, очевидно, симптом.

Автор: Борис 15.1.2008, 11:31

Цитата(Chlopicki @ 15.1.2008, 11:28)

Автор: Chlopicki 15.1.2008, 12:25

Ja, ja! Natuerlich, Exelenz! Und Kemska Wolost?!

Автор: oficer63 15.1.2008, 17:53

Да, Олекса, Вы прав, проблем много и конфликтов хватает, но давайте будем выше грязи. В истории места хватит всем, там более тем, кто ее изучает. Пусть у РR агентства задача стоит заработать деньги, но у нас с Вами другая задача. Пусть не все сразу получается, но ведь Вы согласитесь, что развивать реконструкцию Крымской войны в Крыму не только желательно, но и нужно, и далеко не с целью заработать на этом деньги. Проект «Альму» - это проект нашего журнала и мы попытаемся провести его как можно лучше и собрать на нем как можно больше реконструкторов. Для нас это новая и еще не изведанная тема. Мы примем любую помощь, готовы сотрудничать с любыми военно-историческими клубами, обществами и ассоциациями. Лично у Вас довольно большие связи среди военно-исторических клубов, так помогите, а саркастически критиковать не стоит.

Автор: Chlopicki 15.1.2008, 19:21

Никакого сарказма нет. Есть констатация определённых фактов. Участвовать, скорее всего, будем, а как и в каком качестве - пока не имею права на бла-бла-бла. Начнётся что-то конкретное - Вы будете в курсе всех событий.

Автор: El Saser 24.2.2008, 13:47

Цитата(Рем И. @ 14.3.2007, 13:02)

Цитата

Практически никто не занимается - тема не популярная, хотя разговоры на уровне "а вот хорошо было бы" время от времени возникают. Причём на русских шиться никто желания не выказывает.

Да я и на русского солдата пошился бы... Да вот только найти что-либо В Уссурийске(рисунки, какую-либо фурнитуру) малореально. А по Легиону мне из Севастополя товарищ привозил. А сейчас и этого нет. И, как выясняется, Восточная(Крымская) война никого не интерисует.

Автор: oficer63 24.2.2008, 14:11

Друзья, я уже писал, что крымский военно-исторический журнал «Military Крым» в сентябре этого года готовится провести фестиваль реконструкторов «Альма». Крымская война все более и более популярна в изучении и осмыслении. Мы уже ведем переписку и согласование, так что присоединяйтесь.

Автор: Борис 25.2.2008, 18:18

Цитата(oficer63 @ 24.2.2008, 14:11)

Автор: Chlopicki 26.2.2008, 11:00

Предыдущие попытки проведения мероприятий по Крымской войне, к сожалению, мало чем смогут вдохновить взыскательную публику, и мы об этом с oficer63 говорили в Севастополе.
Настоящей реконструкции Крымской войны ещё нет. Чтобы она появилась - нужен мощный, методологически подготовленный и подкреплённый финансово рывок. Журнал, при всём уважении к его содержанию, потенциям и стремлениям, по определению не может быть никем и ничем в этом процессе, кроме как печатным рупором движения реконструкции по Крымской войне и научной опорой этого движения, что тоже, согласитесь, немало.
Такой рывок в стадии подготовки, но что и как получится - говорить сейчас не берусь.
Мероприятия же, доселе проводившиеся, с участием с бору по сосенке собранных 20-30 "разнокалиберно" подготовленных граждан, явно неравных и неровных по своему составу, не делает погоды и темы не открывают.